Какой социализм "правильный"?

[Fantomas]

откуда-то раскопав "похоронили ночью".

Что значит "откуда-то", Мордехайлова? Из воспоминаний генерала Николая Захарова в 1961 году возглавляшего 9-е Управление КГБ (государственная охрана), которому поручили  провести операцию по выносу тела Сталина из Мавзолея. Что и было произведено в ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года

Сталинисты все наперсточники, что ли?  

Я ни разу не сталинист, но, ты сама-то Мордехайлова, кто? Ты же ни на один "неудобный" для себя вопрос мне не ответила.

БОИШЬСЯ ПРАВДЫ?!!!!

[Fantomas]

Ну что за аргумент вообще - "ты тогда не жил"?

Это не аргумент. Это объяснение

В античные времена или там в Средние века вообще никто из ныне живущих не жил. И что теперь, историю отменить?

Ну, к чему такие крайности. Просто Audiatur et altera pars.

[BJIaquMup]

А ты уверен, что в тех же США вообще не было телег на деревянных колёсах? Или в СССР они перевозили большинство грузов, эти телеги? Или всё, что ты видел - это вот и есть основа экономики?

Я не сферический конь и не в вакууме.
Люди, бывавшие ещё в германском плену (нет, не в ВОВ, а в 1-ю мировую) говорили, что у фрица тогда ещё всё было на конской тяге. Они не косили литовками.
В ссср не знаю за весь ссср, а вот в нашем колхозе точно знаю.
Да я не против колхозных лошадок. И не против даже телеги, как таковой. (Ибо, по тогдашним дорогам у нас xyй куда проедешь). Я против деревянных колёс. Ибо, если ты, сука, запустил человека в Коцмас, то будь любезен хотя бы поставить телегу на резиновый ход. И заменить шкворень, сука, на подшипник.  

зы
Ось вообще-то. Не шкворень.  Ещё приe6ёmcя...
Рсь металлическая, смазана солидолом.  +@>
Впрочем, подшипник под дождём, опять же, xyёво... Пусть уж лучше деревянные колёса тада.  +@>

[Antediluvian]

Я те просто навскидку приведу цитату:

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них приговорено к высшей мере наказания 681 692. Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек»[92], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[93].

Л. Лопатников на основании данных Земскова приводит число 681 692 чел. приговорённых к высшей мере наказания в 37-38 гг[94]. Такое же количество расстрелянных приводит Н.Абдин: «по имеющейся статистике осуждено в 1937—1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69 %. Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937—1938 гг. был расстрелян»[95].

По данным Земскова, как видишь, 681 692. С точностью до человека.

Ну вот, а у меня на графике что? Те же самые 681692 человека за 2 года. И смотри ключевую фразу "по данным комиссии по установлению причин массовых репрессий..." А где эта комиссия взяла такие данные? Да из справочки, которую Хрущёву приготовил его кореш Круглов. Как раз для этой самой комиссии. Уже по её названию видно, с какой целью она была создана. Подонкам ведь надо было на Сталина как можно больше говна вывалить, вот ребята и постарались на славу, уложив за 2 года почти 700 тысяч человек. А вот по остальным годам данные в той же справочке, видимо, настоящие. Возможно, впопыхах успели только за 2 года подделать, а скорее всего, если бы Круглов в каждый год написал по 300-400 тысяч расстрелянных, это был бы ну просто вообще убогий пи3дец. Так что мой график - просто наглядное пособие, составленное по тем самым даным, на которые ты опираешься. Ну а теперь, разобравшись с источником, придумай вменяемое объяснение такому внезапному и лютому пи3децу, как 700 тысяч расстрелянных за 2 года.

[Antediluvian]

Да, кстати, вот та самая справка:







Замечательно, что в ней 1937 и 1938 годы даже стоят особняком. А мой график - всего лишь представление этих данных в более наглядной форме.

[Михайлова]

ЗАДЕЛ ВАМ ПОСТРОИЛ НАРОД ПОД РУКОВОДСТВОМ СТАЛИНА! И 30 лет вы ПРОЖИРАЛИ, И ПРОСИРАЛИ (ГАДЯ НА Сталина, а этим, косвенно, и Ленина ВЫСТАВЛЯЯ ЭТАКИМ КОММУНИСТИЧЕСКИМ МОНСТРОМ!) по ПРИНЦИПУ: "ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП!" Чего ж ВЫ ГOСПOДA РЕВИЗИОНИСТЫ хотите, если этот потоп и произошёл?!

     А что такое, почему истерика, правды испугались? Это вы, антисоветская шобла все пережевываете и пережевываете историю СССР и конца этому не видите, гадя на все, а настоящий враг потешается. Ура!  .  Но нет, если вы недоумок, оставайтесь с вашими фантазиями, к счастью таких как вы один в поле зрения. И компашка у вас зачетная.  +@>.  
       Пока живы такие как я, гадить на предков у вас не получится.
P.s. Передавайте ельцинистам привет, не получилось у них со мной ....и с другими не получится.

[Fantomas]

Я не сферический конь и не в вакууме.
Люди, бывавшие ещё в германском плену (нет, не в ВОВ, а в 1-ю мировую) говорили, что у фрица тогда ещё всё было на конской тяге. Они не косили литовками.
В ссср не знаю за весь ссср, а вот в нашем колхозе точно знаю.
Да я не против колхозных лошадок. И не против даже телеги, как таковой. (Ибо, по тогдашним дорогам у нас xyй куда проедешь). Я против деревянных колёс. Ибо, если ты, сука, запустил человека в Коцмас, то будь любезен хотя бы поставить телегу на резиновый ход. И заменить шкворень, сука, на подшипник.  

зы
Ось вообще-то. Не шкворень.  Ещё приe6ёmcя...
Рсь металлическая, смазана солидолом.  +@>
Впрочем, подшипник под дождём, опять же, xyёво... Пусть уж лучше деревянные колёса тада.  +@>

www.youtube.com/watch?v=zGFTRm-JBFA

а ты, к примеру, в курсе, что в 1958—1959 годах, были ликвидированы МТС и сельскохозяйственная техника была передана непосредственно колхозам?

[Fantomas]

     А что такое, почему истерика, правды испугались?

Мордехайлова, а ты сама-то?

[Antediluvian]

ДЕМОГРАФ люминий!
  будешь спорить с профессором  математич физики МГУ?
1.Немцев сумарно было призванно почти 21 млн
На начало июня 45-го в плену у Союзничков  8,1 млн. немецких военнопленных.
У нас - цифры разнятя, от 2,5 до 3,5 млн. пленных немцев.
Наши же потери - темный лес!
 Можно только отдаленно прикидывать.
 Скажу лишь, к примеру, что по переписи населения в СССР в 1959-м (первая послевоенная перепись) соотношение мужчин и женщин, кому в войну было от 18 до 45 лет, составило 595 мужчин на 1000 женщин. До войны было 946 к 1000.
Для сравнения в Германии, по переписи 1960-го года, соотношение аналогичных возрастов составил0 725 мужчин к 1000 женщин.
Вот так вот...
 2. sardanashvily.livejournal.com/74478.html

Нет, я такого "профессора" с его жежешечкой просто наxyй пошлю. Вот данные по переписи 1959 года: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus59_reg1.php

По РСФСР мужчин 52424767, женщин 65109548. Получается отношение 0,8 - или 800 мужчин на 1000 женщин. А не 595 на 1000, как у "профессора". Спорить не о чем, "профессор" мудак, его данные - говно.

[BJIaquMup]

Да, кстати, вот та самая справка:

Замечательно, что в ней 1937 и 1938 годы даже стоят особняком. А мой график - всего лишь представление этих данных в более наглядной форме.

Дюлька, я даже тебе склонен доверять. Кстати, если они нахимичили, то это выяснится в остальных бумагах.
Думаешь, я чё-та против имею? Не-а!
Расстреливали-то ваших. Коммунистов расстреливали. Свои своих и расстреливали.
-- Партбилет положишь!
-- Не ты мне его давал!!! Я его на фронте!!... С кровью, сука!...

К тому времени все ли6epaлы вымерли, как класс. Никто за чястную собственность и не выступал. А в деревне были все поголовно неграмотные. Для них одноxyu'ственно было, что ревизионист, что капиталист, что троцкист. Хорошо, если предколхоза ещё мог расписываться в дукаментах.  +@>

[BJIaquMup]

а ты, к примеру, в курсе, что в 1958—1959 годах, были ликвидированы МТС и сельскохозяйственная техника была передана непосредственно колхозам?

В курсе. Лошади от тракторов шарахались. Это я видел. 
Ты чё хочешь сказать-то? Щта никакиф телегоф в 60-х годах в колхозах не было?

Строго говоря, этот эмтээс нaxyu' не нужен. Как и сам колхоз.

[Antediluvian]

Дюлька, я даже тебе склонен доверять. Кстати, если они нахимичили, то это выяснится в остальных бумагах.
Думаешь, я чё-та против имею? Не-а!
Расстреливали-то ваших. Коммунистов расстреливали. Свои своих и расстреливали.

Так это одних коммунистов за 2 года 700 тысяч перевалили? Так их в 1936 году было 1489907 человек. Половину, сучечко! А если ещё учесть, что осуждённых исключали из партии, то вообще всех. Странно, как Сталин уцелел в такой массакре... Впрочем, судя по данным, коммунисты обладают поистине аццкими способностями регенерации, потому что в 1939 году их уже 1514181:



 

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

ДЕМОГРАФ люминий!
  бушь спорить с профессор  математич физики МГУ?
1.Немцев сумарно было призванно почти 21 млн
На начало июня 45-го в плену у Союзничков  8,1 млн.  
У нас - цифры разнятя, от 2,5 до 3,5 млн. пленных немцев.
Наши же потери - темный лес!
 Можно только отдаленно прикидывать.
 Скажу лишь, к примеру, что по переписи населения в СССР в 1959-м (первая послевоенная перепись) соотношение мужчин и женщин, кому в войну было от 18 до 45 лет= 595 муж к 1000 жен
 До войны было 946 к 1000.
Для сравнения в ФРГ по переписи 1960 соотношение = 725 мужчин к 1000 женщин.
Вот так вот...
 2. sardanashvily.livejournal.com/74478.html

В этом СССР я не жил!
Мнение о книге-моя дочь Ирен, доцент Эконом ф-та МГУ, прислала мне книгу:
 Роберт С. Аллен, "От фермы к фабрике. Новая интерпретация советской промышленной революции"
 (М., РОСПЭН, 2013) [Robert C. Allen, “Farm to Factory: A Reinterpretation of the Soviet Industrial Revolution” (Princeton Univ. Press, 2003
 Прислала не для отзыва – я не эксперт, а так, посмотреть…
 Меня насторожило уже название – при чем тут «ферма»? Их «на Руси», царской и советской, отродясь не было. Я посмотрел, и вот мой ответ
 У меня – крайне отрицательное мнение. Я этого СССР, о котором он повествует, не знаю. Я жил в другом СССР. Например, он пишет, что в городах рост потребления после 33 г. = 92%.
 Он  что издевается?!
 Да, в 1935  была формально отменена карточная система, но только формально!
Были введены нормы отпуска продуктов в одни руки, которые все время снижались
 Продуктов и товаров, за исключением очень узкого ассортимента ВООБЩЕ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖИ НЕ БЫЛО,  Мяса даже в 50-е за исключением Москвы/Ленинграда ВООБЩЕ В МАГАЗИНАХ НЕ БЫЛО!!!
Колбасу вареную изредка "выкидывали"
 Я знаю что говорю- в Орше – город с население 100 тыс. Мы питались ТОЛЬКО с РЫНКА, за исключением круп, макарон, соли, кондитерских изделий и хлеба
 В 1964 г. в Москве выстраивались очереди за хлебом, и я в них стоял. По весне в Москве свежих (не консервированных) овощей, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!, даже картошка и капуста более, чем наполовину, гнилые, и за ними очереди. А потом в 60-е и консервированных овощей не стало. Фрукты – яблоки, иногда груши – только осенью. ...
 Я в БЕШЕНСТВЕ!!!!
    Он пишет много о демографии. Откуда у него цифры?!
 По демографии в СССР нет достоверных цифр.
 Их НЕТ В ПРИРОДЕ!
 В 1944 г., 23 февраля 1 млн. чечено-ингушей было выселено, сколько их погибло при этом, никто и не считал.
 А сколько погибло в Гражданскую,  а сколько эмигрировало?
 А сколько погибло в ВОВ?!
Он пишет о 30 млн
 Откуда он это взял? Там разброс оценок составляет 10 млн.
 достоверность его «демографической» статистики=0
  А значит, и все «репрезент выборки» – фикция, и все данные «на душу населения» – вранье
 Вся его демография – ЛАЖА!
 По СССР нет НИКАКИХ достоверных демографических данных!
 он определяет натур  доход колхозов, как «чистый объем сельскохозяйственного производства за вычетом проданной продукции аграрного сектора».
Тут каждое слово – абсурд. У колхозов выскребалось ВСЁ, оставляя только то, чтобы не умерли с голоду, а то и того не оставляли.
   Но, казалось бы, новые заводы и предприятия – вот они. Но и тут все не совсем так.
 Завод объявлялся пущенным – "привозили откуда-нибудь трактор, выкатывали его из ворот под фото и кинокамеры" – и потом ГОДАМИ, а в ряде случаев (знаю по Атомному проекту) ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ выводили на плановые показатели. И еще вопрос – что? выпускал такой завод
 Например, знаменитые Харьковский и пр. тракторные заводы были, в действительности, танковыми, а тракторы делали из "некондиционных" отходов танкового производства.
    А уж, планирование, организация, управление производством – это всегда через такую Ж…, даже при осуществлении архиважно-секретно-государственного Атомного проекта,
 сегодня шельмуют, почему отдали Украине Крым?
 Да, банально всё!
когда он был в РСФСР, для организации, например,  автобусного маршрута через Крымский перешеек надо было решение Совминов 2-х республик, и при этом никто не знал, в чей бюджет перечислять плату за проезд …
 И все снабжение Крыма шло через два республиканских Совмина …
    Ладно, больше не могу – бешенство от этого идиотизма!»

[Antediluvian]

ДЕМОГРАФ люминий!
  бушь спорить с профессор  математич физики МГУ?

Блять, сказал же: не буду. Наxyй идёт твой "профессор МГУ" как тупой лгун. И ты вместе с ним.

[Fantomas]

В курсе. Лошади от тракторов шарахались. Это я видел. 

Уверен, что ты сам это и испытал

Ты чё хочешь сказать-то? Щта никакиф телегоф в 60-х годах в колхозах не было?

Я хочу спросить: "Как колхозы распорядились, переданной им техникой, если ты сейчас требуешь заменять шкворни?"

Строго говоря, этот эмтээс нaxyu' не нужен. Как и сам колхоз.

Да-да, я помню. Ты от тракторов шарахался

[Александров]

Ну, конечно, мнение недоумков по поводу моих убеждений - это очень важно. А "толпа" интересует только таких же недоумков и разных престидижитаторов, она интересует и буржуинов - они всех стараются превратить в толпу и стадо - им легче управлять и легче вести на убой. Коммунистов же интересуют лишь организованные и сознательные массы трудящихся, а это никак не толпа.

Проблема состоит в том, что организованные и сознательные массы трудящихся никак и ниоткуда не появляются. Проблема состоит в том как из ОДНОГО ПОЯВЛЯЕТСЯ ДРУГОЕ. Ленин и Сталин ВЫСТУПАЛИ за то, чтобы подымать массы из грязи к хорошей жизни. НЕ только самим идти, а вести за собой МАССЫ.

А чтобы вести за собой МАССЫ надо ЗНАТЬ ЧЕМ ЭТА МАССА ЛЮДЕЙ "ДЫШИТ" и что ОНА "ЧУВСТВУЕТ", какие её коренные интересы. И для этого выстраивается целая "система" ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - СИСТЕМА ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА!
См. 3-ий тезис о Фейербахе!


Маркс К. Тезисы о Фейербахе
3
Материалистическое учение о том, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания, что, следовательно, изменившиеся люди суть продукты иных обстоятельств и измененного воспитания, - это учение забывает, что обстоятельства изменяются именно людьми и что воспитатель сам должен быть воспитан. Оно неизбежно поэтому приходит к тому, что делит общество на две части, одна из которых возвышается над обществом (например, у Роберта Оуэна).

Совпадение изменения обстоятельств и человеческой деятельности может рассматриваться и быть рационально понято только как революционная практика.

[рабинович1]

Проблема состоит в том, что организованные и сознательные массы трудящихся никак и ниоткуда не появляются. Проблема состоит в том как из ОДНОГО ПОЯВЛЯЕТСЯ ДРУГОЕ. Ленин и Сталин ВЫСТУПАЛИ за то, чтобы подымать массы из грязи к хорошей жизни. НЕ только самим идти, а вести за собой МАССЫ.

А чтобы вести за собой МАССЫ надо ЗНАТЬ ЧЕМ ЭТА МАССА ЛЮДЕЙ "ДЫШИТ" и что ОНА "ЧУВСТВУЕТ", какие её коренные интересы. И для этого выстраивается целая "система" ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - СИСТЕМА ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА!
См. 3-ий тезис о Фейербахе!


Маркс К. Тезисы о Фейербахе
3
Материалистическое учение о том, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания, что, следовательно, изменившиеся люди суть продукты иных обстоятельств и измененного воспитания, - это учение забывает, что обстоятельства изменяются именно людьми и что воспитатель сам должен быть воспитан. Оно неизбежно поэтому приходит к тому, что делит общество на две части, одна из которых возвышается над обществом (например, у Роберта Оуэна).

Совпадение изменения обстоятельств и человеческой деятельности может рассматриваться и быть рационально понято только как революционная практика.

русская масса дышала халявой
 поэтому большевики и увлекли её за собой лозунгом грабь награбленное
ни один другой народ на это бы не откликнулся

[kamysy2]

русская масса дышала халявой
 поэтому большевики и увлекли её за собой лозунгом грабь награбленное
ни один другой народ на это бы не откликнулся

Я думал ты оправдываешь изречение кузнеца, а оказывается ты ближе к подонку, который пытается оскорбить весь русский народ.

[рабинович1]

Я думал ты оправдываешь изречение кузнеца, а оказывается ты ближе к подонку, который пытается оскорбить весь русский народ.

я констатирую факт - вас официально признали фашистами
  и как бы вы фашисты не нявкали - суть от этого не меняется
 а ваша история это фейк для недоумков
. не способных понимать прочитанное

[Татьяна Н]

я констатирую факт - вас официально признали фашистами

Ты сивокобыльи бредишь, рабинович.