Шарлатаны от науки

[Вашкевич Виктор]

Не считаю.

Просто шарлатан и хорошим методом может навредить человеку.

Ну и как Вы определили, что Александр Авшалумов  -
основатель Клиники и Московского института кибернетической медицины,
задействовавший последние достижения науки кибернетики - шарлатан?

[Track-Dbf]

Уважаемый Инопланетянин, эти многознающие просто не уловили Ваш юмор.

Еще прискорбнее их заблуждение, что набив голову лишь книжным знанием можно что-либо толковое свершить в науке. В свое время ученые шарлатаны травили Галилея, обрушивая на него цитаты из Писания и трудов Аристотеля. Хорошо сказал знаменитый русский физик А. Лебедев:"книжный шкаф знает много, но к творчеству неспособен".

Эти начетники подобны бездарным прозаикам-литераторам. Можно прочесть, выучить наизусть  сотни книг, но не быть способным сочинить простое четверостишье, не говоря уже о настоящих стихах. Для этого нужны призвание и Божий Промысел.

Посочувствуем учдурам. Безрогим бодливым коровам остается лишь изливать желчь на окружающих, мстя за свои неудачи. Или голосить о своих великих, но никому не нужных познаниях.      

Уважаемый Пим, моя цель - привлечь в раздел "Наука, техника, технология" как можно больше думающих, знающих и расположенных к творчеству людей. Исходя из данной цели, просто глупо выставлять себя занудной всезнайкой.

Конечно, любая наука это в первую очередь строжайшая дисциплина, но в беседах о научных проблемах можно себе позволить быть доступным и простым. Главное, чтобы был элемент творчества, чтобы пробуждался интерес - именно что-то узнать, чтобы существовало твердое понимание и убеждение - наука это мощнейшая производственная сила. Всё. Как только человек это начинает понимать, его уже практически невозможно обмануть шарлатанам. Ведь любой шарлатан всегда работает на построение или укрепление какой-либо теории, а настоящий ученый имеет в первую очередь практические результаты, которые в свою очередь вдохновляют его последователей на получение ещё более значимый реальных достижений.

Синьоры же мнящие себя всезнайками, парящими над людской толпой - всего лишь банальные шарлатаны, не более. Абсолютно всё равно, что лежит в основе их шарлатанства - невежество дикарей или поверхностно, пусть и досконально зазубренная, научная гипотеза.

[aid]

Дык... я и не спорю - в теме "Шарлатаны от науки" с познаниями CASTRO просто смешно тягаться. Он вне конкуренции.
Более того - он мой кумир.
Вы мой кумир, CASTRO. В данной теме Вы самый, самый...

А Вы не можете пояснить, в чем заключалось шарлатанство в нашем разговоре с Кастро?

[Track-Dbf]

А Вы не можете пояснить, в чем заключалось шарлатанство в нашем разговоре с Кастро?

Уточните, пожалуйста, ник Вашего собеседника, которого Вы именуете "Кастро"?

[aid]

Уточните, пожалуйста, ник Вашего собеседника, которого Вы именуете "Кастро"?

Я имею ввиду CASTRO

[Фёдор Менде]

"вы бесподобны в роли шарлатана от науки."

Принял к сведению.

И правильно поступили. Передайте своим сопалатникам, чтобы они тоже это приняли к сведению.

[Track-Dbf]

А Вы не можете пояснить, в чем заключалось шарлатанство в нашем разговоре с Кастро?

Я имею ввиду CASTRO

Это очень просто, aid. Тема "Шарлатаны от науки" как раз и посвящена наукообразной белиберде и вынесению верного суждения об истинности оной сложно понимаемой путанице терминов, слов и понятий.

На БФ я часто встречаю ссылки на шарлатанов от науки ...
Неспециалисту достаточно трудно разобраться в их наукообразное белиберде и вынести верное суждение об истинности их утверждений.

В связи с этим целью этой темы является разоблачение самых известных шарлатанов и прояснения смысла понятия лженаука.

Шарлатанов в данной теме вычисляем по анкете, предложенной Alexpo.

Поэтому мне показалась интересной анкета, предложенная РАН для определения шарлатанов от науки.

Анкета проста: надо ответить Да или Нет на вопросы о претенденты в гении, начислить баллы по таблице и проанлизировать ответ по предложенной методике.

            АНКЕТА.
1. Имеет ли автор образование, соответствующее теме? Да (0) Нет (1)
2. Принадлежит ли автор к научной школе (был в аспирантуре, докторантуре и т. п.) по данной теме? Да (0) Нет (1)
3. Публикации автора в рецензируемых научных журналах по другим темам. Есть (0) Нет (1)
4. Имеются ли в рецензируемых научных журналах публикации автора по теме сообщения (привести список 2‑3 публикаций)? Есть (0) Нет (2)
5. Имеются ли обзоры специалистов по данной теме в рецензируемых журналах (указать хоть один)? Есть (0) Нет (2)
6. Имеются ли у автора рекомендации известных в данной области специалистов (членов РАН и т. п.)? Есть (0) Нет (1)
7. Цитируются ли в работах автора статьи по данной теме, опубликованные в рецензируемых журналах? Да (0) Нет (1)
8. Проводились ли работы по теме открыто или в закрытом порядке (секретно)? Открыто (0) Секретно (1)
9. Было ли целью источника сделать фундаментальное открытие по этой теме? Нет (0) Да (2)
10. Имеются ли в публикациях автора благодарности другим лицам за обсуждение полученных результатов? Да (0) Нет (1)
11. Поддерживались ли исследования автора научными фондами: РФФИ, INTAS, Сороса, CRDF? Укажите, какими. Да (0) Нет (1)
12. Можно ли изложить сведения, сообщаемые автором, в терминах, используемых в учебниках для средней школы и младших курсов вуза? Да (0) Нет (1)
13. Опровергает ли автор общепринятые теории? Нет (0) Да (2)
14. Имеется ли проверка другими специалистами сведений, сообщаемых в представленных материалах? Да (0) Нет (1)
15. Опирается ли автор при доказательстве правильности сообщаемых им сведений на общие философские или методологические основания? Нет (0) Да (1)
16. Приведет ли реализация излагаемых сведений к кардинальным изменениям в жизни общества? Нет (0) Да (2)
17. Нужно ли для реализации излагаемых сведений действовать в рамках существующих правил и процедур? Да (0) Нет (1)
18. Когда должны быть реализованы излагаемые результаты? В будущем (0) Немедленно 

В чем заключается шарлатанство в вашем разговоре с CASTRO? Заполните анкету оба. Мы получим великолепную иллюстрацию для темы "Шарлатаны от науки".

[Alexpo]

Шарлатанов в данной теме вычисляем по анкете, предложенной Alexpo.

Во-первых, анкета предложена не мной.
Во-вторых, как обычно наш инопланетянин передергивает и врет. Анкета предлагается к заполнению только тем особям, которые кричат на весь мир о том, что они опровергли всю современную физику, обнаружили у всех физиков мира ошибки, а также изобрели свою совершенно новую теорию, а то и теорию вообще всего... Открыли новое поле взаимодействие... У них в подвале текут реки эфира, качается энергия из ниоткуда и вообще кругом одни торсионные генераторы... и т.п. Только для таких типов и предназначается эта анкета.

[Herodotus]

Во-первых, анкета предложена не мной.
Во-вторых, как обычно наш инопланетянин передергивает и врет. Анкета предлагается к заполнению только тем особям, которые кричат на весь мир о том, что они опровергли всю современную физику, обнаружили у всех физиков мира ошибки, а также изобрели свою совершенно новую теорию, а то и теорию вообще всего... Открыли новое поле взаимодействие... У них в подвале текут реки эфира, качается энергия из ниоткуда и вообще кругом одни торсионные генераторы... и т.п. Только для таких типов и предназначается эта анкета.

Вы слегка ошибаетесь. Анкета предназначена именно для людей адекватных, хотя заполняется действительно на "альтов". Если бы, например, вскоре после знакомства с местным инопланетянином вы заполнили на него эту анкету, вы бы просто поставили его в игнор и сберегли бы кучу нервных клеток.

[Alexpo]

Вы слегка ошибаетесь. Анкета предназначена именно для людей адекватных, хотя заполняется действительно на "альтов". Если бы, например, вскоре после знакомства с местным инопланетянином вы заполнили на него эту анкету, вы бы просто поставили его в игнор и сберегли бы кучу нервных клеток.

Не ошибаюсь. Посмотрите на цель анкетирования.

[Track-Dbf]

Во-первых, анкета предложена не мной.

Надеюсь, моё утверждение - автор темы "Шарлатаны от науки" это Alexpo, не вызовет сомнений в истинности. Так вот - автор темы "Шарлатаны от науки"  Alexpo предложил данную анкету к обсуждению на БФ и применению в данной теме, более того - именно он и дал рекомендации по выбору более правильного варианта указанной анкеты. То есть из нескольких вариантов  Alexpo предложил более верный, нужный и правильный. Таким образом, шарлатанов в данной теме вычисляем по анкете, предложенной Alexpo:

Поэтому мне показалась интересной анкета, предложенная РАН для определения шарлатанов от науки. Ее можно найти на

Вынужденный комментарий: дальнейшее обсуждение в этой теме не связано с этой анкетой, да и прежде чем предьявлять мне претензии по поводу этой анкеты, прочитайте на следующих страницах мои разъяснения

http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/33/eidelman.htm
http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/39/eidelman.htm

В таблице по второй ссылке есть опечатки в размещении баллов , которых нет в первой, но зато в первой нет примеров. (в первой колонке таблицы должны быть только нули).  Ниже я размещу правильную анкету.

Мы понимаем, учёные – люди скромные, занимаются конкретными проблемами, но у них иногда получаются великие...

[Track-Dbf]

Теперь далее:

Во-вторых, как обычно наш инопланетянин передергивает и врет. Анкета предлагается к заполнению только тем особям, которые кричат на весь мир о том, что они опровергли всю современную физику, обнаружили у всех физиков мира ошибки, а также изобрели свою совершенно новую теорию, а то и теорию вообще всего... Открыли новое поле взаимодействие... У них в подвале текут реки эфира, качается энергия из ниоткуда и вообще кругом одни торсионные генераторы... и т.п. Только для таких типов и предназначается эта анкета.

"Учёные – люди скромные, занимаются конкретными проблемами, но у них иногда получаются великие открытия – как побочный продукт (как дети у шлюхи). Лжеучёные изначально претендуют на то, чтобы «перевернуть» науку и ниспровергнуть её основы – ни больше ни меньше. Вот и хотелось бы сопоставить по ряду признаков настоящих исследователей и «переворотчиков». Лжеучёные часто требуют, чтобы их «творчество» изучалось и анализировалось. Занятие это трудное, да и малоприятное. Но оказывается, что выявить «переворотчиков» можно и не являясь ни специалистом, ни учёным, не вникая в суть, в содержание публикуемых ими материалов. Это доступно любому здравомыслящему человеку.

Исследования были направлены на изучение качественных перемен в когнитивной научной сфере, связанных с происходящими изменениями культурного контекста современной России. Причины этих изменений лежат не только в крахе официальной марксистской идеологии и новых информационных возможностях, возникших в связи с открытием страны и науки для внешнего мира. Мы являемся свидетелями и участниками мощного социально-когнитивного процесса, суть которого заключается в пересмотре критериев демаркации, составляющих когнитивный базис российской науки. Именно с трансформацией базиса науки связаны изменения статусной и когнитивной иерархии в российской науке, изменения структуры дисциплинарных научных сообществ, институализация псевдонауки и ряд других процессов, определяющих место научного сообщества в системе нарождающегося в России гражданского общества.

Конкретной темой работы стало исследование демаркации границы между учёными и псевдоучёными в области физики и смежных наук (например, астрономии, частично химии) в современных условиях (после 2000 г.) по сравнению с ситуацией, существовавшей до 1980 г".

"Они (ПСЕВДОУЧЁНЫЕ под микроскопом науки) всегда говорят: «Вам кажется так, а мы считаем эдак. Так вы докажите, что мы не правы». Такая точка зрения должна быть в корне отвергнута. В науке существует, так сказать, презумпция виновности [17]. Автор новой научной мысли, открытия должен доказать, убедить научное сообщество, что он прав".

Так вот, , в "науке существует, так сказать, презумпция виновности [17]. Автор новой научной мысли, открытия должен доказать, убедить научное сообщество, что он прав".

Теперь докажите Alexpo, где мне доводилось:

1. как обычно наш инопланетянин передергивает и врет.
2. Анкета предлагается к заполнению только тем особям, которые кричат на весь мир о том, что они опровергли всю современную физику, обнаружили у всех физиков мира ошибки, а также изобрели свою совершенно новую теорию, а то и теорию вообще всего...
3. Открыли новое поле взаимодействие...
4. У них в подвале текут реки эфира, качается энергия из ниоткуда и вообще кругом одни торсионные генераторы... и т.п.
5. Только для таких типов и предназначается эта анкета.

При этом вспомните свои слова, Alexpo:

Естественно, возможности предложенного теста проверялись на тех персонах, о которых наперёд известно, что уж они-то «истинные исследователи». В первую очередь это лауреаты Нобелевской премии по физике и химии [2]. Все лауреаты достойно подтвердили: тест они великолепно проходят. Лауреаты, получившие премии после 1950 г., вообще проходили с «сухим счётом». Лауреаты более раннего периода иногда получали 1 – 2 балла, но, конечно, никогда и близко не приближались к «счёту», характерному для псевдоучёных.

В качестве примера в год Эйнштейна выберем самого великого – Альберта Эйнштейна (1879 – 1955), получившего Нобелевскую премию по физике в 1921 г. «за заслуги перед теоретической физикой и особо за открытие закона фотоэлектрического эффекта».

В действительности на таких людей, как Эйнштейн, анкета не рассчитана. Ведь он занимался конкретными исследованиями и не придумывал новых слов, да и давно это было, но... ведь интересно!

Ну... уж если мы на Альберте Эйнштейне, на всех лауреатах Нобелевской премии по физике и химии проверили данную анкету, то на CASTRO и aid проверить её сам Бог велел.

[aid]

Это очень просто, aid. Тема "Шарлатаны от науки" как раз и посвящена наукообразной белиберде и вынесению верного суждения об истинности оной сложно понимаемой путанице терминов, слов и понятий.
Шарлатанов в данной теме вычисляем по анкете, предложенной Alexpo.

Странное заявление. Я задал вопрос по узкой интересующей меня теме специалисту в этой области. Эдак Вы любого человека, говорящего по теме, которую Вы в школе не проходили, назовете шарлатаном?

В чем заключается шарлатанство в вашем разговоре с CASTRO? Заполните анкету оба. Мы получим великолепную иллюстрацию для темы "Шарлатаны от науки".

По анкете где-то 5 баллов выходит. Хотя действительно, я здесь ничего не предлагал, а консультировался.

[aid]

2. Анкета предлагается к заполнению только тем особям, которые кричат на весь мир о том, что они опровергли всю современную физику, обнаружили у всех физиков мира ошибки, а также изобрели свою совершенно новую теорию, а то и теорию вообще всего...
3. Открыли новое поле взаимодействие...
4. У них в подвале текут реки эфира, качается энергия из ниоткуда и вообще кругом одни торсионные генераторы... и т.п.
5. Только для таких типов и предназначается эта анкета.

Так что же Вы заставили меня заполнять эту анкету?

[Track-Dbf]

Странное заявление. Я задал вопрос по узкой интересующей меня теме специалисту в этой области. Эдак Вы любого человека, говорящего по теме, которую Вы в школе не проходили, назовете шарлатаном?

По анкете где-то 5 баллов выходит. Хотя действительно, я здесь ничего не предлагал, а консультировался.

В теме "Шарлатаны от науки" Вы задаёте "вопрос по узкой интересующей Вас теме специалисту в этой области", всё белее чем понятно, aid.

Любой человек, получивший даже начальное образование в школе, пусть хоть церковно-приходской, понимает, что консультации в теме "Шарлатаны от науки" могут быть получены лишь от шарлатанов и конкретно по шарлатанству. Что собственно - Вам блестяще и удалось продемонстрировать на примере Вашего разговора с  CASTRO. Ведь шарлатан - в первую очередь не только пустышка в науках, но и образчик дурного воспитания. Здесь же идёт речь о шарлатанах на доступном для БФ-овцев русском языке (не на каком-то специализированном русском, а на общедоступном). Думаю, ясно.

Да и серьёзный специалист постесняется давать свою консультацию в теме "Шарлатаны от науки".

[Track-Dbf]

Анкета предлагается к заполнению только тем особям, которые кричат на весь мир о том, что они опровергли всю современную физику, обнаружили у всех физиков мира ошибки, а также изобрели свою совершенно новую теорию, а то и теорию вообще всего... Открыли новое поле взаимодействие... У них в подвале текут реки эфира, качается энергия из ниоткуда и вообще кругом одни торсионные генераторы... и т.п. Только для таких типов и предназначается эта анкета.

Так что же Вы заставили меня заполнять эту анкету?

Это к зоологическому логику Alexpo, пожалуйста. Мне же в данной теме интересно получить навыки отличия шарлатанов от настоящих исследователей. Вот узнал об особях в среде современной физики... впечатлило. 

[aid]

В теме "Шарлатаны от науки" Вы задаёте "вопрос по узкой интересующей Вас теме специалисту в этой области", всё белее чем понятно, aid.

Любой человек, получивший даже начальное образование в школе, пусть хоть церковно-приходской, понимает, что консультации в теме "Шарлатаны от науки" могут быть получены лишь от шарлатанов и конкретно по шарлатанству. Что собственно - Вам блестяще и удалось продемонстрировать на примере Вашего разговора с  CASTRO. Ведь шарлатан - в первую очередь не только пустышка в науках, но и образчик дурного воспитания. Здесь же идёт речь о шарлатанах на доступном для БФ-овцев русском языке (не на каком-то специализированном русском, а на общедоступном). Думаю, ясно.

Да и серьёзный специалист постесняется давать свою консультацию в теме "Шарлатаны от науки".

Я задал вопрос в теме, т.к. не нашел, как здесь посылаются личные сообщения.
Логика у Вас, конечно, оригинальная Пользуясь такой логикой, можно сказать, что все, общающиеся в теме "шарлатаны от науки", являются шарлатанами от науки. 

[Фёдор Менде]

В теме "Шарлатаны от науки" Вы задаёте "вопрос по узкой интересующей Вас теме специалисту в этой области", всё белее чем понятно, aid.

Любой человек, получивший даже начальное образование в школе, пусть хоть церковно-приходской, понимает, что консультации в теме "Шарлатаны от науки" могут быть получены лишь от шарлатанов и конкретно по шарлатанству. Что собственно - Вам блестяще и удалось продемонстрировать на примере Вашего разговора с  CASTRO. Ведь шарлатан - в первую очередь не только пустышка в науках, но и образчик дурного воспитания. Здесь же идёт речь о шарлатанах на доступном для БФ-овцев русском языке (не на каком-то специализированном русском, а на общедоступном). Думаю, ясно.

Да и серьёзный специалист постесняется давать свою консультацию в теме "Шарлатаны от науки".

aid, сделанное Вам замечание правильное. Действительно в данной теме обсуждается шарлатанство, а не узко специальные вопросы. Но вся суть политики на форуме таких как БЕТЕР ЙЕРЕМЕН, Herodotus, homosapiens, CASTRO, Alexpo  сводится к тому, чтобы зафлудить данный топик узко специальными вопросам, превратив тему в сплошной еролаш. Они не хотят обсуждать узкоспециальные вопросы в специальных темах, как это мы делаем с Вами в теме "Эй, физики, где вы?", по той причине, что не очень компетентны во многих вопросах. Эта их провокационная деятельность уже многим хорошо понятна. Это пособники тех ортодоксальных сил в науке, которые считают, что никаких перемен в ней не должно быть. И я бы не советовал Вам как новому участнику форума принимать участие в подобных прцедурах.

[Track-Dbf]

Я задал вопрос в теме, т.к. не нашел, как здесь посылаются личные сообщения.
Логика у Вас, конечно, оригинальная Пользуясь такой логикой, можно сказать, что все, общающиеся в теме "шарлатаны от науки", являются шарлатанами от науки.  

Почему же... в теме "Шарлатаны от науки" общаются люди, разделяющие посыл автора темы - "В связи с этим целью этой темы является разоблачение самых известных шарлатанов и прояснения смысла понятия лженаука".

На БФ я часто встречаю ссылки на шарлатанов от науки ... Неспециалисту достаточно трудно разобраться в их наукообразное белиберде и вынести верное суждение об истинности их утверждений.

В связи с этим целью этой темы является разоблачение самых известных шарлатанов и прояснения смысла понятия лженаука.

Всё предельно ясно.

[Track-Dbf]

*

13-летний астроном Андрей Хлопин из Краснодарского края в свои юные годы доказал 5 серьезных научных гипотез.



Свою первую работу «Образование пояса астероидов вокруг Юпитера и Марса»  Андрей написал в 9 лет, попав в Книгу рекордов Гиннесса как самый молодой автор научных гипотез.

Потом были гипотезы о планете Фаэтон, о Тунгусском метеорите и о возникновении серебристых облаков, тайна ночного свечения которых оставалась неразгаданной 150 лет.

В последние дни мая в Международном центре Рерихов  семиклассник обнародовал свою пятую гипотезу — «Мир пульсирующих Вселенных», за что попал в международную Книгу рекордов Гиннесса во второй раз.

— Я занимаюсь астрономией не для достижения рекордов, — говорит Андрей, а для того, чтобы люди могли знать, что существуют разные варианты возникновения жизни во  Вселенной.

Синьоры, давайте упросим маэстро  Alexpo применить, предложенную им анкету по выявлению шарлатанов в науке, к данному случаю.

Просим Вас,  Alexpo.