Какой социализм "правильный"?

[Smertia]

Да действительно: всего-то убили посла, арестовали Дзержинского, убили каких-то делегатов Съезда Советов, подняли мятеж, пытались штурмовать Кремль... И тут классическое: "А нас-то за что?" 

ну так они же за народ и для народа это делали...  тут делов то  - посол враг... дзержинский - полисмейстер, причем кровавый... делегаты - жиды... а Кремль русский - его нада было отбить по праву. 
и не мятеж подняли а революцию делали... или у вас тока революция могет быть большависткая - а все остальное мятеж....

[Antediluvian]

Про "нифчёмнивинаватых" эсеров:


https://www.youtube.com/watch?v=LgckgUdX1U4

[Smertia]

Про "нифчёмнивинаватых" эсеров:


https://www.youtube.com/watch?v=LgckgUdX1U4

ну узнаю руку мастера - Роу? Или сам Азеншпис, тьху ты... Эйзенштейн...

[Smertia]

Про "нифчёмнивинаватых" эсеров:


https://www.youtube.com/watch?v=LgckgUdX1U4

слушай... вот такие паадонки эти эсеры.... а чего тогда большевики так пригрели и обласкали Яшу Блюмкина? 

[шерутимов]

Про "нифчёмнивинаватых" эсеров:


https://www.youtube.com/watch?v=LgckgUdX1U4

Типичная стрелка . Один братан прибыл с претензиями - второй технично отрабатывает пацана  на непонятках .

[Smertia]

Типичная стрелка . Один братан прибыл с претензиями - второй технично отрабатывает пацана  на непонятках .

чиста еврейско - одесская тема. тока Мишки Япончика не хватает. 

[шерутимов]

чиста еврейско - одесская тема. тока Мишки Япончика не хватает. 

Мишка слева от Вовы стоит - пространство контролирует .

[Smertia]

Мишка слева от Вовы стоит - пространство контролирует .

Свободен путь для наших батальонов,
Свободен путь для штурмовых колонн!
Глядят на свастику с надеждой миллионы,
День тьму прорвет, даст хлеб и волю он.

ой... чета не то запостил...

[Маори]

да уж... а за что эсеров а по полной ---  Партия социалистов-революционеров       то поперебили вы в итоге - они ж тоже с вами делали социалистическую революцию.. 

А за июльский мятеж,мля. Немчура тогда чуть войска в Москву не ввела.

[Маори]

Свободен путь для наших батальонов,
Свободен путь для штурмовых колонн!
Глядят на свастику с надеждой миллионы,
День тьму прорвет, даст хлеб и волю он.

ой... чета не то запостил...

Да, светит тебе пожизненное, восхваление фашизма и пр.

[Antediluvian]

слушай... вот такие паадонки эти эсеры.... а чего тогда большевики так пригрели и обласкали Яшу Блюмкина? 

К стенке поставили - это теперь называется "пригрели и обласкали"? 

[Antediluvian]

ну так они же за народ и для народа это делали...  тут делов то  - посол враг... дзержинский - полисмейстер, причем кровавый... делегаты - жиды... а Кремль русский - его нада было отбить по праву.

Ну, ежели пошёл что-то отбивать, то будь хотя бы морально готов к тому, что и тебе в процессе могут чего-нибудь отбить. Логично, не?

[Red_idealist]

По поводу изложенного бреда уже высказался один камрад, мне остаётся только воспроизвести его исключительно верные замечания:

Троцкисты, анархисты и прочие «лефтиши» (левачки) раз за разом демонстрируют патологическую неспособность к теоретическому осмыслению фактов. Все уроки истории 20-го века они, похоже, проспали в каком-то склепе…

Не собираюсь подробно разбирать ворох чуши, выскажусь тезисно.

1) Маркс и Энгельс создали великолепный инструмент для макроскопического анализа исторических процессов – исторический материализм. Но, как всякий инструмент для крупных задач, для исторических эпох, этот инструмент оказался мало приспособлен к решению текущих политических задач. Поэтому, в отношении антикапиталистических революций и перехода к коммунизму, классики ОШИБЛИСЬ ПОЧТИ ВО ВСЁМ.

2) Исправлять ошибки и строить заново концепцию практического перехода к коммунизму, выпало Ленину, Сталину, Мао, Фиделю.

3) Основные теоретические ошибки классиков и их исправление:
- социалистические революции начинаются не в самых развитых капстранах, а в самых бедных и слабых.
- социализм не отменяет государство и выработанные капитализмом систему общественного устройства, а подчиняет их, экономически и политически, трудящемуся большинству.
- социализм это не краткий «переходный период» между капитализмом и коммунизмом, а огромная историческая эпоха, вероятно, отдельная общественно-экономическая формация.
- коммунистические отношения не формируются в рамках капитализма, это невозможно. Коммунистические отношения возникают только в социалистическом обществе, как продукт диктатуры пролетариата.

4) Из написанного выше следуют следующие принципиальные выводы:
- обвинения социалистического общества в том, что его экономика представляет собой «капиталистическую сверхмонополию» говорят только об идиотизме обвинителей. Государственная общественная собственность при социализме это И ЕСТЬ «капиталистическая сверхмонополия», только ПОД УПРАВЛЕНИЕМ самих трудящихся. Если какому-то долбодятлу такой социализм не нравится, то извините, «другого социализма у нас для вас нет»! И быть не может.
- обвинения в «вождизме», «диктатуре партии» и пр. проистекают из того же идиотизма. Получив в управление огромную сложную машину трудящиеся, воленс-ноленс, обязаны обеспечить ее работу и управление теми же средствами, какие были заложены при ее создании. Если, к примеру, рабы-гребцы на пиратской галере осуществляют успешное восстание, им немедленно придется не только назначать/выбирать себе, капитана, штурмана, боцмана, но и снова садиться за весла, пусть и добровольно. Иначе они никуда не приплывут, а погибнут от жажды и голода. Это прекрасно понятно даже самому неразвитому галерному рабу, непонятно может быть только анархиствующему интеллигентику, который отродясь ничего тяжелее карандаша в руках не держал и ни за что не отвечал.
- требования немедленной передачи предприятий под непосредственное управление «рабочих коллективов» - опять тот же идиотизм. Социализм получает от капитализма, вместе с экономикой, глубокое разделение труда. Определять, что когда, кому и в каком количестве производить частный коллектив может а) ориентируясь на рынок или б) получив плановое задание от правительства. Третьего не дано. Опыт горбачевской катастройки наглядно доказывает, что разгосударствление крупных предприятий катастрофично для экономики. И очень быстро ведет к переходу таких «самоуправляющихся» предприятий в фактическое и юридическое владение новой буржуазии.
- социализм, особенно на начальных этапах, может сочетать разные формы собственности. Государственная общенародная собственность, будучи высшей формой, обязана доминировать. Но вполне допустимы и мелкие формы коллективной собственности – артели, кооперативы, колхозы, и даже частной собственности. Конечно, при обязательном жестком контроле государства за последней.
- коммунистические отношения в обществе («отмирание» государства, редукция его вмешательства в личную жизнь) не могут наступить раньше, чем социалистические отношения не станут господствующими в глобальном масштабе. В капиталистическом окружении говорить о коммунистических отношениях бессмысленно и даже вредно.

Согласен.
Особенно с тем что коммунизм куется в социализме,  а не в капитализме.

[Маори]

От скуки. Из Ильенкова. Мысль из моего конспекта.
"
...Именно по той причине, что "сама совместная деятельность возникает не добровольно, а стихийно", она и противостоит, а потому и "представляется данным индивидам не как их собственная объединенная сила, а как некая чуждая, вне их стоящая власть, о происхождении и тенденциях развития которой они ничего не знают; они, следовательно, уже не могут господствовать над этой силой, – напротив, последняя проходит теперь ряд собственных фаз и ступеней развития, не только не зависящих от воли и поведения людей, а, наоборот, направляющих эту волю и это поведение"2. Непосредственно власть общественного целого над индивидом обнаруживается и выступает в виде государства, политического строя общества, в виде системы моральных и правовых ограничении, норм общественного поведения и. далее, эстетических, логических и прочих нормативов и критериев. С требованиями и ограничениями, в них выраженными и общественно санкционируемыми, индивид с детства вынужден считаться гораздо более осмотрительно, чем с непосредственно воспринимаемым внешним обликом единичных вещей и ситуации или органически врожденными желаниями, влечениями и потребностями своего тела. Общественное целое и мистифицируется в "основоположениях" объективного идеализма.

Обнажая земную основу идеалистических иллюзий, Маркс и Энгельс писали: "Та сумма производительных сил, капиталов и социальных форм общения, которую каждый индивид и каждое поколение застают как нечто данное, есть реальная основа того, что философы представляли себе в виде "субстанции" и в виде "сущности человека", что они обожествляли и с чем боролись..."



...Отсюда чисто объективная картина природы человеку раскрывается не в созерцании, а только через деятельность и в деятельности общественно производящего свою жизнь человека, общества. Мышление, задавшееся целью нарисовать образ природы самой по себе, должно это обстоятельство полностью учитывать. Ибо та же самая деятельность, которая преобразует (изменяет, а иногда и искажает) "подлинный образ" природы, только и может показать, каков он до и без "субъективных искажений". Следовательно, только практика способна разрешить вопрос, какие черты предмета, данного в созерцании, принадлежат самому предмету природы, а какие привнесены деятельностью человека, т.е. субъектом. "

[ОГМ.]

Ну, ежели пошёл что-то отбивать, то будь хотя бы морально готов к тому, что и тебе в процессе могут чего-нибудь отбить. Логично, не?

С точки зрения пидара Смертяя логично это когда бьют большевиков, а вот когда большевики в ответ дают писды хоть эсерам, хоть гитлеровцам то это ужоснах, деньги Парвуса и трупамезавалили а потому не считается.

[Antediluvian]

С точки зрения пидара Смертяя логично это когда бьют большевиков, а вот когда большевики в ответ дают писды хоть эсерам, хоть гитлеровцам то это ужоснах, деньги Парвуса и трупамезавалили а потому не считается.

Как тут не вспомнить прекрасное от Вани Кошкина, особенно пункт 9:

Утерянные победы - 2. Выводы.

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

[Smertia]

Да светит тебе пожизненное, восхваление фашизма и пр.

это я по ошибке и недомыслию! не на ту кнопку нажал! 

[Bambur]

Мишка слева от Вовы стоит - пространство контролирует .

[Маори]

это я по ошибке и недомыслию! не на ту кнопку нажал! 

А воробей? И слово ,которое не воробей? Все, накнопил ты себе.

[kio]

А воробей? И слово ,которое не воробей? Все, накнопил ты себе.

https://www.youtube.com/watch?v=2hO4oVzo0GQ