Автор Тема: ПЁТР ПЕРВЫЙ  (Прочитано 11340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88110
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #20 : 07 Август 2009, 19:51:39 »
    Я считаю, что Петр Первый был далеко незаурядной личностью. Умный и расчетливый, для России он сделал многое. Дал стране Северную столицу, построив ее на болотах из ничего. При нем экономика вышла на уровень,равный ( если не превосходящий) Европе. 
...наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

http://www.liveinternet.ru/users/10068/post285622/
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Большой Форум

Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #20 : 07 Август 2009, 19:51:39 »
Загрузка...

Оффлайн т. Олаффсен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Страна: us
  • Рейтинг: +27/-62
  • Пол: Мужской
  • Поэт
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #21 : 07 Август 2009, 19:57:41 »
ВотЪ, читалЪ, что в росицской академии наукЪ сичяс создаюд новый 217 элемент таблицы Менделееваю А дыдавайти напишым им писмо с аредложением назвать это элемент ПетрПервий.

Кто за?
Это Я,
т. Олаффсен

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #22 : 07 Август 2009, 20:03:19 »
Ещё бы во время царствования царя Петра население России подсократилось где-то на треть. Иван Грозный с Иосифом Сталиным отдыхают... "=?
Вы совершенно правы.
Пётр также Велик как Сталин.
И у обоих были некоторые перегибы. Достойные осуждения. Некоторого.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #23 : 07 Август 2009, 21:07:30 »
  Почему Петра в народе называли немецким подкидышем?

Совершенно очевидно, из-за любви ко всему "немецкому" = импортному, общение с "немцами" - немецкой слободой и т.д.

По поводу отношений Петра с церковью, я бы вспомнил Всешутейший, всепьянейший собор. Недаром Петр удостоился звания антихриста. Правда существуют разные попытки объяснения собора, см., например,
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1566.html

Есть любопытное наблюдение: в течение 18 века было масса самозванцев: были и царевичи Алексеи и Петры 2-е, вот только Петра 1 не попадалось... Интересно, с чем это связано. То ли фактура приметная, то ли фигура  в народе непопулярная?...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #24 : 09 Август 2009, 22:28:24 »
Совершенно очевидно, из-за любви ко всему "немецкому" = импортному, общение с "немцами" - немецкой слободой и т.д.

Вы знаете Алекспо, я бы не говорил о немецком влиянии. Я думаю дело в другом: до 1689 г. (Софью в Новодевичий монастырь) Пётр прохлаждался в Преображенском, Коломенском и Троицком монастырях. С 1689 по 1696 гг. Пётр был в Коломенском. В 1696 г. (кончина брата Иоанна) Пётр (24 года) поручил правление боярам Ромодоновскому (обозначил кесарем и величеством) и Стрешневу, а наёмника Гордона поставил во главе всех войск Российских!
Далее всё смешнее...
Но вернусь к Лефорту, который обучил Петра всё же голландскому языку, начиная с 1684 г. (12 лет Петру).
Это важно, т.к. в дальнейшем Пётр не только флаг заимствовал...

По моему исследованию Пётр никогда не был в Москве (ну, может заезжал пару раз)! Скажите, откуда эта ненависть у Петра к Москве и в чём причина маниакальности в построении Северной пальмиры на этих болотах?
Только про "окно" в Европу по-меньше... Пётр свободно ездил в Голландию и без "окна". Про морской балт-путь то же не надо: были Мурманск и Архангельск, а тем более Ладога...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #25 : 10 Август 2009, 01:11:37 »
Вы знаете Алекспо, я бы не говорил о немецком влиянии.

Однако вы не дали своего ответа на поставленный вопрос.

По моему исследованию Пётр никогда не был в Москве (ну, может заезжал пару раз)!

Это уж перебор, боюсь, что доказательств вы представить не сможете, а вот обратное легко доказуемо.

Скажите, откуда эта ненависть у Петра к Москве и в чём причина маниакальности в построении Северной пальмиры на этих болотах?

Я то легко отвечу на этот вопрос, поскольку буду опираться на то, что Петр в Москве был. Главные причины
1) Воспоминания о стрелецком бунте
2) Неодобрительное, даже часто открыто враждебное, отношение московского высшего света к его прозападничеству а также к нему самому, он всегда подозревал и обвинял их в сопротивлении реформам, заговорах.
3) Как следствие ему нужна была столица единомышленников
4) Проще было строить город европейского "штиля" заново, чем перестраивать Москву
5) России для развития и престижа (геополитика!) нужен был европейский морской порт, на юге его построить было еще сложнее, поэтому оставалась только Балтика, а здесь вариантов было не так уж и много.

Только про "окно" в Европу по-меньше... Пётр свободно ездил в Голландию и без "окна". Про морской балт-путь то же не надо: были Мурманск и Архангельск, а тем более Ладога...

А причем тут сам Петр? Петру надо было вывести на запад своих купцов и военный флот, вот для них и делалось "окно". Через Мурманск и Архангельск плыть в Германию по-вашему удобно? Тогда возьмите карту и посмотрите. И вам все сразу станет ясно. Тем более, что там зимой го-о-ораздо холоднее, чем на Балтике. Вот Ладога лучше, но если основной порт далеко от моря  - это ОЧЕНЬ неудобно. Вы должны понимать, что по рекам и озерам ходят на другом типе кораблей, чем по морю. Вот Петр и строил морской порт как можно ближе к Европе. Да и империя, претендующая на существенную роль, без европейского порта это несерьезно. Это понимали и до Петра (тот же Грозный), но вот сил стало достаточно только у Петра. Он был последователен: воевал и за выход к Черному морю, но не преуспел, поэтому там порт-столицу строить и не стал. Туда добралась уже Екатерина 2-я.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #26 : 10 Август 2009, 01:55:42 »
Цитировать
Автор: Alexpo
Цитировать
Вот Ладога лучше, но если основной порт далеко от моря  - это ОЧЕНЬ неудобно. Вы должны понимать, что по рекам и озерам ходят на другом типе кораблей, чем по морю
Извините,что вклиниваюсь в разговор,но хочу сделать дополнение.Вы абсолютно правы,но надо сказать,что Нева вполне пригодна для судоходства и морских судов.Однако,если даже взять период,когда всё течение Невы уже было под контролем России,то имея порт в Ладоге судам приходилось бы идти против довольно сильного течения более 70-ти км.При таком расладе совершенно очевидно,что расположение морского порта в устье Невы гораздо предпочтительнее.С ув.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88110
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #27 : 12 Август 2009, 17:48:49 »
Петруша - больно уж колоритная фигура, с какой стороны не посмотри.... такого "клонировать" просто не возможно....
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88110
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #28 : 12 Август 2009, 17:56:26 »
Геополитические преимущества Ленинграда:
1.   Единственно возможный в то время удобный морской выход  в Европу.
2.   Возможность защиты порта на ближних подступах – Кронштадт и форты.
3.   Стабилизация северо-западных границ России.

Необходимость с точки зрения внутренней политики:
1.   Создание первого в России европейского города.
2.   Ограничение влияния Москвы и старого боярства.
3.   Создание новой элиты общества.

В новое время таким же путем пошел в Казахстане Назарбаев, перенеся столицу из Алма-Аты в Астану:
1.   Построил современный город.
2.   Лишил Россию возможности претендовать на бывшие земли Оренбургской области.
3.   Ослабил влияние южных кланов.
4.   Создал новую элиту.

Для переустройства России тоже было бы не лишним, по моему мнению, перенести столицу из Москвы куда-нибудь в Сибирь.
,
Назарбаев не Пётр I. И в условиях современного технического прогресса можно позволить себе гораздо больше, чем раньше. Например в кратчайшие сроки выстроить фактически с нуля город практически в любом месте. Стоить это будет конечно баснословно дорого, но многочисленных человеческих жертв при этом фактически уже не будет.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #29 : 12 Август 2009, 19:16:32 »
    Я считаю, что Петр Первый был далеко незаурядной личностью. Умный и расчетливый, для России он сделал многое. Дал стране Северную столицу, построив ее на болотах из ничего. При нем экономика вышла на уровень,равный ( если не превосходящий) Европе. 

Уверены?

http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=137
продложение: http://golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=147

И ведь это еще кратко.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #30 : 12 Август 2009, 19:39:06 »
Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.
... Я то легко отвечу на этот вопрос, поскольку буду опираться на то, что Петр в Москве был. Главные причины
1) Воспоминания о стрелецком бунте
2) Неодобрительное, даже часто открыто враждебное, отношение московского высшего света к его прозападничеству...
3) Как следствие ему нужна была столица единомышленников
4) Проще было строить город европейского "штиля" заново, чем перестраивать Москву
5) России для развития и престижа (геополитика!) нужен был европейский морской порт, на юге его построить было еще сложнее, поэтому оставалась только Балтика, а здесь вариантов было не так уж и много.
А причем тут сам Петр? Петру надо было вывести на запад своих купцов и военный флот, вот для них и делалось "окно". Через Мурманск и Архангельск плыть в Германию по-вашему удобно?... Вот Ладога лучше, но если основной порт далеко от моря  - это ОЧЕНЬ неудобно... Да и империя, претендующая на существенную роль, без европейского порта это несерьезно. Это понимали и до Петра (тот же Грозный), но вот сил стало достаточно только у Петра. Он был последователен: воевал и за выход к Черному морю, но не преуспел, поэтому там порт-столицу строить и не стал. Туда добралась уже Екатерина 2-я.

Я преднамеренно так поставил цитаты. Ведь если в середине 15 века с Урала в Европу (заметьте, в Голландию) шло такое вооружение, то причём здесь стрелецкий бунт, как причина для основания города Петра, причём здесь неприятие боярством прозападничества, о каких единомышленниках речь?! А что, действительно проще строить город в "евростиле", чем перестраивать Москву?! Морской порт ради престижа и геополитики?!!! Это что-то!!!
Скажите, а что предполагалось возить от суперпорта и, особенно, как подвозить к нему эти неизвестные супертовары? Вы о них что-нибудь слышали?! Может пеньку или мёд, а может пушнину??? Или всё же металл, оружие с Урала? Но там пути были и без суперпорта...

Вы не только не посеяли сомнения в мою концепцию, но Вы всё делаете, чтобы укрепить её...!, уважаемый Алекспо. Ваши "доводы" просто укрепляют мои, не очень приятные для меня логические историзмы... Сожалею...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #31 : 12 Август 2009, 21:45:40 »
Я преднамеренно так поставил цитаты. Ведь если в середине 15 века с Урала в Европу (заметьте, в Голландию) шло такое вооружение, то причём здесь стрелецкий бунт, как причина для основания города Петра, причём здесь неприятие боярством прозападничества, о каких единомышленниках речь?! А что, действительно проще строить город в "евростиле", чем перестраивать Москву?! Морской порт ради престижа и геополитики?!!! Это что-то!!!
Скажите, а что предполагалось возить от суперпорта и, особенно, как подвозить к нему эти неизвестные супертовары? Вы о них что-нибудь слышали?! Может пеньку или мёд, а может пушнину??? Или всё же металл, оружие с Урала? Но там пути были и без суперпорта...

Вы не только не посеяли сомнения в мою концепцию, но Вы всё делаете, чтобы укрепить её...!, уважаемый Алекспо. Ваши "доводы" просто укрепляют мои, не очень приятные для меня логические историзмы... Сожалею...

Самое главное, что ваша концепция отсутствует в данной теме, поэтому нечего укреплять...  Сожалею...  :-[  ./.

А вот ваши аргументы не выдерживают никакой критики:
1) Пути то были, а вот вопрос времени, стоимости (затрат) и удобства перевозки - это уже другой вопрос. Представляете все это на телегах или санях по Европе, прямо до Парижа и Лондона, грандиозно! 
2) Наличие порта (особенно суперпорта) всегда увеличивает ассортимент экспортируемых товаров, поскольку это становится рентабельным. Посмотрите хотя бы перечень и количество товаров вывозимых, скажем, в Англию во времена Екатерины 2-й через СПб порт и оцените возможность подобного экспорта на телегах. Кстати пеньки вывозили много, мы были основными поставщиками Английского флота. И с этим экспортом связано очень многое, в том числе и участие Англии в убийстве Павла 1. А вы говорите, что этот порт несущественен.
3) Порт увеличивает и импорт.
4) Геополитика и престиж (уважение врагов и союзников) для империи вещь первостепенной важности. И порт здесь важный пункт. Скажите, где Россия должна держать свой Военный флот, если убрат СПб? Или вы считаете, что России флот не нужен?
5) Новый город построить, разумеется, проще. Это вам любой архитектор скажет. Перепланировка вещь архизатратная.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #32 : 12 Август 2009, 23:06:44 »
Уверены?

http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=137
продложение: http://golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=147

И ведь это еще кратко.

Это не совсем корректные статьи с явным тенденциозным перегибом в другую сторону. К Петру, разумеется, имеется много претензий и можно дискутировать о количестве вреда и пользы, которые он принес России. Однако, я бы здесь выделил следующее:

1) Те реформы, которые делал Петр, были нужны России:
- регулярная армия (иноземного строя)
- флот
- выход к морю и порт с базой флота
- промышленность и торговля
- система образования, как светская так и военная
- приглашение иностранных спецов и выдвижение своих из низов по таланту, а не по родовитости
- исследование страны
- унификация законов и упорядочение службы
и т.д. и т.п.

Или вы скажете, что это все было не нужно? Так что если этому пониманию проблем и необходимых реформ поспособствовало общение с иностранцами, то иностранцам это надо зачесть за плюс. Это можно зачесть и в актив Петра.

2) Проблема в том КАК это делал Петр!
часто торопливо и непродумано, ему не хватало знаний и образования. Можно много умиляться его умению махать топором, но руководителю нужны и  другие знания. Он брался сразу за слишком большое количество дел. В результате даже правильные дела делались криво. Например, построенный без соблюдения всей технологии флот быстро сгнил... Ну так Черномырдин правильно сказал "Хотели как лучше, а получилось, как всегда..."

Это огромный минус. Однако иностранцы здесь не причем. К тому же есть достаточно убедительные сведения о его психическом нездоровье, да и алкоголиком он явно был.

Плохим образованием  и пристрастием к гулянкам и потехам он был обязан тому, что сначала он не был вообще претендентом на престол, а потом, когда вдруг стал царем в 10 лет в результате, фактически, дворцового переворота, его специально не учили и потворствовали потехам, чтобы не мешал от его имени править клану Нарышкиных. Заметим, что претендент на престол Федор получил по тем временам блестящее образование и был неплохим правителем, но жалко рано умер... Таким образом, если кого и надо винить, то это его мать Наталью Нарышкину, которая учителей сыну не нанимала и учиться не обязывала, а спохватилась только при появлении Анны Монс...

К минусам надо также отнести жестокость (народ он не ценил и не жалел, количество умерших в его царствие огромно) и самодурство до дури.

3) Разумеется многие реформы начались еще до Петра, однако они были медленными и постепенными, что не запоминается, Реформы же Петра были яркими и, как уже сказано, по идее в правильном направлении. Да и некоторые результаты были. Россия стала империей, одержала ряд побед и ряд реформ был правильным. Так что масоны в возвеличивании Петра ни причем. Чушь это!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #33 : 13 Август 2009, 13:12:28 »
Это не совсем корректные статьи с явным тенденциозным перегибом в другую сторону.

"Перегибы" могут быть в оценках, а в фактах как можно "перегнуть"? Факт - либо достоверный, либо ложный. "Чуть-чуть беременных" не бывает.


К Петру, разумеется, имеется много претензий и можно дискутировать о количестве вреда и пользы, которые он принес России.

Все правильно. Именно субъективной оценкой такого соотношения и определяется отношение человека к тем или иным личностям и событиям. При этом на оценку влияют как совокупность учитываемых фактов, так и индивидуальные морально-этические, профессиональные и иные убеждения "оценщика".

Т.е. если для меня хер Питер - "главный могильщик Руси", то для Вас он может быть "отцом новой России". Нет проблем. Мы здесь лишь высказываем свои мнения, а выводы делает каждый сам.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #34 : 13 Август 2009, 15:36:52 »
"Перегибы" могут быть в оценках, а в фактах как можно "перегнуть"? Факт - либо достоверный, либо ложный. "Чуть-чуть беременных" не бывает.

Вот здесь вы не правы.
1) Факт можно изложить, а можно соответствующим образом подать, добавив тенденциозные комментарии и недостоверные детали, т.е. обеспечив нужную интерпретацию.

Так можно просто сообщить, что Петра учил Гордон,
Можно сделать как в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA

Способный и образованный, храбрый в битве, опытный инженер и военный администратор, честных правил, Гордон скоро выдвинулся среди других иноземцев, живших в России, и дослужился до чина полного генерала и контр-адмирала. Много лет провёл Гордон в Малороссии (1667—1686), принимая участие в военном управлении краем; воевал с турками, был с В. В. Голицыным в крымских походах 1687 и 1689 годов.
Открытый переход во время смут 1689 года на сторону Петра Великого поставил Гордона в близкие и даже дружеские отношения с царём.
Участник в поездке Петра на Белое море в 1694 году, главный руководитель Кожуховского похода, третий (после А. М. Головина и Лефорта) из генералов, начальствовавших над русскими войсками при осаде Азова, Гордон был главным инициатором взятия этой крепости (1696).
В 1698 году участвовал под начальством боярина Шеина в разгроме мятежных стрельцов под Воскресенским монастырем.


И вы ощущаете гордость за такого учителя Петра и его ученика.

А можно сделать как в указанной статье
http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=137

"Патрик Гордон, который ненавидел Россию, часто ездил в Англию делать доклады о положении в России и получал соответствующие инструкции. Многие историки указывают, что Пётр и Гордон были членами одной ложи, причём Гордон был первым надзирателем, а Пётр - вторым. Как человек образованный и умный, Гордон оказывал на Петра огромное влияние. Если перевести ситуацию на современный лад и говорить современным языком, то сотрудник английской разведки нашёл выгодного агента."

И вы сразу почувствуете неприязнь и даже ненависть к Гордону и его агенту Петру. Так какой факт по вашему достоверный, а какой ложный?

А ведь последний текст по большому счету подтасовка, вранье. Ну-ка, докажите мне, что Гордон ненавидел Россию, которой ревностно служил почти 40 (!) лет,  что был разведчиком и получал инструкции, приведите эти инструкции, да и про ложу с надзирательством - это малодостоверные домыслы (скорее всего эти слухи распускаются самими масонами дабы примазаться хоть к чему нибудь существенному). Докажите, что Гордон внушал Петру что-то вредное для России.

2) Факты можно излагать не все, а только то, что нужно :

Читаем про Лефорта:
http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=137

Лефорт был человеком мало сведущим, но умевшим обо всём красиво говорить, веселиться и приятно беседовать. Часто Лефорт являлся перед Петром в той или иной иностранной военной форме, чем приводил царя в восторг. Вслед за Лефортом царь и сам наряжался в иностранные военные костюмы, а вскоре Лефорт нарядил и русских солдат в новую форму. Лефорт ввёл Петра в иноземное общество на немецкой слободе, где царил самый широкий разгул: там напивались вином до безобразия и плясали до упаду. Пили целыми сутками — так, что многие и помирали.

Да и это было. И что, это все, что можно сказать про Лефорта? Конечно, Лефорт не светоч мысли и гений, но такой характеристики он не заслужил. Он верно служил России 20 лет (служил бы и дальше, но умер в 43 года). Офицером был неплохим и храбрым. В военных реформах Петра и военных знаниях царя его роль велика. Надо бы сказать о его роли в Азовском походе и т.д. А здесь только о шмотках... Это, что достоверно?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105190
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #35 : 13 Август 2009, 15:47:20 »
Нестор, скажите, а с какой целью Пётр вступил в масонство кроме его познания и исследования, какая цель оправдывала те средства, о которых Вы не упомянули и умолчали?!
И второе, почему Пётр так откровенно игнорировал Москву, что создал Северную Пальмиру?
Заранее спасибо за ответ...
Петр был отлучен от церкви за массонство и богохульство ,
сам он стал ходить в церьковь уже когда серьезно заболел ,
его патриархат простил только перед его смертью , для того чтобы достойно похоронить .
Икона которую подарила ему его мать нашлась случайно , ее ему передал матрос-голландец .
Возможно близость кончины и это событие на приконце и поменяло его убеждения .
"

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #36 : 13 Август 2009, 19:44:24 »
Самое главное, что ваша концепция отсутствует в данной теме, поэтому нечего укреплять...  Сожалею...  :-[  ./.

Открыл тему по концепции. Очень жду Вашей реакции. Спасибо.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #37 : 13 Август 2009, 20:07:18 »
Открыл тему по концепции. Очень жду Вашей реакции. Спасибо.

Это про Синюкова что ли? Но там нечего серьезно обсуждать.

Давайте лучше здесь про Петра закончим. Вы заявили, что у вас есть концепция про Петра, противоположная моей, но ничего реально не сказали. Нечего сказать по существу? Давайте излагайте.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #38 : 13 Август 2009, 20:10:08 »
Цитировать
Петр был отлучен от церкви за массонство и богохульство ,
сам он стал ходить в церьковь уже когда серьезно заболел ,
его патриархат простил только перед его смертью , для того чтобы достойно похоронить .

Что ты тут напорол?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #39 : 13 Август 2009, 21:00:05 »
Петр был отлучен от церкви за массонство и богохульство ,

Чушь, Петр никогда не был отлучен от церкви. Да и как вы представляете себе отлучение помазанника божиего?  ::)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: ПЁТР ПЕРВЫЙ
« Ответ #39 : 13 Август 2009, 21:00:05 »
Loading...