Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[Giwi]

Закон этот чушь поразительнейшая! Очередная "отвлекаловка" народа от принятия действительно необходимых законов ограничивающих самодурство и коррупцию во власти, "развлекаловка" для "высокоинтелектуальных" глупцов.

Согласен!!! В корень зрите!
Действительно, были уже готовы законы, реально ограничивающие самодурство и коррупцию власти, и, самое главное, НАРОД был совсем готов сам, лично их принять. Да только в этот момент Мухин подсунул ему отвлекаловку в виде "Закона о суде народа над властью", и сбитый с толку народ с магистрального направления ломанул куда-то по кустам. Оттого и бедствуем, и виноват в этом Мухин.

Вот завтра ему будут выносить приговор в Савеловском суде, и власть покажет, как отвлекать народ от реальных дел.

[byf59]

Согласен!!! В корень зрите!
Действительно, были уже готовы законы, реально ограничивающие самодурство и коррупцию власти, и, самое главное, НАРОД был совсем готов сам, лично их принять. Да только в этот момент Мухин подсунул ему отвлекаловку в виде "Закона о суде народа над властью", и сбитый с толку народ с магистрального направления ломанул куда-то по кустам. Оттого и бедствуем, и виноват в этом Мухин.

Вот завтра ему будут выносить приговор в Савеловском суде, и власть покажет, как отвлекать народ от реальных дел.

Я думую дело ограничится максимум условным сроком - власти он не опасен, по крайней мере не опаснее скинхэда в кол-ве 1шт.

[Сергуня]

В Российском патриотическом движении этот закон -  единственная конструктивная, объединяющая идея.

Неправда
есть идея лучше - "Великая Россия - пребудет во веки!"

Представьте себе: патриоты пришли к власти.
При теперешней разношерстности -это новая гражданская война.
Будущее России все видят по- разному, дрязги и драчки неизбежны..

Обязательно! И от этого НИКАК не уйти - если быть реалистами.
И это не худший случай! Есть ещё хуже - как сейчас гламурненько и без боёв и драчек деградировать и вымирать!

Ю. Мухин предлагает: "Оставим пока вопрос власти. .

А вот это бред! Вопрос о власти - это главный вопрос прихода к власти Людей способных служить Народу (а не населению! разницу смотреть в теме "толковый словарь" кликнув на мою подпись!) Остальное - популисткие разговорчики и благие пожелания без этого условия. И надо трезво отдавать себе в этом отчёт.

Нас всех объединяет простая мысль - власть должна служить своему народу. Так давайте объединим усилия по ее воплощению..

Ага и по закону мухину власть должна чтобы получить положительный результат на суде всячески потакать шкурному быдло-населению, лишь бы ему не показалось что ИХ жизнь ухудшилась - всё это в ущерб интресам страны и народа! Т.к. во имя этих интересов - сейчас надо население через такую жуть протащить, что действительно страшно...
Ещё по закону мухина власти могут упражняться в манипулировании общественным сознанием, в растлении и наркотизации населения, в зомбировании его, в технологиях общества спектакля - а что наркоман субьективно чуствует себя в кайфе при дозе - хотя может лежать в парашной луже, а вот без дозы его субьективно ломает так, что мама дорогая - хотя он на чистой кушетке клиники реабилитации! вот только дай ему судить - и он скажет что жизь его ухудшилась - и потребует ДОЗУ!

Я предлагаю механизм ее реализации причем (что очень важно) вполне законный.".

Какой ещё законный - что за ред и детский лепет?! Это после того как похерили референдум об СССР от 17 марта 1991 г?! Это после того как расстреляли из танков законную конституцию (закон законов) ?! Полсле того как референдумы вообще отменили?! и графу "против всех" и порог явки?! Надо быть уж каким то совсем тупым чтобы после всего это верить в какие то законы и их работу! Закон - это ИНСТРУМЕНТ - воля ВЛАСТИ!
Если кто любит марксизм - то - воля правящего класса. Хотя на деле всё же правящей элитарной группировки!
Вот и всё! Остальное для наивных которые сами рады обманываться - а что как легко и хорошо - ты сам ничего не делаешь - а вот зато судить кого то пришёл - ты кинул в урну бюллетень раз в пятилетку - и всё ок - как замечательно! ... только это бред утопический!
Власть всегда берут! И не для того, чтобы её отдавать лохам и быдлу!
Играться с ними в иллюзион демократии могут до определенного предела - но не более того.
Реально на власть могут давить только те, кто сами в активной политике, кто сражается за свои интересы постоянно держа руку на пульсе и чуть власть расслабляется - больно кусают её - если расслабляется сильно то и вовсе загрызают ослабшую власть и устанавливают свою!
Есть и другие виды.... когда прочно правит элита - а выборы проводят между "говорящими головами" - клоунами которые для разводки электората типа в разных партиях - на самом деле одна команда - разводил и стравливателей пара - "политический балет со звёздами"
Вот вам и вся демократия... Это власть "избранного народа" над лоховским бычьём.

Реальная же демократия (Сталинская) - это когда к власти приходят ЛЮДИ, готвые ради развития Страны жить и отдавать всё и умирать за неё! Это подлинная элита - а не ксюши собчак!
Люди и формируют в условиях своей жесточайшей ДИКТАТУРЫ - и инструментов правильного образования - воспитания поросль молодых Людей - из которых и складывается НАРОД! Вот тогда и есть власть НАРОДА.

ЗАКОН НУЖЕН!.

ага - как козе баян!

После его принятия законным путем вопрос власти будет решить гораздо проще и виднее..

Сказать так "После его принятия законным путем" всё равно что сказать "после пересвиста раков на горе..."
вопрос власти будет решить гораздо проще и виднее - популисткая иллюзия именно такая - да. Но это именно популисткая иллюзия, а в политике надо руководствоваться реальностью...

Поразительно, как много непонимающих его сути.  

Да как раз всё понятно! Объяснено в притче о наркомане и об правительстве заботящемся о ублажении охлоса...

[А. Ю. Экономов]

Неправда
есть идея лучше - "Великая Россия - пребудет во веки!"

Вот уже после такого заявления, не имеется необходимости рассматривать твои доводы, т.к. ты применил сравнение между идеей-законопроектом и идеей-пожеланием, продемонстрировав таким образом полнейшее   непонимание как  сути вопроса, так и то, по какой причине это непонимание имеется.

[А. Ю. Экономов]

Так что там насчёт личной успешной практики по борьбе с властью на судебном уровне, в виде разоблачений этой власти? Ась?! - разлюбезные критики Юрия Мухина.  Листовки на заборе? Мило...

[rick]

А ты подытожь своё мнение отдельно или прямо здесь и т.к. данный подраздел в данное время это форум "Дуэли" ("К барьеру"), то пусть Юрий Мухин тебе и ответит, как я надеюсь.

Насколько я понимаю, Юрию Мухину сейчас не до ответов на мои вопросы. Так что я попозже скопирую с нашей прошлогодней переписки - не к спеху.
А вот не понимаю я другого - есть движение За ответственную власть, на которую я кинул ссылку. Что мешает тебе привлечь этих людей к совместной работе по пропаганде Ответственной власти. Текст Закона не тот? Так и мухинский проект не всем нравится. Это ж вопрос решаемый в рабочем порядке.
Общественную полезность людей, помянутую тобой - не знаю  вообще кто и как ее оценивает.
А вот кстати и еще одна ссылка:
http://n-t.ru/ri/mi/mv.htm
очень толковое обоснование необходимости принятия такого закона, которое понравятся и тем, кто в силу тех-иных причин не приемлет Мухина.

[А. Ю. Экономов]

А вот кстати и еще одна ссылка:
http://n-t.ru/ri/mi/mv.htm
очень толковое обоснование необходимости принятия такого закона, которое понравятся и тем, кто в силу тех-иных причин не приемлет Мухина.

Очень, кстати, не толковый текст.

[morgan]

Согласен!!! В корень зрите!
Действительно, были уже готовы законы, реально ограничивающие самодурство и коррупцию власти, и, самое главное, НАРОД был совсем готов сам, лично их принять. Да только в этот момент Мухин подсунул ему отвлекаловку в виде "Закона о суде народа над властью", и сбитый с толку народ с магистрального направления ломанул куда-то по кустам. Оттого и бедствуем, и виноват в этом Мухин.

Вот завтра ему будут выносить приговор в Савеловском суде, и власть покажет, как отвлекать народ от реальных дел.

А где эти законы и когда они были готовы? Кто их разрабатывал и как их должны были приняты.По моему это Ваши фантазии.И причем здесь Ю.Мухин
вообще понять не могу.

[Сталинский боец]

У Мухина всё настолько просто, что для людей, закалёных в диспутах, абсолютно неусваиваемый материал. Им надо прилагать усилия, обжевать, вывернуть много раз,находя каждый выворот тему, в которую надо ткнуть пальцем, и что-то (указать, возразить, уточнить-выберите сами необходимое). нормальные герои всегда идут с обход.

[rick]

Очень, кстати, не толковый текст.

А чем он не толков-то? Приведи обоснование (краткое, естессно) - ка кподобат мудрецу.
Потому что, как можно видеть прямо здесь, тексты Ю. Мухина вызывают неоднозначную реакцию...

[rick]

У Мухина всё настолько просто, что для людей, закалёных в диспутах, абсолютно неусваиваемый материал. Им надо прилагать усилия, обжевать, вывернуть много раз,находя каждый выворот тему, в которую надо ткнуть пальцем, и что-то (указать, возразить, уточнить-выберите сами необходимое). нормальные герои всегда идут с обход.

А что мешает успеху идей Мухина среди людей, не закаленных в диспутах? Кроме шуток, серьезно?

В порядке логадки - может то, что ответственность власти перед народом пропагандируют люди, именующими себя "сталинскмии бойцами"? Это примерно так же, как - слегка утрируя - как если б Чикатило начал бы агитировать за гуманное отношение к женщинам и детям.   

[А. Ю. Экономов]

А чем он не толков-то? Приведи обоснование (краткое, естессно) - ка кподобат мудрецу.
Потому что, как можно видеть прямо здесь, тексты Ю. Мухина вызывают неоднозначную реакцию...

Тем, что это не законопроект. Неужели не видно?


А вот насчёт этого: "Юрию Мухину сейчас не до ответов на мои вопросы", дополнительная информация предоставлялась, но в следствии сбоя она исчезла - позже повторю. Хотя можешь и сам её получить из  книги "Практичная русская идея".

[Giwi]

ага - как козе баян!

Ну если идея  Суда народа над властью - это баян, то Сергуня - это коза. Или козел.

[Giwi]

А что мешает успеху идей Мухина среди людей, не закаленных в диспутах? Кроме шуток, серьезно?

Скорее всего, недостаток людей, закаленных в диспутах.

В порядке логадки - может то, что ответственность власти перед народом пропагандируют люди, именующими себя "сталинскми бойцами"?

Можете привести пример, когда пропагандирующие ответственность власти перед народом именовали себя "сталинскими бойцами"? Или ваша догадка - галлюцинация?

  Это примерно так же, как - слегка утрируя - как если б Чикатило начал бы агитировать за гуманное отношение к женщинам и детям. 

Скорее, тут вы слегка лжете и немного клевещете.

[А. Ю. Экономов]

...позже повторю.

Но даже вынесение обвинительного приговора не лишает осужденного шанса избежать заключения. Такую возможность дают статьи 9 – 12:
Статья 9. Исполнение приговора может быть:
- отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;
- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт "Достоин благодарности";
- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным не отбытым приговором получит вердикт "Без последствий".
Наказания по приговору суда народа суммируются.
Статья 10. Если избиратели примут решение "Без последствий", то члены высших органов власти РФ, не имевшие ранее наложенных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.
Статья 11. Если суд народа признает работу Президента и (или) членов Федерального Собрания "Достойной поощрения", то все, не имеющие не отбытых наказаний по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.
Депутаты, приближаясь к окончанию срока своих полномочий, оценивая свою работу и достигнутые результаты, осознавая ошибки и промахи, из-за которых вероятность получения ими всеми вместе взятыми отрицательного вердикта высока, переживая за начатые и не доведенные до успешного окончания инициативы, могут участвовать в очередных выборах. И если им удастся разъяснить избирателям своего округа свою позицию, убедить в правильности своих действий, правильно обозначить перспективы и, тем самым, убедить в необходимости снова избрать их, то возможное наказание будет отсрочено.
Тем самым, избиратель учтёт  характер и степень общественной опасности совершенного преступления – ухудшения жизни народа, личность виновного – известного им человека, в том числе смягчающие и отягчающие обстоятельства – его разъяснения, данные им во время встреч с избирателями, а также со страниц и экранов СМИ. Но, в свою очередь, виновный в ухудшении жизни народа депутат обязан будет оправдать оказанное доверие. А оправдание будет проявляться в  успешности его работы в течение нового срока полномочий за период «испытательного срока». А критерием оправдания доверия будет все тот же общенародный вердикт на очередном суде народа – «достоин поощрения», «заслуживает наказания», «без последствий».
И уже на основании нового вердикта суда народа “достоин поощрения”, «условно осужденному» депутату отбывание наказания по прошлому приговору будет отменено, как оправдавшему  доверие народа. Правда, звания «Героя России» в этом случае он не получит. Но он ведь не ради звания старался!
В случае же получения на новом суде народа вердикта “Без последствий”, срок полученного ранее наказания сократится наполовину, как свидетельство частичного искупления депутатом (президентом) его вины перед народом.
И самый неблагоприятный для «условно осужденного» депутата вариант, если  все его действия (или бездействие) в очередной раз привели к ухудшению жизни народа. В таком случае, отсидеть ему уже придется не 4, а 8 лет.
Он может, конечно,  попробовать в очередной раз переизбраться, но, во-первых, сумеет ли он снова убедить избирателей в своих способностях – ведь, 4, тем более, 8 лет – срок не малый. За это время подрастут и вступят во взрослую жизнь новые избиратели, не знавшие депутата, появятся другие соперники, изменятся вкусы и предпочтения избирателей, методы предвыборной борьбы и пр. Во-вторых, очередная неудача, в случае третьего избрания, увеличит срок заключения с 8 до 12 лет. Что весьма и весьма серьезно.
Эта возможность избираться снова и снова, даже в случае получения законодателем отрицательного вердикта является ответом противникам коллективной ответственности. Да, все депутаты несут коллективную ответственность перед народом, да, они все вместе объявляются преступниками или героями, независимо от личного участия или неучастия в деятельности законодательного органа. Но у каждого депутата есть способ отложить и даже отменить для себя лично исполнение обвинительного приговора. Для этого надо убедить своих избирателей в том, что именно он невиновен в ухудшении жизни народа, что обстоятельства оказались сильнее его.

[rick]

Ну так это хорошеее разъяснение. Я просто не знаком был с данным текстом. Спасибо.
Насчет "коллективной ответственности", правда, это вопрос спорный. Но это отдельная тема и не столь актуальная.
Только вот - покуда споры шли - у нас же выборы по округам-то отменили. С этим что делать - депутатов-то по сути нет как личностей, есть списки партийные.   

[А. Ю. Экономов]

Ну так это хорошеее разъяснение. Я просто не знаком был с данным текстом. Спасибо.

Пожалуйста...

Насчет "коллективной ответственности", правда, это вопрос спорный.

Опять...?!

Но это отдельная тема и не столь актуальная.

И за это спасибо.

Только вот - покуда споры шли - у нас же выборы по округам-то отменили. С этим что делать - депутатов-то по сути нет как личностей, есть списки партийные. 

А это ничего по применимости "Ты избрал - тебе судить", не меняет в принципе - просто судить будем гуртом, раз уж они сами так решили.  

[Makkiavelli]

Референдум об этом законопроекте не дадут провести - это даже можно не обсуждать. Надо сразу обсуждать какой-то другой путь воплощения . Ведь этот законопроект по сути законопроект будущего государства, созданного будущей революцией. Как у нас с революционной ситуацией?

[rick]

Плохо у нас с революционной ситуацией...Так мне кажется.

Как раз идея Ответственной власти могла бы сыграть в этом плане большую и хорошую роль.

[Makkiavelli]

Плохо у нас с революционной ситуацией...Так мне кажется.

Как раз идея Ответственной власти могла бы сыграть в этом плане большую и хорошую роль.

Ответственность власти перед народом нужна народу? Нужна. Но исходя из этого нельзя совершенно сделать вывод о неизбежности борьбы народа за нужное ему. Поясню таким примером.
Крепкое здоровье нужно человеку? Ещё как. Как говорят: было бы здоровье- остальное приложится. Нет ничего ценней здоровья. Здоровье не купишь.
Ну и как большинство людей заботятся о своём здоровье?
Почему Вы думаете, что народ будет биться и трудиться ради нужной ему ответственной перед ним власти, если подавляющее большинство не бьётся и не трудится ради собственного здоровья?