Автор Тема: Простой довод против атеизма  (Прочитано 4395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2008, 11:45:39 »
и параноик и пр. могут иметь сходные фобии.
Ну и что?
а здоровых может и меньше чем один из ста.
в смысле свободных именно от этой фобии, не абсолютно здоровых.
эта фобия имеющая религиозное происхождение очень распространена, вот ваше утверждение.
каким образом из распространённости этой фобии следует - нечто против атеизма.
ИМХО именно распространённость психоза созданного и распространяемого религиозной практикой и есть аргумент за атеизм.

Не может быть данная ситуация фобией, поскольку она совершенно ситуативная. Не каждый на кладбище дворником работает, большинство, к счастью, появляются там редко. И практически никто не съест (кроме как раз полоумного). Ни в одной религии не говорится "не ешьте землянику с могил" или вообще что - либо с подобных мест, это внушает мистические переживания без всякой пропаганды.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 11:51:58 от Вроссиювер »

Большой Форум

Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2008, 11:45:39 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2008, 11:46:36 »
К чему же он имеет отношение?

Это несущественно...  Ты  утверждал, что твой вопрос имеет отношение к атеизму и является доводом против последнего.  

Утверждал, так доказывай.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2008, 11:48:19 »
Это несущественно...  Ты  утверждал, что твой вопрос имеет отношение к атеизму и является доводом против последнего.  
Утверждал, так доказывай.

Ты съешь или нет и почему, отталкиваться от чужих доводов много продуктивнее.

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2008, 11:51:57 »
Не может тбыть данная ситуация фобией, поскольку она совершенно ситуативная. Не каждый на кладбище дворником работает, большинство, к счастью, появляются там редко. И практически никто не съест (кроме как раз полоумного).
а сколько раз вы можете повторить одно и то же утверждение ни как его не обосновывая?
ну не съест, ну большинство, как это обстоятельство свидетельствует против атеизма?
я же не спорю с тем что большинство не съест.
не съест большинство, причём с точки зрения обыденной они нормальные не больные люди, самые обыкновенные.
НО
они не съедят, это свидетельствует о том, что они не свободны именно от этой фобии.
значит причина по которой они имеют этот психоз - вредная, порождающая паталогическое поведение и негативные мысли и эмоции.
а так как причина возникновения этого психоза - религия, значит приведённый вами аргумент - против религии, а не против атеизма.
именно об этом я вам и говорю.
Вы просто неправильный вывод делаете из правильных посылок.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2008, 11:55:46 »
они не съедят, это свидетельствует о том, что они не свободны именно от этой фобии.

Тогда эта "фобия" очень сильная, раз присуща людям по природе. Всякий человек, осознавший, что есть смерть (поэтому дети и тянут ручки не задумываясь - не имеют такого понятия в голове), старается ее избежать уже не только на бессознательном (и дети убегают от страшного, отдергивают руки от горячего и проч.), но и на сознательном уровне. Но вот здесь то и загвоздка - ведь человек прекрасно понимает, что поедание земляники его не убъет, а все таки "как - то не так" потому что это связано со смертью ... Человек по природе религиозен.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #25 : 17 Ноябрь 2008, 11:58:20 »
Ты съешь или нет и почему, отталкиваться от чужих доводов много продуктивнее.

М-да... А если я съем на пару с верующим?   +@>  Вот читаю я вас, форумёх,  и не могу отделаться от впечатления, что вы из дурдома сбежали...  ./.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #26 : 17 Ноябрь 2008, 12:01:06 »
Тогда эта "фобия" очень сильная, раз присуща людям по природе. Всякий человек, осознавший, что есть смерть (поэтому дети и тянут ручки не задумываясь - не имеют такого понятия в голове), старается ее избежать уже не только на бессознательном (и дети убегают от страшного, отдергивают руки от горячего и проч.), но и на сознательном уровне. Но вот здесь то и загвоздка - ведь человек прекрасно понимает, что поедание земляники его не убъет, а все таки "как - то не так" потому что это связано со смертью ... Человек по природе религиозен.
почему же по ПРИРОДЕ?
Вы же сами писали
Цитировать
дети едят, сам видел давал по рукам.
значит дети свободны от этой фобии, а приобретают её люди позже.
христьянство это вообще всё построено вокруг страха смерти.
как и иные авраамические культы.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #27 : 17 Ноябрь 2008, 12:03:50 »
М-да... А если я съем на пару с верующим?   +@>  Вот читаю я вас, форумёх,  и не могу отделаться от впечатления, что вы из дурдома сбежали...  ./.

Не много таких наберется ни среди верующих, ни среди неверующих. Можно нащупать и у тебя "странные штучки", только надо тебя знать. Атеизм это всегда самообман. Так где нет веры появляется суеверие.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #28 : 17 Ноябрь 2008, 12:05:05 »
Не много таких наберется ни среди верующих, ни среди неверующих. Можно нащупать и у тебя "странные штучки", только надо тебя знать. Атеизм это всегда самообман. Так где нет веры появляется суеверие.

Пустословие у тебя и только.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #29 : 17 Ноябрь 2008, 12:05:55 »
почему же по ПРИРОДЕ?
Вы же сами писализначит дети свободны от этой фобии, а приобретают её люди позже.
христьянство это вообще всё построено вокруг страха смерти.
как и иные авраамические культы.

Да нет же, дети берут потому что не знают, мысли и понятия - это тоже природа, нет врожденного инстинкта, естественно, если человек не понимает ничего откуда у него инстинкт, вот он и ест, например лекарства, когда маленький или сжигает спички, которые не игрушка.

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #30 : 17 Ноябрь 2008, 12:07:37 »
Пустословие у тебя и только.

Пока только один вопрос "а если" и сильно спорное утверждение, никаких аргументов против.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #31 : 17 Ноябрь 2008, 12:10:40 »
Пока только один вопрос "а если" и сильно спорное утверждение, никаких аргументов против.

Не вижу причин для обоснованного опровержения того, что не имеет смысла.  Где твой довод против атеизма?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #32 : 17 Ноябрь 2008, 12:13:28 »
Да нет же, дети берут потому что не знают, мысли и понятия - это тоже природа, нет врожденного инстинкта, естественно, если человек не понимает ничего откуда у него инстинкт, вот он и ест, например лекарства, когда маленький или сжигает спички, которые не игрушка.
правильно, нету таких идей врождённых
они НЕ ЗНАЮТ
а узнают именно в результате религиозной пропаганды.
мы с вами почти полностью согласны.
я даже не понимаю почему вы делаете такие странные выводы в конце совершенно безупречной цепочки рассуждений.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #33 : 17 Ноябрь 2008, 12:21:27 »
Не вижу причин для обоснованного опровержения того, что не имеет смысла.  Где твой довод против атеизма?

Допустим, данный довод не относится к атеизму (отрицанию существования Бога ли, "высших сил", "астральных тел" и прочих "сверхестественных" вещей.). Хорошо. Но не едят. И если кто - то обратит на это внимание, сказав "съешь" - не съест. Какие могут тут быть причины (помимо того что есть не хочется) - мораль. Например, это "уважение к покойнику" (месту, ситуации и проч.), но ведь это не вандализм, ничего от этого не происходит, а все равно никак... Также это не аргумент, поскольку мораль везде разная, а не съест никто, не только европеец или араб. Так что же мешает съесть?!! Ведь не пройдешь мимо кустика с земляникой в лесу, съешь за милу душу. А тут - никак. Это связано исключительно с мистическими переживаниями, которые "откуда не возьмись" возникают и у того, кто не верит ни во что. Человек "нутром чувствует" что это неправильно, и связано со смертью, но если он честный атеист он не должен ее боятся, ведь там ничего нет, однако не съест и храбрец, готовый пожертвовать жизнью в бою из мысли что это несет в себе некий плохо (или хорошо) осознаваемый вред ему.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 12:39:46 от Вроссиювер »

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #34 : 17 Ноябрь 2008, 12:40:55 »
правильно, нету таких идей врождённых
они НЕ ЗНАЮТ
а узнают именно в результате религиозной пропаганды.
мы с вами почти полностью согласны.
я даже не понимаю почему вы делаете такие странные выводы в конце совершенно безупречной цепочки рассуждений.

Интересная идея кстати и насчет религиозной пропаганды, не был бы человек религиозен по природе (фактически нуждался бы в объекте веры), не было бы и столь вездесущей религиозной пропаганды, кстати насаждаемый капиталистизм в современном "светском" обществе - типичная религия, ренессанс язычества в иных формах.

Главная моя идея в том, что в данный момент человек перестает быть атеистом, даже если таковым себя считал. Не верите - проверьте.

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 12:45:47 от Вроссиювер »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #35 : 17 Ноябрь 2008, 13:13:17 »
Интересная идея кстати и насчет религиозной пропаганды, не был бы человек религиозен по природе (фактически нуждался бы в объекте веры), не было бы и столь вездесущей религиозной пропаганды, кстати насаждаемый капиталистизм в современном "светском" обществе - типичная религия, ренессанс язычества в иных формах.

Главная моя идея в том, что в данный момент человек перестает быть атеистом, даже если таковым себя считал. Не верите - проверьте.

Я бы с ваме согласился, но с одним уточнением - вера и религия суть разные вещи.
это во-первых.
и во-вторых, все-таки как быть насчет детей, поядающих земляничку в обе щеки на кладбищах?
(признаюсь сам в детстве жрал).Так почему дети-таки не чувствуют мистического подтекста местности?

если человек не понимает ничего откуда у него инстинкт, вот он и ест, например лекарства, когда маленький или сжигает спички, которые не игрушка.

данный пример некорректен: "спички детям не игрушка" в самом деле вредны, а чем вредно земляничка на кладбище - вы и сами не можете объяснить. Неужели детям стоит дать представления о мистике? Мол души умерших следят за земляникой и провожают её до самого рта поядающего.
У нас на Руси в Троицу также жрут и пьют на кладбищах на виду духов умерших. Ничо, никого не коробит. А земляничку низя...
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 13:22:30 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Вроссиювер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #36 : 17 Ноябрь 2008, 13:43:43 »
Я бы с ваме согласился, но с одним уточнением - вера и религия суть разные вещи.
это во-первых.
и во-вторых, все-таки как быть насчет детей, поядающих земляничку в обе щеки на кладбищах?
(признаюсь сам в детстве жрал).Так почему дети-таки не чувствуют мистического подтекста местности?

Вот вы "да" поставили, а сами бы сейчас не съели... Я уже приводил доводы, почему дети едят спокойно (у них отсутствует понятие смерти), но само это понятие действует у взрослого человека в данном примере абсолютно мистически, хоть у него в голове одни учебники по научному атеизму. Вера (в сверхестественное), религия - атеизму без разницы, а раз вы согласились на веру, вы не атеист, поскольку это не просто вера, а вера граничащая со сверхестественным. Атеизм получает удар, поскольку в данном конкретном примере КПД его пропаганды резко падает даже у человека атеистического.


данный пример некорректен: "спички детям не игрушка" в самом деле вредны, а чем вредно земляничка на кладбище - вы и сами не можете объяснить. Неужели детям стоит дать представления о мистике? Мол души умерших следят за земляникой и провожают её до самого рта поядающего.
У нас на Руси в Троицу также жрут и пьют на кладбищах на виду духов умерших. Ничо, никого не коробит. А земляничку низя...

Человек сам себе объяснит, сам найдет повод лишь бы это не делать. Когда он "жрет и пьет" на кладбище, все он с собой принес, а ягода произрастает на конкретном месте, связанном со смертью и сама становится ее косвенным носителем в сознании человека.

Аналогично никому не нравится ходить по местам, где что - то нехорошее случалось и проч. Ведь "ничего нет там", а все равно неприятно.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 13:47:04 от Вроссиювер »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #37 : 17 Ноябрь 2008, 13:53:39 »
Вот вы "да" поставили, а сами бы сейчас не съели...

как это вы так за меня умеете отвечать.  :)
Я да поставил в реале, без кавычек.

Я уже приводил доводы, почему дети едят спокойно (у них отсутствует понятие смерти), но само это понятие действует у взрослого человека в данном примере абсолютно мистически, хоть у него в голове одни учебники по научному атеизму.

Мне близки идеи о "божественном", они недалеко ушли от "атеизма". Моя вера в том, что Бога нет в том понимании, в котором это принято понимать в авраамических религиях. Поэтому-то я ягодку и сьем, ибо на меня не действуют страхи перед смертью. Для меня (моей веры) смерти нет, но это еще далеко не атеизм.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #38 : 17 Ноябрь 2008, 13:55:05 »
Цитата: Вроссиювер
Тогда эта "фобия" очень сильная, раз присуща людям по природе.
... Человек по природе религиозен.
Ага. Щаззз!!!
Лично я ответил, что смогу. Более того, в детстве зачастую мы так и делали.

Цитата: Black
У нас на Руси в Троицу также жрут и пьют на виду духов умерших. Ничо, никого не коробит. А земляничку низя...
Об этом автор темы, наверняка не будет говорить, ибо сей факт не укладывается в его теорию о «природности» Веры.
Когда мои родные переехали в Новороссийск, то брат мне описал так называемое «родительское» после Пасхи, когда на кладбищах собираются люди – пьют, едят и даже поют песни на могилах. Нередко случаются пьяные драки, хотя «обстановка» всё же сдерживает драчунов. А автор темы говорит – земляничка…

Здесь вопрос не мировоззрения, а фантазии, доходящей до болезненного воображения, которое может доставить чисто психологические проблемы. Как-то с другом наткнулись на заброшенный археологический домик, где кроме всего прочего нашли человеческий череп. Поначалу даже брать в руки его было как-то неудобно. Или как пытается утверждать автор темы, якобы было «природное» чувство страха перед символами смерти… Но, преодолев своё буйное воображение, мы всё же забрали череп с собой. Потом, друг вычистил его, покрыл перламутровой краской так, что он занял достойное место в нашей комнате общежития. И ничего. Всяких страшных снов или особенных последствий в нашем отчаянном эксперименте – не было…

Хотя, для особо впечатлительных,  есть продолжение истории с черепом. Он достался нашему приемнику по комнате, когда мы с другом уехали из геологической экспедиции. И вот с этим человеком случилось многое, что якобы было связано с тем черепом. Но здесь, как мне кажется, никакой мистики – сплошная шизофрения.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #39 : 17 Ноябрь 2008, 13:55:42 »
Человек сам себе объяснит, сам найдет повод лишь бы это не делать. Когда он "жрет и пьет" на кладбище, все он с собой принес, а ягода произрастает на конкретном месте, связанном со смертью и сама становится ее косвенным носителем в сознании человека.

согласно вашей логике, все что на кладбище связано со смертью и являются косвенным носителем. :)
т.е. и еда принесенная и сами люди, её едящие.  ::)

Аналогично никому не нравится ходить по местам, где что - то нехорошее случалось и проч. Ведь "ничего нет там", а все равно неприятно.

постройте на ней храм и насыщайте это место благодатью. Какие праблэмы?! Работайте над фобиями.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 13:57:29 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: Простой довод против атеизма
« Ответ #39 : 17 Ноябрь 2008, 13:55:42 »
Loading...