Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 10:40:04
Торговый центр, стадион... Целенаправленно бьют по местам скопления людей... Повторю уже сказанное — никаких моральных ограничений
 

Бергсон

Сегодня в 10:39:47
в борьбе с фашистскими захватчиками! Пусть земля горит под ногами оккупантов! -*'
 

Болгарин

Сегодня в 04:25:50
ГЛУХОНЕМЦЫ свои преступления не признают - СЕКВЕНАТОРЫ показывают, но о ГЕННЫХ ПРИНТЕРАХ молчат и не хотят услышать.
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 22:57:11
Женщина и ее 7-летняя дочь госпитализированы. Дом в Шевченковском районе Киева, в котором жила семья Волковых, был разрушен ударом российской ракеты.
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 21:35:15
ГЛУХОНЕМЦЫ бомбили учеников Кирилла и Мефодия с ГМО и ПРИВИВКАМИ от ГЕННЫХ ПРИНТЕРОВ.

Мучилили их с всякими оружиями.
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 21:30:37
В канун праздника Всех Святых в земле Российской просиявших российская армия бомбила Киев, Харьков и Одессу. "Никому не угрожая
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 21:30:24
и ни на кого не нападая. Вот почему мы воинство наше называем христолюбивым" (Патриарх Кирилл, главный храм вооружённых сил России, 8 мая 2022 г.)". ./.
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 12:18:40
Пусть ГЛУХОНЕМЕЦ Бредсон не обманывает про ПОГУБЛЕНИЯ УЧЕНИКОВ Кирилла и Мефодия и ОРУЖИЙ ВРАГОВ! 
 >.
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 12:00:39
Очередной ракетный обстрел мирных городов Украины!
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 12:00:27
Очередные убийства и разрушения! В Киеве из-под завалов вытащили гражданку России, ее 7-летнюю дочь. Муж погиб под завалами…
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 12:00:25
Очередные убийства и разрушения! В Киеве из-под завалов вытащили гражданку России, ее 7-летнюю дочь. Муж погиб под завалами…
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 10:56:33
Как в Великоморавии, так и в Укрии показались добрые ученики Кирилла и Мефодия!

Донбассцы не приняли ПРИНТИРОВАННЫЕ ГЕНОМЫ ГЛУХОНЕМЦЕВ!
 

privet

29 Июнь 2022, 10:40:11
......Брехсон - сумасшедшая жидовская свинья -русофоб.
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 06:35:40
Укры делают то же ПРЕСТУПЛЕНИЕ как и великоморавцы - доверчивость к ГЛУХОНЕМЦАМ по отношению языка Кирилла и Мефодия!
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 04:29:15
Укрия надо признать язык Кирила и Мефодия официальным!

Болгарский отклонился из за ересей - падежные формы трудно редактировать.
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 20:02:35
Путин пошел на обострение: запускает какие-то громадные ракеты из Астрахани. Очень ему хочется, чтоб признали террористом.
 

Болгарин

28 Июнь 2022, 19:32:02
Складирование НАТОвского оружия в жилищных комплексах плохо!
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 16:43:47
Сейчас в РосСМИ оправдываются, что били по военным объектам. Напомним, ракеты попали в детсад и жилой дом.
 

Болгарин

28 Июнь 2022, 14:44:44
ПРИНТЕРНЫЕ ПЛАЗМИДЫ имитируют барановирус до полной неразличимости!

ГМО Урсула - в тюрьме!
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 13:56:08
Существует АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО в виде путинской власти и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ЗЛО в виде КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ МАТРИЦЫ.
 

Болгарин

28 Июнь 2022, 12:12:37
Барановирус это ПРИНТЕРНЫЕ плазмиды и дериваты от них.
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 11:59:16
В Пензе стали известны случаи, когда люди, которые не делали никаких прививок, получили извещения о вакцинации от барановирусной инфекции. Такие "письма счастья" пр
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 11:57:05
противникам любых прививок. То, что барановирус фейк, говорят 99,9% всех вирусологов мира. А некоторые буратины до сих пор верят в реальность барановируса.
 

Болгарин

27 Июнь 2022, 22:34:58
Бредсон - девушка ГЕННЫХ ПРИНТЕРОВ и ГРИБОВ.

Поэтому и обезьянная оспа у него.
 

privet

27 Июнь 2022, 22:32:37
.......Ебанашка жид Брехсон - опять воет из-за НЕДОСТАТОЧНОГО УБИЙСТВА РУССКИХ на Донбассе.
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 21:08:29
Защита русскоязычного населения" набирает обороты.

Путинская "специальная операция" уже давно перестала быть просто захватнической войной
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 21:08:10
Это карательный поход против ненавистного Кремлю народа, который пожелал самостоятельно распоряжаться собственной судьбой.
 

Болгарин

27 Июнь 2022, 15:02:28
Нашли гриб, у которого 17 тысяч полов!

ГЕННЫЙ ПРИНТЕР и Бредсон являются двумя из них.
 

privet

27 Июнь 2022, 14:50:28
......Брехсон -агитирует ЗА УБИЙСТВА русских на Украине и в Донбассе - в частности.
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 11:19:43
Кремль принял решение очередной раз нанести удары по "центру принятия решений". На этот раз им оказался жилой дом в Шевченковском районе Киева.
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 11:19:28
Одной из пострадавших в результате ракетного удара стала гражданка РФ. Её муж погиб, а 7-летняя дочь была госпитализирована.
 

Болгарин

26 Июнь 2022, 20:09:55
Бредсон станет как гриб - будут наполнять его с всяким ПРИНТЕРНЫМ геномом.

Размытый ГЕНДЕР!
 ()-/
 

Бергсон

26 Июнь 2022, 17:28:24
Россия выдвинула Украине шесть требований, пять из которых должны быть закреплены в украинской Конституции. Ну, чё, насрал себе в штаны и сказал, что это не ты? ./.
 

Болгарин

25 Июнь 2022, 15:36:16
Многие русские думают не помогать русским в Укрии, но ГЕНОМНЫЕ ПРИНТЕРЫ САТАНИСТОВ идут к их плоти!!!
 

Болгарин

24 Июнь 2022, 19:51:22
Солдаты "РФ" это уничтожаемые люди, которых мучили больше 8 лет.
Миллиарды Запада бессильные.
 

Бергсон

24 Июнь 2022, 15:58:03
Солдат РФ надо призывать: бросайте оружие, не становитесь убийцами, переходите линию фронта.
 

Бергсон

24 Июнь 2022, 15:57:46
Несомненно, что преступный режим в России прекратит свое существование, а его главари будут судимы международным трибуналом.
 

Болгарин

24 Июнь 2022, 14:16:04
ГЕННЫЕ ПРИНТЕРЩИКИ не хотят раскрыть свое АНТИГРАЖДАНСКОЕ оружие!
Предпочитают разжигать международные конфликты!
 >.
 

Бергсон

24 Июнь 2022, 13:39:51
Грозное: "возьмём Вильнюс в течении суток!", сменилось на оправдательное: "не так уж нам этот сухопутный маршрут и нужен, морем доставлять товары даже удобнее!"  ./.
 

Болгарин

24 Июнь 2022, 09:18:18
Говорят "китайцы модифицировали и испустили вирус", а не дают ГЕННЫЕ ПРИНТЕРЫ для модификации китайцам!
 >.
 

Баламуt

24 Июнь 2022, 09:16:42
Профлудил все восемь лет, путлеровский тролль  privet, по фигу ему Донбасс, вот такой он … гондурас. 
 

Болгарин

23 Июнь 2022, 22:47:54
Конные "индейцы" или конные ТАРТАРЫ.?

Думаю, для "индейцев" слоны лучше!
 ::)
 

privet

23 Июнь 2022, 17:58:40
......Брехсону - нравятся трупы детей Донецка.
 

Бергсон

23 Июнь 2022, 16:55:28
Нужен ли нам мир, над которым стоит трупный запах, распространяющийся из-под развалин Мариуполя? -=*=-
 

privet

23 Июнь 2022, 15:14:41
......Брехсон - всё еще НЕ УБИЛ всех русских.
 

Бергсон

23 Июнь 2022, 13:21:21
Сокурова не выпустили на конференцию в Милан. Не выпустили унизительно, беспардонно, демонстративно.
 

Бергсон

23 Июнь 2022, 13:20:49
Скоро россиян начнут разворачивать на границе со словами: "Где родился, там и пригодился. Проследуйте, уважаемый, обратно в глубины нашей необъятной".
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 18:57:12
Прошу о смене ярлыка Бредсона на "БАНДЕРОВЕЦ"!
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 18:48:50
Из Одессы хазары "испарились"!

Россия их "испарила"?
Россия расстреливала в тыл бесчисленных пленных?!
 

Бергсон

22 Июнь 2022, 14:03:08
Россия уничтожила в Мариуполе в разы больше жителей, чем нацистская Германия — мэр города
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 12:00:42
От Кукарины требуют зерно и будут требовать!

Стала колонией из за оружий Зеленского! Увидят и что туристы с Англии, Скандинавия... хуже русских.
 

Бергсон

22 Июнь 2022, 11:25:25
С конца февраля объемы международной помощи Украине превысили $75 млрд.
 

Бергсон

22 Июнь 2022, 11:25:18
Уровень потерь РФ составляет примерно 55% от их первоначальной численности, что говорит о чрезвычайном истощении российских и пророссийских сил в Донбассе.
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 10:10:47
Почему французы не дали ДНК-ПРИНТЕРЫ китайцам и русским.?

 ::)   :#*
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 10:08:19
Какой информацией французы не хотели делиться с китайцами в Ухане!

Да, Фр. производят ДНК-ПРИНТЕРЫ, DNA_Script.
 

Болгарин

21 Июнь 2022, 09:17:05
Посмотрите герб Москвы!

Маленькие ТАРТАРЫ получали от москалов больших коней. А теперь - большие БРДМы.
 

Бергсон

21 Июнь 2022, 06:27:27
Ни лицо, ни жопу президента (Ю.Ю.Шевчук) этой власти стратегически уже не спасти. Не спасти даже козявку из его носа.
 

Бергсон

20 Июнь 2022, 19:26:26
Сенатор Андрей Климов прямо пригрозил Литве войной.…ну, остались ещё тут те, кто сомневается в том, что Путин тянет Россию к колоссальному социальному взрыву?
 

Болгарин

20 Июнь 2022, 11:44:24
Индейцы или ТАРТАРЕЙЦЫ

Почему луизианские ФРАНКмасоны атаковали Москву.?
,G
 

Болгарин

19 Июнь 2022, 17:06:26
Интересно, сколько СУРРОГАТНЫЕ ЭМБРИОНЫ не были созданы в Украине из за Спецоперации???

Наверно 1 000 000?
 ::)
 

Бергсон

19 Июнь 2022, 10:52:23
Генпрокуратура Украины: в результате войны минимум 323 ребёнка убито. ООН: Из Украины с начала войны уехало 7,5 млн человек
 

Бергсон

19 Июнь 2022, 10:52:13
…ну, остались ещё тут те, кто сомневается в том, что Путин тянет Россию к колоссальному социальному взрыву и поражению?  ,G
 

Болгарин

19 Июнь 2022, 08:20:15
В Кампучии болгарское подсолнечное стоить 1/2 стоимости в Болгарии!

Значить, наши оккупанты жестко намерены уничтожать нас!
 

Болгарин

19 Июнь 2022, 04:42:29
Сеть ГЕНОМ-ПРИНТЕРНЫХ биолабов признана!

Бредсон взбесился и флудить!

 >.
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 20:32:54
За май Россия украла с временно оккупированных территорий Украины более 180 тысяч тонн украинского зерна на 2 млн гривен
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 13:21:12
Матвиенко разинула рот и как заорет:

- А на бесптичье и жопа – соловей! ./.
 

Болгарин

18 Июнь 2022, 12:02:50
Бредсон будет есть искусственное "мясо" - говядино-ГРИБЫ от ПРИНТЕРОВ.
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 11:07:17
- Валентина Ивановна, вот тут вместо Макдональдса народу какие-то "вкусные точки" предлагают, несъедобные. Это как?

- На безрыбье и раком встанешь. ./.
 

Болгарин

18 Июнь 2022, 10:00:44
"Синтез искусственных генов — метод в области синтетической биологии."

ГЕНДЕРЫ, где биолабная сеть.?
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 09:57:05
- Вот сбитый в украинском небе генерал-майор Боташев, он же в отставке, немолодой человек, кто его в самолет пустил? :)

Шойгу в ответ: Умер Максим, ну и хер с ним!
 

Болгарин

17 Июнь 2022, 23:44:23
Возьмём изотопник и поставим в Бредсоне. Усилим и нейтроны, чтобы сджавелинился.

Он и так не боится от напечатаннох плазмидов.
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 22:57:15
- Александр Иванович, как у нас в России обеспечивается верховенство права?

Бастрыкин (с угрозой в голосе): Закон - тайга, черпак - норма, прокурор - медведь
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 22:56:41
Я: Какова будет финансовая политика РФ в условиях санкций?

Силуанов: Деньги есть - Уфа гуляем, денег нет - Чишмы сидим. ./.
 

Болгарин

17 Июнь 2022, 19:34:01
Для хохлоботов нет ни ядерных оружий, ни ядерных сварок.

А хотят применять таких.
 >.
 

Баламуt

17 Июнь 2022, 15:03:32
Профлудил все восемь лет, труса волькин  -=*=- тролль  privet, паплевал он на Донбасс, вот такой он … гондурас.  №##
 

Баламуt

17 Июнь 2022, 14:51:24
Флудер фабрики privet, пропустил опять обед, не набрал постов чертила, штрафанули некрофила.   @-
 

privet

17 Июнь 2022, 11:39:04
......Брехсон -еще и шизофреник. Как все е.банутые жиды.
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 07:51:03
Спутниковые съёмки показывают, что Бомбас никто не донбил.  :)
 

privet

17 Июнь 2022, 07:18:23
......А сколько погибло -ДО ВОЙНЫ, при непрерывных 8 лет ОБСТРЕЛАХ ДОНБАССА - жиду Брехсону - пох.
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 07:05:05
По данным ООН, начала войны в Украине погиб минимум 4481 мирный житель, 5565 человек получили ранения.
 

Болгарин

16 Июнь 2022, 11:28:25
Пусть ядерные батарейки для "НЕЙТРОННЫХ СВАРКАХ" Джавелинов стареют!

Зеля и Бредсон платят расходы со своими шкурами!
 

Болгарин

16 Июнь 2022, 11:24:08
Бредсон хочет с одним ядерным боеприпасом уничтожить 600-800 ЛДНРцев!

Плохой Бредсон! Кровосос!
 

Бергсон

16 Июнь 2022, 11:17:18
Силы РФ в Донбассе действуют в составе все более разрозненных и сильно недоукомплектованных группировок.
 

Бергсон

16 Июнь 2022, 11:17:06
Российские батальонные тактические группы, которые обычно состоят из 600–800 человек, сейчас включают всего по 30 солдат.
 

Болгарин

16 Июнь 2022, 05:26:05
В отличии от МУКИдонов и укров, совки не имеют претензий на глубокую историю!

Это менее кровопролитно!
 )*9:
 

Болгарин

14 Июнь 2022, 13:53:08
Хазарин Бредсон запишется пуританским укром. Немцов тоже в украх писался, но у них он ипал.
 

Бергсон

14 Июнь 2022, 13:03:03
Путин даёт четкий сигнал, что пытать в нашей стране можно, а вот помогать пострадавшим от пыток гражданам - это вредно для государства.
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 23:45:16
Генри Киссинджер сам осознал, что надо распустить ВЫДУМАННЫЙ ЭТНОС.
 

privet

13 Июнь 2022, 23:36:58
.......Е.баный шпион ЦРУ жид Брехсон - усмотрел в действиях ЦРУ в России - "абсурд" :)
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 22:55:32
Почему не сделать ХАЗАРСКОЙ АВТОНОМИЕЙ, а выдумывать "Укрию"?!

Так и Бергсону выдадут паспорт с его НАСТОЯЩЕЙ народностью!
 

Бергсон

13 Июнь 2022, 21:44:40
Абсурд Дня России в том, что событие 12 июня – принятие съездом народных депутатов РСФСР Декларации о суверенитете России – это то, что предопределило распад
 

Бергсон

13 Июнь 2022, 21:42:32
Советского Союза. То есть Путин и его обслуга празднуют по сути то, что они сами считают величайшей геополитической катастрофой 20-го века…
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 13:33:57
Если хазары пишутся не украми, а ОПЯТЬ евреями, смогут ли посылать ТУПОГО быдла на фронте.?
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 13:27:08
Откуда взялись укры в Одессе???
Они пришли с немцами и убили евреев или что?
 ::) 
 

Бергсон

13 Июнь 2022, 11:57:59
"Путинизм" — это агрессивная идеология ненависти и вечной войны".  -=*=-
 

Болгарин

12 Июнь 2022, 12:53:29
"Украина может получить ядерные боеголовки - депутат Европарламента"

Это Клоун и Кулеба говорили до Спецоперации.
 

Болгарин

12 Июнь 2022, 11:28:48
V1.P1/T1=R.m/M=V2.P2/T2

Держим с теплообменником T1=T2 и с параметр "М" (Менделеева) получаем БТГ НЕРАВЕНСТВО:
|P1V1-P2V2|>0
 

Болгарин

12 Июнь 2022, 08:09:43
Векторы токсичнее, чем вирусов:
"Экспрессия высокотоксичных генов в E.coli"!
 :#*
 

privet

12 Июнь 2022, 01:07:18
.......Брехсон - за УБИЙСТВО РУССКИХ. В первую очередь -на Донбассе. Жидовская мразь бля.
 

Болгарин

11 Июнь 2022, 16:55:34
Еврогейская империя хочет захватить Кукарину!
Наследники врагов Кирилла и Мефодия!
Люди ополчились!

Энциклопедия БФ

Голосование

Нужен ли суд народа над представителями власти?

Нет, не нужен
Да, нужен сразу после окончания полномочий
Да, нужен через 5-10 лет после окончания полномочий
Да, нужен после смерти обсуждаемого лица
Да, нужен по прошествии 100 лет

Автор Тема: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"  (Прочитано 104394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alba

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-6
  • Пол: Мужской
  • Иннокентьевич

Основные определения:

1. Управление – устранение неопределенностей при достижении поставленной цели.

2. Планирование – Оптимальное распределение ресурсов для достижения поставленной цели,

3.Контроль – определение отклонений, требующих устранение по обратной связи.

4. Обратная связь – система, обеспечивающая устранение неопределенностей и отрицательных отклонений.

5. Учет – фиксация результатов расходования ресурсов.

В обществе, как и в природе необходима обратная связь, позволяющая ликвидировать явления, отрицательно влияющие на положительные процессы.
 Наличие обратной связи, дает возможность своевременно влиять на устранение отрицательных процессов.
Именно, отсутствие обратной связи в процессе работы приводит к печальным результатам. Особенно это касается руководителей, так как от эффективности их работы зависит судьба подчиненных им коллективов и работающих в этих коллективах людей. Отсутствие обратной связи от результатов работы руководителей, прежде всего высшего звена страны, может приводить к непредсказуемым, отрицательным результатам для жизни страны.

    Для общества важно грамотно определить цель развития общества и организовать эффективную систему управления достижения этой цели.

Если цель – прибыль. Это деградация общества и, естественно, основной массы населения страны. Устранение государства от управления экономикой позволяет получать наиболее эффективный результат. Однако, конечном итоге наступает – кризис.

Если цель – повышение материального и культурного уровня населения страны, необходимо максимальное участие государства в экономике страны. В этом случае на первое место выступает кадровая политика государства и четкая обратная связь, отслеживающая эффективность работы каждого руководителя, для принятия соответствующих мер для его повышения или понижения, а может быть и привлечения к уголовной ответственности.

Целью работы руководителей должно быть не личная карьера, а благополучие народа.
Если целью является карьера, то такие руководители в любой момент могут предать любые интересы и любые коллективы.
Согласно Конституции РФ, благополучие страны , в основном, зависит от президента страны. Для создания ему условий, исключающих негативное на него влияния, он больше всех заинтересован о введение в стране закона «Ты избрал – тебе судить! Против этого закона будут выступать и выступают прихлебатели всех мастей.
Ваше мнение?
Умение слушать заключается не в том, чтобы понимать, о чём говорят, а в том, чтобы понимать "зачем?".

Иннокентьевич.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2008, 00:06:51 »
Мое мнение - закон-то нужен Но не втом виде как сейчас
И не с такой нагрузкой - имею в виду открытия Ю.И. Мухина и газеты Дуэль...


 
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2008, 04:34:28 от А. Ю. Экономов »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2008, 04:34:50 »
Мое мнение - закон-то нужен Но не втом виде как сейчас
И не с такой нагрузкой - имею в виду открытия Ю.И. Мухина и газеты Дуэль...


 

А в каком он виде нужен? И что по смыслу означает "нагрузка"?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #3 : 14 Декабрь 2008, 12:26:29 »
В каком виде - имел в виду некоторые ляпы в тексте Закона типа коллективной ответственности депутатов (надеюсь не надо объяснять нелепость этого положения); не прописаны там гарантии организации нормального волеизъявления народа, зато присуствиуют досужие рассуждения о том, как приговор приводить в исполнение...за пределами России. То есть телега ставится вперед России.
Впрочем, это вопрос не первостепенный. Текст Закона, надо думать, найдется кому подправить.
Второй вопрос в следующем. По своему скромному опыту личной агитации знаю, что идея ответственности власти перед народом вопринимается хорошо За вычетом, понятно, замечаний типа "да где это слыхано" - но это нормально для обывателей. Но как только в развитие устного рассказа человеку дается газета Дуэль...реакция колебелется от безудержного смеха до тошноты. Собственно уровень популярности этой газеты отражает объективную реальность - газета, так скажем, на любителя. Ну а более продвинутые граждане, уже знакомые с творчеством Ю.И. Мухина, услышав что Закон предлагается именно им - слушать просто не хотят. Что называется, заработал себе репутацию человек...причем добровольно. Лунная афера, двойники Ельцина, генетика-продажная девка...в этом ряду и Закон вопринимается неадекватно
Вот именно я имел в виду Надеюсь, что выразил свое мнение достаточно корректно   

     

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #4 : 14 Декабрь 2008, 12:37:59 »
Вот именно я имел в виду Надеюсь, что выразил свое мнение достаточно корректно   

     


Выразил не корректно, но понятно.  Возражений по существу не обнаружено. Одни общие бла-бла.

  не прописаны там гарантии организации нормального волеизъявления народа

А зачем это прописывать?  Законопроект не противоречит действующему законодательству и этого достаточно.  Если есть предметные возражения, то предъяви их.

Что касается - "более продвинутые граждане, уже знакомые с творчеством Ю.И. Мухина, услышав что Закон предлагается именно им - слушать просто не хотят. Что называется, заработал себе репутацию человек...причем добровольно. Лунная афера, двойники Ельцина, генетика-продажная девка...в этом ряду и Закон вопринимается неадекватно", то вывод такой же - утверждение имеется, а обоснование его истинности отсутствует.  А может ты хочешь, чтобы я воспринимал "продвинутые граждане",  как доказательство?  Извини, но я не идиот...

« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2008, 12:41:30 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #5 : 14 Декабрь 2008, 23:57:51 »
бла-бла-бла - это все же не ко мне Ну попытаюсь объяснить вроде бы понятное
Закон Мухина - есть логическое продолжение демократического принципа выборности власти. Собственно - и лозунг на это укаывает ВЫБРАЛ - И СУДИ. Все правильно!
Однако если выборность власти в ее нынешнем виде как-то не обеспечивает "власти народа", то с чего ее должен обеспечить еще один закон? Иными словами - как выбирают так и судить будут.
Кстати - слово СУД (народа над властью) у Мухина употреблено неправильно Речь-то идет о РЕФЕРЕНДУМЕ А это разница! Референдум означает, что граждане голосуют по собственному разумению, не утруждая себя поиском "объективной истины" А что такое собственное разумение народа - это мы видели во время известного ельцинского референдума и всех выборных голосований
Это пропаганда СМИ и пиар власти + административный ресурс.
Я и спращивал - какие гарантии проведения "суда" не по нынешнему образцу? Хотя бы в теории! А так - да через месяц можно провести такое голосование и Путин с Медведевым станут Героями по решению народа. Это, надеюсь, не надо "доказывать" ежели ты имеешь глаза.
Остальное же - какие доказательства тебе нужны? Популярность газеты Дуэль и ее главного редактора должны быть тебе известны (а ведь неплохо начинал когда-то) Сочинения Мухина в магазинах стоят рядом с трудами Фоменко и Мулдашева
Если ты хочешь пропагандировать идею ответственности власти, то надо задуматься над поставленными мной вопросами. А если просто нравится быть в секте "избранных", которые "понимают как надо" и на всех смотрят свысока - тогда конечно другое дело. Мухин-то на своих книжках хоть что-то заработает, а тебе то что даст это сектанство?     

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #6 : 15 Декабрь 2008, 01:19:12 »
бла-бла-бла - это все же не ко мне Ну попытаюсь объяснить вроде бы понятное...

Не... С тобой разговаривать бесполезно, ты беспредметен.

Речь идёт о конкретном законопроекте, а ты балаболишь о чём угодно, но не говоришь в чём этот  законопроект ошибочен, исходя из содержания имеющегося текста - "Ты избрал - тебе судить". 

 Я и спрашивал - какие гарантии проведения "суда" не по нынешнему образцу?

Тюремный срок.  И он вряд ли ограничится минимально предусмотренным.

Кстати - слово СУД (народа над властью) у Мухина употреблено неправильно Речь-то идет о РЕФЕРЕНДУМЕ А это разница!

Не логично. Если такой законопроект превратиться в закон, то и слово "суд" будет законным.

Сочинения Мухина в магазинах стоят рядом с трудами Фоменко и Мулдашева

И в чём смысл этого высказывания?
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2008, 01:27:47 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #7 : 15 Декабрь 2008, 15:01:31 »
Беспредметен как раз не я Но в порядке конструктива пробую еще раз предметно объяснить.
От противного.
В РФ сегодня существует власть народа. Страной управляет всенародно выбранный президент. В случае необходимости он может быть отстранен от власти посредством процедуры, прописанной в Конституции, принятой всенародным голосованием (в 1993 г,) В дальнейшем он может быть привлечен к уголовной ответственности в соответствии с законами, принятыми всенародно избранными депутатами Гос.думы К которым это также относится.
Так зачем нужен какой-то еще законопроект? Когда все уже неободимое прописано в действующих законах?
Попробуй опровергни эти доводы - и, возможно, поймешь, что я имел в виду (разницу между абстрактным законом и механизмами его осуществления)
А если под конретным разговором ты имеешь в виду анализ его текста - так и это я могу провести ради бога - в следующий раз. Но, как я отмечал, это-то не самое важное, текст всегда можно подправить...       
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2008, 01:01:18 от А. Ю. Экономов »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #8 : 16 Декабрь 2008, 01:00:17 »

Опровергаю. Отрешение от  должности  не осуществляется в виде всенародного голосования.   А также хочу заметить, что твой пример по своему удачен - депутаты, как показала практика, не в состоянии защитить народ от самодура в президентском кресле.  Твой пример не "от противного", а "от балды".   

Жду  анализа текста. 


 И ещё раз насчёт... "а более продвинутые граждане, уже знакомые с творчеством Ю.И. Мухина, услышав что Закон предлагается именно им - слушать просто не хотят. Что называется, заработал себе репутацию человек...причем добровольно. Лунная афера, двойники Ельцина, генетика-продажная девка...в этом ряду и Закон вопринимается неадекватно"

Разве этот "ряд" доказательно опровергнут? 
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2008, 02:14:47 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2008, 02:17:09 »

Мухин опускает проблему ответственности власти перед народом с высших приоритетов - на низший.

Докажи.  Не юродствуй, а докажи.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2008, 17:58:16 »
Брониславу
Законы что дышло, куда их концептуальная власть повернёт, туда и вышло.  :)

Вот с этим приходится согласиться
Но ведь надо же и разъяснять в доступной форме Для тех кто ведется на "юродствования"
 


В этом подразделе бла-бла недопустимо.  Неосмысленные и бездоказательные сообщения удаляются.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2008, 17:59:48 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2008, 19:35:27 »
Текст надеюсь у тебя под рукой.
По ходу

Ст.2  Что такое УЛУЧШЕНИЕ ЖИЗНИ? А равно - и УХУДШЕНИЕ?
Уж коли данный текст претендует быть "ЗАКОНОПРОЕКТОМ", то надо выдерживать претензию. Дать исчерпывающее определение преступного деяния и подвига с указанием их основных признаков.
Указать, какие именно ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ лишают УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ статуса преступного деяния.
Доводы типа "Это и так ясно", понятно не принимаются.
Желательно, кстати, дать определение понятия НАРОД и объяснить, каким, собственно, образом, отдельный голосующий гражданин будет оценивать изменение положения НАРОДА

Ст. 3. Все без исключения члены Федерального собрания - это как? Судить всех скопом, не различая, кто же улучшал/ухудшал, а кто этому противодействовал? Такое придумать мог только человек, не знакомый с "наукой управлять людьми" (Ю. Мухин) Коллективная ответственность естественно порождает круговую поруку Депутатам данной статьей дается однозначная установка: нужно договориться друг с другом и сообща повесить лапшу на уши избирателям. А уж с этим они общими усилиями всяко справятся (вспомнить ельцинский референдум или переизбрание Ельцина - а ведь тогда все же некая "борьба сторон" присутствовала).
Оно, конечно, в нынешней Думе все депутаты примерно одинаковы - но ведь законы пишутся не под конкретную думу конкретного созыва.
Доводы типа "избирателю трудно разобраться кто том за что выступал" не принимаются т.к. законы все же пишутся для граждан, у которых подразумевается некоторый уровень ответственности за собственную страну. Те, кому очень трудно разобраться могут на участки не ходить - никто не неволит.

Ст. 9 Исполнение может быть отсрочено...и т.д.
Это шедевр мысли! То есть, президент или депутат признаются преступниками - и продолжают свою преступную деятельность! Хороша неотвратимость наказания.!
Конечно, от российских избирателей можно, в принципе, и не такого маразма ожидать. Но законы пишутся для ограничения маразма, а не для его поощрения.

Ст. 12. Об отсутствии срока действия. По каким ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ можно пересматривать "приговор"?  Спустя 20 лет после "улучшения" наступило "ухудшение" - и понятно у Власти сразу появляется соблазн свалить все на предшественников (примеры известны - Горбачев все валил на тяжелое наследие сталинизма) Вот эта милая статья очень облегчает ей использование этой уловки.
Нет уж - лучше все же "судить" 1 раз. Ошибется народ - ну пусть учится на своих ошибках.

Раздел 7 Это уже не существенно. Просто улыбнуло в свете вышеизложенного Такое яркое воплощение психологии российского обывателя: за что и как судить он толком сказать не может, но уж как приговор приводить в исполнение - тут ему есть что сказать!

А за скобками остался куда более важный вопрос, чем "поощрение иностранных друзей России" - как обеспечить ответственность ННВЫБОРНОЙ власти, которая, по существу, правит страной в куда большей степени чем президент с депутатами. Но это уже отдельная тема.     
     
           
   

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #12 : 16 Декабрь 2008, 20:19:50 »
Текст надеюсь у тебя под рукой.
По ходу

   


Это уже обсуждалось.  Тема так и называется "Ты избрал - тебе судить".

У тебя весьма слабые возражения...  Несколько из них прокомментирую.

каким, собственно, образом, отдельный голосующий гражданин будет оценивать изменение положения НАРОДА

Свою он будет жизнь оценивать, а в совокупности произойдёт общая оценка.

Доводы типа "избирателю трудно разобраться кто том за что выступал" не принимаются т.к. законы все же пишутся для граждан, у которых подразумевается некоторый уровень ответственности за собственную страну. Те, кому очень трудно разобраться могут на участки не ходить - никто не неволит.

Какими мозгами выбирают, такими и судить будут. Это логично - а то что же получается? Выбирать можно, а наказать нельзя?


Исполнение может быть отсрочено...и т.д.
Это шедевр мысли! То есть, президент или депутат признаются преступниками - и продолжают свою преступную деятельность! Хороша неотвратимость наказания.!


Хорошо, что ты это написал. Теперь я могу с чистой совестью счесть тебя дислексиком и прекратить обсуждение вовсе.  Нет такой нормы в законопроекте.

« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2008, 20:28:57 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ЁжикВтуманЕ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-43
  • Пол: Мужской
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #13 : 16 Декабрь 2008, 20:39:35 »
 "Ты избрал - тебе судить", очень хороший закон... Но Власть никогда не допустит такого закона. Ведь уже и выборы отменены... Кто представляет хоть малейшию угрозу для Власти, просто не допускаются до выборов... Вспомните все последние выборы....
"Man muss die Welt nicht verstehen, man muss sich in ihr nur zurechtfinden"
                                        Albert Einstein

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2008, 17:31:32 »
А где же СИЛЬНЫЕ опровержения  моих СЛАБЫХ возражений?
Один ответ по существу вот вижу - про гражданина, оцеНивающего собственную жизнь. Понимаю, принимаю. Спасибо.
Но ведь это ж не самое важное из моих СЛАБЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ было! Где определение преступного деяния и подвига? Где опровержение недопустимости коллективной ответственности депутатов?
Говорят, молчание - знак согласия. Прав ли я буду, предположив, что переписав мухинский текст, ты за 10 лет не удосужился его осмыслить, те.е прочесть не только глазами?
Попробуй это предположение ДОКАЗАТЕЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ. Как сам требуешь. Заодно можно поразмышлять о том, почему "народ" не спешит откликнуться на данный законопроект...

Для тех, кто в танке( т.е. в АВН):
Статья 9. Исполнение приговора может быть:
- отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе
- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт "Достоин благодарности"
- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального собрания с отсроченным не отбытым (sic!) получит вердикт "Без последствий"
НАКАЗАНИЯ по приговору суда народа суммируются.
Источник:   http://armiavn.ru/about/law.html

Как видишь, есть такая норма в законопроекте, есть...Можно вынести приговор (т.е признать преступником) и переизбрать на новый срок - до нового суда народа (т.е  позволить продолжить преступную деятельность). По крайней мере,  тот кто писал этот текст так считает...Интересно, ты его также относишь к дислексикам или у него другой диагноз?
По ранее затронутым тобой вопросам обещаю высказаться позднее...WBR!   
 

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2008, 20:08:19 »
Как видишь, есть такая норма в законопроекте, есть...

Не вижу. Вот твои слова -

президент или депутат признаются преступниками - и продолжают свою преступную деятельность! Хороша неотвратимость наказания.!

И тобой же процитированный текст эти слова опровергает.

Ты смысл текста не понимаешь - речь идёт об отложенном наказании и (или) частичном снятии наказания, а не том, что те, кто  признан преступниками, могут и дальше руководить.   
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2008, 20:18:21 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #16 : 18 Декабрь 2008, 00:44:00 »
Смысла кто не понимает-то?
В Законе ясно сказано - если ИЗБРАН НА НОВЫЙ СРОК! Для чего избирают Президента? Для того, чтобы он РУКОВОДИЛ или просто так,  для балды? И те кто писал Закон. это понимали. Подскажу: они (кто писал Закон) имели в виду, что избранный Президент, провинившийся перед народом в первый срок, может искупить свое преступление в течение второго срока. Тут все ясно и голову ломать не надо...А вот правильно это решение или нет - другой вопрос. Подскажу еще раз, хоть и неловко: это неправильно, так как противоречит Цели Закона. Ну а почему , ты и сам поймешь, так как не хуже меня (как минимум) разбираешься в социальной психологии.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #17 : 18 Декабрь 2008, 20:54:48 »
Смысла кто не понимает-то?
В Законе ясно сказано - если ИЗБРАН НА НОВЫЙ СРОК! Для чего избирают Президента? Для того, чтобы он РУКОВОДИЛ или просто так,  для балды? И те кто писал Закон. это понимали. Подскажу: они (кто писал Закон) имели в виду, что избранный Президент, провинившийся перед народом в первый срок, может искупить свое преступление в течение второго срока. Тут все ясно и голову ломать не надо...А вот правильно это решение или нет - другой вопрос. Подскажу еще раз, хоть и неловко: это неправильно, так как противоречит Цели Закона. Ну а почему , ты и сам поймешь, так как не хуже меня (как минимум) разбираешься в социальной психологии.

Ты не понимаешь смысла.  Речь не идёт об избрании того, кого признали преступником.   Читай текст внимательно. 
*
 5. Наказание и поощрение
 
Статья 8.  Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти.

Члены Совета Федерации отбывают наказание после своих перевыборов в регионах.
 
Статья 9.  Исполнение приговора может быть:

- отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт "Достоин благодарности";

- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным не отбытым приговором получит вердикт "Без последствий".

 Наказания по приговору суда народа суммируются.
 
Статья 10.  Если избиратели примут решение "Без последствий", то члены высших органов власти РФ, не имевшие ранее наложенных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.

 
 
Статья 11.  Если суд народа признает работу Президента и (или) членов Федерального Собрания "Достойной благодарности", то все, не имеющие не отбытых наказаний по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.
 
6. Время действия Закона
 
Статья 12.  Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам может быть снова представлена на суд народа власть прошлых созывов и выборов и, по получении от народа другого вердикта, либо реабилитирована, либо лишена званий, либо наказана, либо награждена.
*
То есть, если народ ошибся, то впоследствии он может наказать того, кого сдуру избрал (переизбрал), а не то, что тебе почудилось.
 
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 23:20:51 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн rick

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-18
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #18 : 18 Декабрь 2008, 23:26:15 »
Заинька, ты зарапортовался! Кого ж выбирают на НОВЫЙ СРОК, как не того, кто уже отслужил один срок? И кому отлагают исполнение ПРИГОВОРА, как не тому, кто этот приговор получил за ухудшение жизни народв. Специально для тебя выделено большими буквами слов НАКАЗАНИЯ - чтоб ты не думал, что речь идет о подвигах...
Не надо все-таки делать из Ю. Мухина и его соавторов дурачков...
Я могу их критиковать, но дурачками не считаю И смысл их законопректа понимаю

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #19 : 18 Декабрь 2008, 23:29:10 »
Заинька, ты зарапортовался! Кого ж выбирают на НОВЫЙ СРОК, как не того, кто уже отслужил один срок? И кому отлагают исполнение ПРИГОВОРА, как не тому, кто этот приговор получил за ухудшение жизни народв. Специально для тебя выделено большими буквами слов НАКАЗАНИЯ - чтоб ты не думал, что речь идет о подвигах...
Не надо все-таки делать из Ю. Мухина и его соавторов дурачков...
Я могу их критиковать, но дурачками не считаю И смысл их законопректа понимаю

Утверждай, что хочешь... А прав я.
*
Статья 7.  Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.

Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания объявляются героями.

Если большинства от числа зарегистрированных избирателей по одному из этих решений не будет, то решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий").
 *
Не может быть переизбран тот,  кто определён как преступник. 
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 23:39:21 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"
« Ответ #19 : 18 Декабрь 2008, 23:29:10 »
Loading...