Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Ты хошь по ипалу ? На получи - милиция была рабочая , армия рабоче крестьянская , было исключение ВЧКа , но мера эта была задумана временной , о чем и говорит самое её название  Чрезвычайная - положение было чрезвычайное . Но как водится все временное становится постоянным , и даже в этом случае ЧК подчинена Советам , а Советы формируются только рабочими , если ты забыл то напомню , избирательной единицей  , при Ленине , были заводы и фабрики , части рабоче-крестьянской армии , сходы деревенской бедноты . Мандат депутатский был всего лишь на несколько месяцев , да и отозвать депутата могли в любой удобный момент - собрались рабочие в обед , проголосовали и нет больше депутата , вместо него уже другой .
Вот такие пирожки - как ипало не ноет ?
 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Даже комментировать нечего... ЛЮБОЙ политик меняет реальность.
Тем более, Ленин.

Вот в том то и дело что политик , от политикоф и не таких фокусов можно ожидать .
А Ленин был вождь , потому и повел рабочих в НЭП , а мог и крестьян превратить в рабочих , каким нибудь там указом , и построить социализьм раньше Сталина , всех не согласных в лагеря и к стенке .
Только он понимал реальность указом не изменить , её меняют каждодневной целенаправленной работой , и не всегда можно предсказать , как отреагирует реальность на те или иные изменения , пример  приводил Экономов , выложив цитату Ильича - хотели получить одно , а получили совершенно другое .
 +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Вы лучше ссылку на Ю.П. Белова дайте. Никитин В.С. со своими закидонами, но как действовать в стране, где преднамеренно зачистили целый техноуклад, выбивая почву из-под ног , предпосылку возникновения рабочего класса, вот вопрос. А теории мы знаем. Но как действовать в колонии ни Ленин, ни Маркс не писали. Вот читаю Махатм и теорию  НОД. И про союзы в ней. Есть что по этому вопросу? А так я умный. Когда на улице не бываю.

О том лишь я, что КПРФ это не компартия в действительности.   Типа, напомнил.

[abrashinigor]

Вот в том то и дело что политик , от политикоф и не таких фокусов можно ожидать .
А Ленин был вождь , потому и повел рабочих в НЭП , а мог и крестьян превратить в рабочих , каким нибудь там указом , и построить социализьм раньше Сталина , всех не согласных в лагеря и к стенке .
Только он понимал реальность указом не изменить , её меняют каждодневной целенаправленной работой , и не всегда можно предсказать , как отреагирует реальность на те или иные изменения , пример  приводил Экономов , выложив цитату Ильича - хотели получить одно , а получили совершенно другое .
 +@> +@> +@>

 

[посторонний]

Вот, дебил...

"Говоря о дискуссии 30 декабря, я должен исправить еще одну свою ошибку. Я сказал: «У нас государство на деле не рабочее, а рабоче-крестьянское». Тов. Бухарин сразу же воскликнул: «какое?». А я в ответ ему сослался на только что закончившийся VIII съезд Советов *.
Читая теперь отчет о дискуссии, я вижу, что я был неправ, а т. Бухарин прав.
Мне надо было сказать: «Рабочее государство есть абстракция.
А на деле мы имеем рабочее государство, во-1-х, с той особенностью, что в стране преобладает не рабочее, а крестьянское население; и, во-2-х, рабочее государство с бюрократическим извращением».
Читатель, который захочет прочесть всю мою речь, увидит, что от этой поправки ни ход моей аргументации, ни мои выводы не изменяются.

Глиста недоразвитая! От того, что ты ещё раз процитировал приведённую мною ленинскую цитату, в которой Ленин прямо указывает на свою ошибку и ясным языком говорит, что в стране с преобладанием крестьянства на деле мы имеем рабочее государство с бюрократическим извращением, пролетарское государство, созданное при Ленине, никуда не исчезает.

Поди убейся об угол.  

[Маори]

О том лишь я, что КПРФ это не компартия в действительности.   Типа, напомнил.

Ждите свою. Это я типа сожалею.

[abrashinigor]

Глиста недоразвитая! От того, что ты ещё раз процитировал приведённую мною ленинскую цитату, в которой Ленин прямо указывает на свою ошибку и ясным языком говорит, что в стране с преобладанием крестьянства на деле мы имеем рабочее государство с бюрократическим извращением, пролетарское государство, созданное при Ленине, никуда не исчезает.

Поди убейся об угол.  

Иди убейся сам... Ленин "извиняется" перед Бухариным.
И объясняет, что "рабочее государство" - есть абстракция.
И добавляет, что преобладает крестьянство и бюрократия...
Какое уж тут "рабочее государство"... 

[Маори]

Увы, знаю.

А в Пятигорске, кто подрывников за две недели вычислил ? Скоро и волгоградских найдут  ,как после автобуса в октябре, и грохнут.

[Маори]

Иди убейся сам... Ленин "извиняется" перед Бухариным.
И объясняет, что "рабочее государство" - есть абстракция.
И добавляет, что преобладает крестьянство и бюрократия...
Какое уж тут "рабочее государство"... 

Как они задолбали чистенькие. Сидят и ждут . А я расхебывай. В реале.

[BJIaquMup]

ЧК развалилась раньше государства.
Если неизменно название, то это ещё не значит, что содержание сохранилось.
ФСБ сейчас - это сборище бездельников

Ну и когда он развалился? При ком? Опять всё Горбачев развалил? Или Хрущев? Кто?

[Маори]

Ну и когда он развалился? При ком? Опять всё Горбачев развалил? Или Хрущев? Кто?

При Андропове.

[Кин-дза-дза]

Настолько постоянным, что СССР развалился, а ЧК осталась. 

Почему только ЧК ? А что директора , министры , генералы , парт аппаратчики  ? Всё так и осталось
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Вот, дебил...

"Говоря о дискуссии 30 декабря, я должен исправить еще одну свою ошибку. Я сказал: «У нас государство на деле не рабочее, а рабоче-крестьянское». Тов. Бухарин сразу же воскликнул: «какое?». А я в ответ ему сослался на только что закончившийся VIII съезд Советов *.
Читая теперь отчет о дискуссии, я вижу, что я был неправ, а т. Бухарин прав.
Мне надо было сказать: «Рабочее государство есть абстракция.
А на деле мы имеем рабочее государство, во-1-х, с той особенностью, что в стране преобладает не рабочее, а крестьянское население; и, во-2-х, рабочее государство с бюрократическим извращением».
Читатель, который захочет прочесть всю мою речь, увидит, что от этой поправки ни ход моей аргументации, ни мои выводы не изменяются.

Глиста недоразвитая! От того, что ты ещё раз процитировал приведённую мною ленинскую цитату, в которой Ленин прямо указывает на свою ошибку и ясным языком говорит, что в стране с преобладанием крестьянства на деле мы имеем рабочее государство с бюрократическим извращением, пролетарское государство, созданное при Ленине, никуда не исчезает.

Поди убейся об угол.  

Иди убейся сам... Ленин "извиняется" перед Бухариным.
И объясняет, что "рабочее государство" - есть абстракция.
И добавляет, что преобладает крестьянство и бюрократия...
Какое уж тут "рабочее государство"... 

Охренеть.   Ленин русским языком говорит: "в стране с преобладанием крестьянства на деле мы имеем рабочее государство с бюрократическим извращением", а буржуазная глиста переводит это так: "Какое уж тут "рабочее государство""

О том, что при Ленине было создано ПРОЛЕТАРСКОЕ государство сам Ленин говорил и писал много-много раз и вот тому доказательства:

«Государственный капитализм в обществе, в котором власть принадлежит капиталу, и государственный капитализм в ПРОЛЕТАРСКОМ государстве – это два различных понятия. В капиталистическом государстве государственный капитализм означает, что он признаётся государством и контролируется им на пользу буржуазии и против пролетариата. В ПРОЛЕТАРСКОМ государстве то же самое делается на пользу рабочего класса, с целью устоять против ещё сильной буржуазии и бороться против неё» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 467).

«Мы рассчитывали – или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчёта – непосредственными велениями ПРОЛЕТАРСКОГО государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкобуржуазной стране» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 36).  

«ПРОЛЕТАРСКОЕ государство должно стать осторожным, рачительным, умелым «хозяином», исправным оптовым купцом» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 36).

«Либо ПРОЛЕТАРСКАЯ организованная власть – и передовые рабочие и небольшая часть передовых крестьян эту задачу поймут и сумеют организовать народное движение вокруг себя, – тогда мы выйдем победителями. Либо мы не сумеем это сделать – и тогда неприятель, имеющий больше сил в смысле техники, неминуемо нас побьёт» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 45-46.
 

[посторонний]

«Никакого иного пути нет, кроме как путь торговли и постепенного поднятия земледелия и промышленности над их теперешним состоянием, под руководством и контролем РАБОЧЕГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 132).

«Подавляющая масса средств производства в области промышленности и транспорта остаётся в руках ПРОЛЕТАРСКОГО государства. Вместе с национализацией земли это обстоятельство показывает, что новая экономическая политика не изменяет существа РАБОЧЕГО государства…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 159).

«ПРОЛЕТАРСКОЕ государство, не изменяя своей сущности, может допускать свободу торговли и развитие капитализма лишь до известной меры и только при условии государственного регулирования (надзора, контроля, определения форм, порядка и т. д.) частной торговли и частнохозяйственного капитализма» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 160).

«Очевидно, что конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).

«Необходимо усилить участие профсоюзов во всех плановых органах ПРОЛЕТАРСКОГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 165).

«У НАС государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249).

«Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства НЕ буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина  по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но всё-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано, и государство ПРОЛЕТАРСКОГО типа СОЗДАНО…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 270).

«Мы приняли на съезде коммунистов решение, что государственный капитализм допущен нашим ПРОЛЕТАРСКИМ государством… Если плохо допустили, виноваты мы, ничего валить на другого! Надо учиться, добиваться того, чтобы государственный капитализм в ПРОЛЕТАРСКОМ государстве не мог и не смел выходить из рамок и условий, определённых ему пролетариатом, из условий, которые выгодны пролетариату» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 279).

«Действительная сущность новой экономической политики состоит в том, что ПРОЛЕТАРСКОЕ государство: во-первых, разрешило свободу торговли для мелких производителей и, во-вторых, в том, что к средствам производства для крупного капитала ПРОЛЕТАРСКОЕ государство применяет целый ряд мер принципов того, что в капиталистической экономике называлось «государственным капитализмом» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 370).

[посторонний]

«В 1918 году… наша республика уже была СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республикой…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 381).

«Я уже сказал, что наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках ПРОЛЕТАРСКОГО государства не только землю, но и все важнейшие части промышленности» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 390).

«Советская власть и советская система являются институтами СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 465).
 
Из сказанного Лениным, в чьей искренности не приходится сомневаться, всякий вменяемый человек ясно видит, что у нас в России «…впервые была найдена форма государства НЕ буржуазного», что у нас «было СОЗДАНО государство ПРОЛЕТАРСКОГО типа …» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 270).

«У НАС – подчёркивает Ленин – государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249).

Сказанного более чем достаточно, чтобы понять, что буржуазная глиста абрашка, выдёргивая из общего контекста ленинского учения удобные для неё цитаты, нагло извращает их, пытаясь убедитить читателя в том, что якобы по Ленину у нас с самого начала социалистической революции было не социалистическое,  «буржуазное государство». В действительности же при Ленине в России в ходе социалистической революции было уничтожено буржуазное государство и вместо него было создано ПРОЛЕТАРСКОЕ (=социалистическое) государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. После смерти Ленина это пролетарское государство было преобразовано в буржуазное государство, господствующее положение в котором заняла «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) и она же привела наше общество к обычному капитализму.

Противопоставить этим ясным разъяснениям Ленина о факте создания и существования при его жизни пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, буржуазные глисты ничего не могут, кроме своих лживых измышлений, направленных на затемнение сути строительства коммунистического общества.

[abrashinigor]

Глиста недоразвитая! От того, что ты ещё раз процитировал приведённую мною ленинскую цитату, в которой Ленин прямо указывает на свою ошибку и ясным языком говорит, что в стране с преобладанием крестьянства на деле мы имеем рабочее государство с бюрократическим извращением, пролетарское государство, созданное при Ленине, никуда не исчезает.

Поди убейся об угол.  

Охренеть.   Ленин русским языком говорит: "в стране с преобладанием крестьянства на деле мы имеем рабочее государство с бюрократическим извращением", а буржуазная глиста переводит это так: "Какое уж тут "рабочее государство""

О том, что при Ленине было создано ПРОЛЕТАРСКОЕ государство сам Ленин говорил и писал много-много раз и вот тому доказательства:

«Государственный капитализм в обществе, в котором власть принадлежит капиталу, и государственный капитализм в ПРОЛЕТАРСКОМ государстве – это два различных понятия. В капиталистическом государстве государственный капитализм означает, что он признаётся государством и контролируется им на пользу буржуазии и против пролетариата. В ПРОЛЕТАРСКОМ государстве то же самое делается на пользу рабочего класса, с целью устоять против ещё сильной буржуазии и бороться против неё» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 467).

Вот, дебил...

"Мне надо было сказать: «Рабочее государство есть абстракция.
А на деле мы имеем рабочее государство, во-1-х, с той особенностью, что в стране преобладает не рабочее, а крестьянское население; и, во-2-х, рабочее государство с бюрократическим извращением».
Читатель, который захочет прочесть всю мою речь, увидит, что от этой поправки ни ход моей аргументации, ни мои выводы не изменяются."

[@Лариса@]

Ваше право "разделять" или не "разделять" всю ту дичь, которая зарождается исключительно в вашей собственной голове.

В чем же дичь? Я всего лишь простыми словами выражаю сложную наукообразную писанину основоположников.

Революционеры боролись за щястье трудового народа, правильно? Почему же, по их мнению, трудовой народ был нещястлив? - потому что собственность на средства производства принадлежала не ему, а буржуям. Буржуи присваивали себе всю прибавочную стоимость (или прибавочный продукт, чёта точно не помню, что они там присваивали), в результате чего трудящиеся плохо жили материально и поэтому были нещястливы.

Революционеры совершили революцию, т.е. отобрали средства производства в собственность трудящихся, а буржуев изничтожили. В результате чего трудящиеся собрались работать сами на себя - с целью разбогатеть и стать щястливыми, напоминаю.

Но не тут-то было! Выясняется, что нельзя быть щястливыми, когда во всем остальном мире трудящиеся продолжают угнетаться и быть нещястливыми. Тем более, что в результате борьбы за щястье мы получили целую кодлу разъяренных буржуев. Поэтому мы по-прежнему не можем тратить на себя отбитый у буржуев прибавочный продукт, а должны потратить его на вооружение- себя защитить и помочь трудящимся других стран.
Так что, как ни крути, пока все буржуи не будут изведены, и все средства производства в мире не окажутся в руках трудящихся, о щястье и не заикайся...

Вот вкратце и вся теория святой коммуниздической троицы. Но чтобы дураки- рабочие ни о чем не догадались- были написаны сотни томов наукообразного словоблудия.

[Lesnic]

В чем же дичь? Я всего лишь простыми словами выражаю сложную наукообразную писанину основоположников.

Революционеры боролись за щястье трудового народа, правильно? Почему же, по их мнению, трудовой народ был нещястлив? - потому что собственность на средства производства принадлежала не ему, а буржуям. Буржуи присваивали себе всю прибавочную стоимость (или прибавочный продукт, чёта точно не помню, что они там присваивали), в результате чего трудящиеся плохо жили материально и поэтому были нещяастливы.

Революционеры совершили революцию, т.е. отобрали средства производства в собственность трудящихся, а буржуев изничтожили. В результате чего трудящиеся собрались работать сами на себя - с целью разбогатеть и стать щястливыми, напоминаю.

Но не тут-то было! Выясняется, что нельзя быть щястливыми, когда во всем остальном мире трудящиеся продолжают угнетаться и быть нещястливыми. Тем более, что в результате борьбы за щястье мы получили целую кодлу разъяренных буржуев. Поэтому мы по-прежнему не можем тратить на себя отбитый у буржуев прибавочный продукт, а должны потратить его на вооружение- себя защитить и помочь трудящимся других стран.
Так что, как ни крути, пока все буржуи не будут изведены и все средства производства в мире не окажутся в руках трудящихся, о щястье и не заикайся...

Вот в кратце и вся теория святой коммуниздической троицы. Но чтобы дураки- рабочие ни о чем не догадались- были написаны сотни томов наукообразного словоблудия.

ой!....какие лица.....здрасте!

[Кин-дза-дза]

Как они задолбали чистенькие. Сидят и ждут . А я расхебывай. В реале.

Расхлебывальщик опосредованный , какой нах реал , 93г. был для вас реалом , вы его просрали . И тут даже сомнение что просрали , ведь 20 миллионная партия даже не шевельнулась , ни какого протеста , лишь в Москве небольшая горстка решилась на сопротивление , а их из танков с красными звездами .
Ты хоть представляешь что такое 20 млн. , да это любой власти ппц за несколько минут , а "эти" были даже не власть ...
Если вы тогда обосрались , то чего можно от вас дресни мелкобуржуазной , ждать сейчас , вам бы замутить недовольство , а вот глупый народ не ведется ? Мож он и не так глуп как вы хотите  ?

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Вот, дебил...

"Мне надо было сказать: «Рабочее государство есть абстракция.
А на деле мы имеем рабочее государство, во-1-х, с той особенностью, что в стране преобладает не рабочее, а крестьянское население; и, во-2-х, рабочее государство с бюрократическим извращением».
Читатель, который захочет прочесть всю мою речь, увидит, что от этой поправки ни ход моей аргументации, ни мои выводы не изменяются."

Недоразвитая глиста абрашка извивается, будто жарится на сковородке и всё пытается вопреки очевидным, документально подтверждённым фактам убедить читателей в том, что при Ленине не было создано пролетарское государство. Он в данном случае "доказывает" свою "правоту" точно так же, как "доказывал", что бриллиант в один карат имеет диаметр со спичечную головку примерно 2 миллиметра и при этом отмахивался от всех, даже буржуазных заявлений о том, что бриллиант в один карат имеет диаметр 0,64 (или 0,63, точно не помню) миллиметра. Недоразвитая глиста спорит со всеми, чьи рассуждения не укладываются в "рассудок" насекомого.