Автор Тема: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")  (Прочитано 25032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #140 : 15 Август 2012, 21:55:21 »
Покаяние в том, что Сталин все еще в нас, что мы избегаем ответственности за свою жизнь, предпочитая винить обстоятельства, за зависть, за ненависть к свободе, своей и чужой.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #140 : 15 Август 2012, 21:55:21 »
Загрузка...

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #141 : 15 Август 2012, 21:56:33 »
И все таки правильнее не смешивать сталинизм и ленинизм.
Своих идей у Сталина не было
(хоть тактический, практический ум и инстинкт власти у него был просто уникальный),
так что он использовал идеи и Ленина, и Троцкого, и Бухарина,и самодержавия и Гитлера.
Сталинизм - это особое, выдающееся явление в мировой тирании, и его следует выделить в совершенно особую категорию, не отрывая, понятное дело, от его истоков и идейных вдохновителей.
Как ни парадоксально, большевики все еще вдохновлялись идеалами свободы, пусть и через насилия и зверства гражданской войны. Вселенский пахан Сталин вел подвластный ему мир к тотальной кровавой тирании.
А то что он - несомненно выученник циничного, страшного и бесчеловечного Ленина, что ему импонировала власть Ивана Грозного, ломание через колено Петра и переселение народов Гитлера, - вопрос несколько другого плана.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #142 : 16 Август 2012, 07:56:06 »
"революционная логика Маркса и Ленина умело, хотя и грубо, преобразуется Сталиным в державно-националистический консерватизм, поразительно близкий логике германской “консервативной революции”. А далее — в экспансионистский национал-социализм, при котором, правда, западное понятие “нация” заменяется более привычным для многоэтничной России понятием “страна

загадка Сталина в том и состоит, что, раз ступив на военно-державную стезю, он, в своем мышлении, быстро спустился вниз по ступенькам внутренней консервативной революции. В свою очередь, это превратило его в искреннего поклонника Гитлера.
И есть ряд признаков, указывающих на искренность его союза с Гитлером. Что, разумеется, не исключало бы возможность последующего соперничества и конфликта. Нацисты и фашисты нередко конфликтовали между собой. “Братский союз” со Сталиным нарушил Гитлер. Иначе мы имели бы другую мировую историю."
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #143 : 16 Август 2012, 08:08:11 »
Описывать идеологические кунштюки сталинизма на пути консервативной ревизии не только Маркса, но и Ленина — дело сегодня довольно скучное. Маркс — патриот эмансипации. Сталин и сталинизм — ее злейшие враги. Ленин — патриот “классовой” демократии, реального участия рабочих во власти. Сталин — ликвидирует это участие, заменяя его на фашистский лад редкими, но эффектными жестами социального патронажа. Маркс и Ленин — интернационалисты, чтобы не сказать — космополиты.

Сталин — великодержавный националист с уклоном не только в антисемитизм, но и вообще в подозрительность по отношению к “национальностям”, с которыми он без церемоний расправлялся. Не следует слишком буквально воспринимать и тезис сталинизма об обострении классовой борьбы. Это не классовая борьба, а сталинская политика модернизации, которая во всех отсталых странах упиралась в земельно-крестьянский вопрос, но Сталин решил ее столь радикально, что народное хозяйство СССР вернулось в средневековье. Если это и был социализм, то такой, который Маркс называл феодальным. Это было не что иное, как феодально-консервативная индустриальная революция. Индустриальный феодализм, сходный с гитлеровским “социализмом”, при котором, правда, сохранялась частная собственность, но она существовала под столь жестким политическим и партийно-бюрократическим контролем, который ставил собственников в почти что ленную зависимость от власть имущих.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #144 : 16 Август 2012, 09:02:18 »
Прошу прощения, что не предупредила: это не из Конквиста, а из статьи Волкова

Леонид Волков
Долгий век кулачного человека. О фашизме, нацизме, ленинизме, сталинизме и модернизации в перспективе 2022 года
http://magazines.russ.ru/druzhba/2008/10/vo10.html


Очень интересен конец статьи:

Модернизация посредством мировой социалистической революции. Марксофашизм?
и
От марксизма к консерватизму
 Сталинизм. От Ленина к Гитлеру

Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #145 : 16 Август 2012, 09:15:53 »
О размерах людских потерь в период крестьянской войны можно судить по таким цифрам: даже до большого голода 1921–1922 гг., который унес около пяти миллионов жизней, советские официальные источники сообщили, что в 1918–1920 гг. погибло свыше девяти миллионов человек[58] (в это число не включают два миллиона россиян, погибших во время Первой мировой войны, и более миллиона беженцев-эмигрантов) .
Число погибших в крестьянской войне мы рассчитали конечно, весьма приблизительно. Но и это примерное число может убедительно свидетельствовать о масштабах и силе крестьянского сопротивления, о жертвах, на которые готовы были идти крестьяне, чтобы не допустить подчинения своего бытия системе реквизиций.

Ну и каковы эти официальные источники, ЦСУ СССР что ли?
Все указанные вами числа - это лживые показатели. Вы не понимаете, что в любой большой стране в год умирают несколько миллионов человек. Причины болезни, НС, убийства, драки и прочая.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #146 : 16 Август 2012, 09:21:40 »
Прошу прощения, что не предупредила: это не из Конквиста, а из статьи Волкова

Леонид Волков
Долгий век кулачного человека. О фашизме, нацизме, ленинизме, сталинизме и модернизации в перспективе 2022 года
http://magazines.russ.ru/druzhba/2008/10/vo10.html


Очень интересен конец статьи:

Модернизация посредством мировой социалистической революции. Марксофашизм?
и
От марксизма к консерватизму
 Сталинизм. От Ленина к Гитлеру


Хренография это все. Словеса неразумные!!!

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #147 : 16 Август 2012, 09:27:36 »
Источники и аппарат Конквиста я обычно опускаю - ведь для себя, а не для публики выписывала- но если возникнут такие сомнения по конкретному разделу, приведу его подробнее.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #148 : 16 Август 2012, 09:33:48 »
"Сталинизм вообще есть бюрократическое перерождение, сталинизм фактически уничтожил режим демократизма как в партии так и в государстве.
Установившийся в Советском Союзе режим является по своему характеру бонапартистским. То есть, народ оказался отстранен от власти бюрократией. Хотя эта бюрократия имеет собственные привилегии и стремится в конечном счете к реставрации капитализма в СССР,

Папа Иоанн Павел II сравнил две тоталитарные системы XX века: сталинский СССР и нацистскую Германию: «Некоторые считают, что Сталин был лучшим лидером, чем Гитлер. С моральной точки зрения, они оба были ужасны»
 В июле 2009 года Парламентская ассамблея ОБСЕ вынесла резолюцию, в которой приравняла преступления сталинизма в СССР к преступлениям нацистского режима в Германии.
 Резолюция, названная «Воссоединение разделенной Европы», подчеркивает, что оба тоталитарных режима нанесли серьезный ущерб Европе, в обоих режимах наблюдались проявления геноцида и преступления против человечества."
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #149 : 16 Август 2012, 19:58:59 »
я ведь знакома со всеми этими возражениями.
Если очень хочется, то и корову можно объявить насекомым.
Для тех, кто так ловко умеет делать из мухи слона,
ничего не стоит и слона объявить мухой.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #150 : 16 Август 2012, 20:01:20 »
Сталинский террор: новое качество

По мнению Ю.И.Семенова (Семенов Ю.И. "Россия: что с ней случилось в двадцатом веке"), неверно видеть в сталинских репрессиях лишь продолжение террора гражданской войны. Необходимость того, революционного красного террора, тщательно обосновывалась большевиками. Направлен он был против действительных противников, осуществлявших по отношению к красным аналогичный террор. Жертвами и того, и другого террора иногда оказывались и случайные невинные люди, но не это составляло сущность террора эпохи сталинизма.

Факт диктатуры пролетариата, ставшей базовой основой для партийной монополии большевиков, не только не скрывался от общества, но тщательно теоретически обосновывался коммунистами. Это была открытая и честная политическая стратегия, имевшая логические основания, не скрывающая свои недостатки, а потому декларирующаяся как временная мера, предваряющая период подлинного народного самоуправления. Напротив же, подавление инакомыслия в самой партии проходило на фоне лицемерного декларирования партийного принципа демократического централизма. То есть осуществлялось скрыто, тайно, а следовательно уже без всяких видимых перспектив для коррекции ситуации в будущем.

Сталинский террор (систематическое начало которого Ю.И.Семенов относит к 1927-1928 г.г.) имел ряд кардинальных отличий:

· в огромной степени это были репрессии против ни в чем не повинных людей

· задачи репрессий была прежде всего не в уничтожении реальных противников советского строя, а в создании атмосферы всеобщего страха. В обществе распространялось сознание, что ни покорность, ни лояльность, ни даже преданность существующему строю — не избавляют человека от возможности стать жертвой репрессий. Подчеркнем, новым качеством здесь явился не сам факт использование террора как средства устрашения конкретного врага (такую цель открыто декларировали и большевики-ленинцы во время гражданской войны, да и не они первые), а то, что при сталинских репрессиях объектом запугивания явилось всё общество в целом.

· в отличие от противоборствующих сторон в гражданской войне, теперь палачи и жертвы были поставлены в заведомо неравные условия - как отмечал Н.И.Бухарин, «шло хладнокровное уничтожение абсолютно совершенно беззащитных людей вместе с их женами и детьми»

· репрессии сопровождались невиданной по своим масштабом кампанией клеветы и фальсификации истории

Сталинский террор 1930-х годов имел все признаки средневековой «охоты на ведьм». Представить такое во времена Ленина было абсолютно невозможно.


Сталинизм «в собственном соку»
http://www.situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm.htm
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #151 : 16 Август 2012, 21:48:50 »
Цитировать
И все таки правильнее не смешивать сталинизм и ленинизм.
Своих идей у Сталина не было
(хоть тактический, практический ум и инстинкт власти у него был просто уникальный),
так что он использовал идеи и Ленина, и Троцкого, и Бухарина,и самодержавия и Гитлера.

Как сказал бы наш златоуст А.Ю. Экономов, калейдоскопическая дура.  ^-^

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #152 : 16 Август 2012, 22:02:40 »
Как сказал бы наш златоуст А.Ю. Экономов, калейдоскопическая дура.  ^-^

И вот, даже здесь Вы не правы, Малюта - эта девушка прекрасно соображает, сколько ей причитается за "тонно-километы" брехни.  ^-^

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #153 : 17 Август 2012, 00:27:06 »
Как сказал бы наш златоуст А.Ю. Экономов, калейдоскопическая дура.  ^-^

Экономов таки дурак...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #154 : 17 Август 2012, 02:30:19 »
Прежде чем обвинять докажите вину!!!

Вот именно...  У  Конквеста же,  лишь вполне дебильная болтовня.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #155 : 17 Август 2012, 02:37:39 »
Конквест справедливо отметил, что в принципе и Ленин был согласен со Столыпиным, и с самого начала он не верил в будущее "Декрета о земле" и лишь хотел дать крестьянам время на своем опыте убедиться, что этот, их, путь решения аграрного вопроса, путь общинного земледелия — ошибочен.


И в какой же своей работе Ленин именно так согласился со Столыпиным?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #156 : 17 Август 2012, 02:41:47 »
Голодомор был столь чудовищен, что Сталин и не предполагал, что в нем кто-то когда-то станет сомневаться.
Назвав Черчиллю число его жертв в 10 миллионов, он вряд ли преувеличивал.

А цитату, в виде слов Сталина,  и её  источник можно привести? 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #157 : 17 Август 2012, 02:50:40 »
Сталинский террор: новое качество

По мнению Ю.И.Семенова (Семенов Ю.И. "Россия: что с ней случилось в двадцатом веке)...


А вот ссылка на весь текст...

http://scepsis.ru/library/id_343.html
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #158 : 17 Август 2012, 02:58:05 »
Цель настоящей статьи — показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа, значительная часть которой уже приводилась в статьях А.Н. Дугина, В.Ф. Некрасова, а также в нашей публикации в еженедельнике «Аргументы и факты»[1].

Несмотря на наличие этих публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р. Конквест, С. Коэн и др.), так и в публикациях ряда советских исследователей (Р.А. Медведев, В.А. Чаликова и др.). Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.

Вот что, например, пишет С. Коэн (со ссылкой на книгу Р. Конквеста «Большой террор», изданной в 1968 г. в США): «... К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)»[2]. В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа — 315 584 и в тюрьмах — 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных (табл.1, 2), т.е. приведенные Р. Конквестом и С. Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз.

Р. Конквесту и С. Коэну вторит советский исследователь В.А. Чаликова, которая пишет: «Основанные на различных данных, расчеты показывают, что в 1937-1950 годах в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8-12 млн. человек»[3]. В.А. Чаликова называет максимальную цифру — 12 млн. заключенных ГУЛАГа (по-видимому, в понятие «лагеря» она включает и колонии) на какую-то определенную дату, но в действительности за период 1934-1953 гг. максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек (см. табл.1). Следовательно, В.А. Чаликова, вслед за Р. Конквестом и С. Коэном, примерно в пять раз преувеличивает подлинную численность заключенных ГУЛАГа.

Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С. Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: «... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек»[4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С. Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В. Сталина. Следовательно, Н.С. Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.



http://scepsis.ru/library/id_937.html


Думается, что с Конквестом и прочими "исследователями"  давно всё понятно...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #159 : 17 Август 2012, 10:02:33 »
Цитировать
Голодомор был столь чудовищен, что Сталин и не предполагал, что в нем кто-то когда-то станет сомневаться.
Назвав Черчиллю число его жертв в 10 миллионов, он вряд ли преувеличивал

Так и сказал: "я, понимаешь, Черчилль, на Украине голодом 10 млн. уморил".  ,G

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #159 : 17 Август 2012, 10:02:33 »
Loading...