Библия: "слово божье" или сборник древнееврейских мифов?

[Antediluvian]

Тогда я не понял, чего ты от меня добивался. Того, что иудеи не использовали эти деньги в бытовом товарообороте? Тогда такой к тебе вопрос: Иуда получил за выдачу Иисуса 30 сребренников. Это были шекели или тетрадрахмы греческие?

Я тебе помогу в размышлениях. Когда Иуда вернул первосвященникам эти 30 ср, они устроили между собой совещание, что с этими бапками делать:
«непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та "землею крови" до сего дня» (Мф 27:6-8)

У тебя есть сомнения относительно того, как назывались эти деньги? А их употребили на вполне себе светскую коммерческую сделку - покупка участка земли. И еще раньше выплатили за вполне себе светскую полицейскую акцию - выдача "лжемессии".

У меня есть ба-альшущие сомнения относительно достоверности излагаемого в Библии. Даже там. где речь не идёт о чудесах. То же "изгнание торговцев из храма", если присмотреться, выглядит ну очень неправдоподобно. В храме полно стражи, и тут в него врывается какой-то тип, опрокидывает столы, разгоняет всех самодельным кнутом и спокойно уходит? Да и торговля шла, скорее всего, не в самом храме. И предательство Иуды какое-то нелогичное. В чём был его смысл? Зачем он полез к Иисусу целоваться, если местные попы до этого уже несколько дней вели с ним жаркие полемики и знали, как облупленного? За что ему вообще заплатили эти 30 монет? И почему церковных денег, а не "светских"? И таких вопросов тьма. Ну что поделаешь, такая вот книжка Библия.

А если тебя смущает вопрос хождения храмовых денег вне храма, то ты попробуй взглянуть на него с точки зрения власти (на тот момент римской0. Какой ей интерес, чтобы в провинции шла торговля за деньги, которые никоим образом не поступают в казну в виде налогов? Это как если жители какого-нибудь Задрищенского уезда РФ договорятся ввести собственные деньги и начнут вести на них оживлённую торговлю. Как думаешь, много ли времени пройдёт, прежде чем задрищенцами заинтересуется Федеральная налоговая служба?

[shim]

У меня есть ба-альшущие сомнения относительно достоверности излагаемого в Библии.

Тогда мне еще больше непонятно - зачем ты ее цитируешь в полемике с христианами? Я бы не стал цитировать тексты, которым не доверяю.

О истории Иудеи. Иосиф Флавий из дошедших в трудах до нас современников той эпохи никогда не был христианином. Он и иудеем был весьма эллинского толка (фарисеем). В частности, он никогда не одобрял иудейского восстания, и превыше всего ставил свою личную безопасность и миролюбие (как средство личной безопасности в той ситуации). И потому ИФ дожил до преклонных лет обласканным римской (вполне еще языческой) властью, и умер своей естественной смертью. Я о том - что ИФ можно назвать ангажированным языческим Римом летописцем еврейской истории, но, уж точно - никак не ангажированным христианами.

И снова о истории. История стоит того, чтобы ее искать, ее любить, ее чувствовать. Это несложно - все истории следуют по замкнутой циклической траектории. И только кто-то считает, что по спирали вверх. А кто-то считает, что по спирали вниз. Но саму спиральную цикличность не отрицают обе взаимно оппонирующие группы.

[Antediluvian]

Тогда мне еще больше непонятно - зачем ты ее цитируешь в полемике с христианами?

Как это "зачем"? Чтобы показать её противоречивость, как внешнюю (между Библией и установленными фактами), так и внутреннюю (между разными её частями).

О истории Иудеи. Иосиф Флавий из дошедших в трудах до нас современников той эпохи никогда не был христианином. Он и иудеем был весьма эллинского толка (фарисеем). В частности, он никогда не одобрял иудейского восстания

Хотя принял в нём весьма деятельное участие. Что ж ты в свою любимую "Электронную еврейскую энциклопедию" даже не заглянул?

Я о том - что ИФ можно назвать ангажированным языческим Римом летописцем еврейской истории, но, уж точно - никак не ангажированным христианами.

И к чему это? Флавий где-то подтвердил правильность библейского повествования?

[А. Ю. Экономов]

Если ты хочешь лучше узнать жизнь иудеев того периода, то самым близким историком является Иосиф Флавий (вторая половина I века по Р.Х. - практически современник) - "Иудейские древности" и "Иудейская война" (как раз первое восстание иудеев он застал при своей жизни).

И что же это Флавий ни разу Христа не упомянул?   

[shim]

И к чему это? Флавий где-то подтвердил правильность библейского повествования?

Я так понял, что обсуждать варианты использования иудеями храмовых денег мы уже закончили? Читай "Иудейские древности".

И что же это Флавий ни разу Христа не упомянул?  

"В это время жил мудрый человек, по имени Иисус. Он вел достойный образ жизни и славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они сообщили, что он явился им через три дня после распятия и он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса".

[Antediluvian]

"В это время жил мудрый человек, по имени Иисус. Он вел достойный образ жизни и славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они сообщили, что он явился им через три дня после распятия и он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса".

Да уж, рукопись христианского епископа 10 века Агапия, в который текст Иосифа Флавия цитируется по-арабски - это очень мощное свидетельство подлинности.  +@>

Ну а главное - даже если Флавий действительно упоминал Христа, то это никак не свидетельствует о достоверности библейского описания. Не говоря уже о том, что сам Флавий не мог быть свидетелем описываемых там событий по чисто техническим причинам (родился в 37 году).

[Kuznez]

И что же это Флавий ни разу Христа не упомянул?   

С(т)раные, вы коммунисты-атеисты-сатанисты, всё пытаетесь что-то доказать верующим в Христа, а не Мардохея Леви и Ульянова -Бланка. Для вас его не было, для нас от Изначально!

[Сноб]

И снова дискуссия ушла в сторону. Представляется, что вопрос о том, какими монетами пользовались прихожане не так уж важен в контексте обсуждаемого отрывка (Ин.2:13-16). Фраза "дома Отца Моего не делайте домом торговли", кажется, вполне красноречиво свидетельствует об отношении Христа к данной проблеме. Аргумент, что все это безобразие творилось не в самом храме, суть не аргумент, ибо, на мой взгляд, очевидно: если бы торговали и меняли в самом храме, Христос бы гневался куда сильнее.  

[Kuznez]

И снова дискуссия ушла в сторону. Представляется, что вопрос о том, какими монетами пользовались прихожане не так уж важен в контексте обсуждаемого отрывка (Ин.2:13-16). Фраза "дома Отца Моего не делайте домом торговли", кажется, вполне красноречиво свидетельствует об отношении Христа к данной проблеме. Аргумент, что все это безобразие творилось не в самом храме, суть не аргумент, ибо, на мой взгляд, очевидно: если бы торговали и меняли в самом храме, Христос бы гневался куда сильнее.  

Я пока что мягенько. Пришёл человек в церковь, есть желание поставить свечку, приобрести для дома освещённые ритуальные
изделия и т.д. Ну не хочет он, покупать в городе в киоске. Что делать? На каждое изделие затрачен труд конкретного человека, который хочет кушать, изготовление свечи,  тоже требует ресурсов (например электричества) и труда рабочего, он тоже хочет есть.
Следовательно одаряя тебя свечкой(бесплатно), Поп отнимает у человека который вложил свой труд в изделие, кусок хлеба.
Зато ты доволен! Остальные Атеисты тоже.

[Сноб]

Я пока что мягенько.

Неправослабно это. Некогда миндальничать - Рассеявопасносте. Давайте сразу жестко, ага?

[Сноб]

http://www.youtube.com/watch?v=PWtHJ4_NyXM&list=PLCDD9ED99078C547D&index=1&feature=plpp_video

[Kuznez]

http://www.youtube.com/watch?v=PWtHJ4_NyXM&list=PLCDD9ED99078C547D&index=1&feature=plpp_video

Ты мне ещё свою Жопу покажи!

[Сноб]

Следовательно одаряя тебя свечкой(бесплатно), Поп отнимает у человека который вложил свой труд в изделие, кусок хлеба.
Зато ты доволен! Остальные Атеисты тоже.

1. Я не атеист.
2. Сколько стоит самая дешевая свечка? Диаметр, вес - если можно, конечно.

[Сноб]

Ты мне ещё свою Жопу покажи!

???

[Kuznez]

1. Я не атеист.
2. Сколько стоит самая дешевая свечка? Диаметр, вес - если можно, конечно.

7-12-18-21-25-30 какую Табе не атеист?

[Сноб]

7-12-18-21-25-30 какую Табе не атеист?

Самую дешевую, с указанием цены, диаметра и номера.

[Kuznez]

Самую дешевую, с указанием цены, диаметра и номера.

Диаметр члена и номер гандона - ты можешь узнать у своего любимого по мужеложству.

[Сноб]

Диаметр члена и номер гандона - ты можешь узнать у своего любимого по мужеложству.

Панятна. У Вас фсе?
Среди воцерквленных вменяемые - исчезающий вид.

[Kuznez]

Панятна. У Вас фсе?
Среди воцерквленных вменяемые - исчезающий вид.

Ну Дык.

[shim]

Да уж, рукопись христианского епископа 10 века Агапия, в который текст Иосифа Флавия цитируется по-арабски - это очень мощное свидетельство подлинности. Ну а главное - даже если Флавий действительно упоминал Христа, то это никак не свидетельствует о достоверности библейского описания. Не говоря уже о том, что сам Флавий не мог быть свидетелем описываемых там событий по чисто техническим причинам (родился в 37 году).

В книге той 20 глав. Прочти хотя бы четверть соодержания, чтобы иметь понятие о том, что обсуждаешь.

Я тебя в который раз спрашиваю - зачем ты цитируешь Евангелие? Тебе для твоего атеистического сознания не хватает покоя от осознания, что кто-то думает иначе? Кто вообще заставляет заниматься атеистов богоборческим миссионерством?

Я считаю - что сатана.
А ты?