Какой социализм "правильный"?

[@Лариса@]

И утверждали при этом, что только и исключительно от этого? У вас маразм, сударыня...

Это не у меня маразм, маразм у тех, кто это утверждал. Я, слава богу, не разделяю эту "истенно верную, потому что истенную" точку зрения.

[Маори]

Что за партия?
Каким образом?

"Что за партия?"
            КПРФ.


"Каким образом?"
Ну, это секрет.Скажем вязали руки на разных уровнях. Наших много в разных структурах.

[byf59]

Это не у меня маразм, маразм у тех, кто это утверждал. Я, слава богу, не разделяю эту "истенно верную, потому что истенную" точку зрения.

Ваше право "разделять" или не "разделять" всю ту дичь, которая зарождается исключительно в вашей собственной голове.

[Маори]

Всё, что надо, я ужо изучила, тоже, поди, грамотные, читать умеем. Т.Ленин прямо сказал, что трудящимся сначала надо выучиться управлять, а потом уже лезть в управление. А покамись они не выучились, за них, так уж и быть, поуправляет т.Ленин сотоварищи...
Что-то не так?

Немного не так. Он буржуазных спецов привлекал к работе. И военных и гражданских. Пока свои в ум не вошли.После рабфаков и академий и практике на реальных заводах.

[Альфа]

Это не у меня маразм, маразм у тех, кто это утверждал.

№ школы будет или опять выхлоп в атмосферу? 

[А. Ю. Экономов]

...у нас большая   партия. И поддерживает нас 12-15 млн. советских людей.

Это о КПРФ?  Если да, то http://svoim.info/201401/?01_5_1

[посторонний]

Мы видим, что буржуазная глиста экономка в очередной раз показала, что у неё "рассудок" насекомого. Её попросили выделить в ленинской цитате крупным красным шрифтом то место, где Ленин пишет, что пролетарское государство типа Парижской Коммуны ещё не создано в России. Вместо этого она выделяет то место, где говорится о том, что пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, совершило ошибку, "предположив без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране".

Мало того, что пишет, но и объясняет почему не создано.

Вот наглядные, документально зафиксированные подтверждения тому, что при жизни Ленине было создано и существовало советское пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны:

«Когда рабочие создали собственное государство, они подошли к тому, что старое понятие демократизма, – буржуазного демократизма, – оказалось в процессе развития нашей революции ПРЕВЗОЙДЁННЫМ. Мы пришли к тому типу демократии [=мы пришли к такому типу государства, ибо «демократия есть форма государства, одна из его разновидностей» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 443)], который в Западной Европе нигде не существовал. Он имел свой ПРООБРАЗ только в Парижской Коммуне…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 102-103).

«Советская власть... УНИЧТОЖИЛА старый угнетательский аппарат государственной власти... она в основе создала новый и ВЫСШИЙ тип государства, каким в зародыше была Парижская Коммуна... ВОТ ЧТО СДЕЛАЛА РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 149).

«Исторически отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, ЧТО ОПЫТОМ ЗАВОЁВАНО, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства типа Парижской Коммуны…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 112).

С момента создания советского государства диктатуры пролетариата Ленин, как глава этого государства, постоянно (пока позволяло здоровье) акцентировал внимание в своих публикациях на том, что русские Советы рабочих и солдатских депутатов являются таким же государственным аппаратом, как и Парижская Коммуна (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 77-78).

Это «государство типа Коммуны, государство Советское, открыто и прямо говорило народу ПРАВДУ, заявляя, что оно есть диктатура пролетариата и беднейшего крестьянства, привлекая к себе именно этой ПРАВДОЙ десятки и десятки миллионов новых граждан, забитых при любой демократической республике, втягиваемых в политику, в демократию, в управление государством, Советами» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 279) (написано в октябре – ноябре 1918 года).

Говоря эту ПРАВДУ устами Ленина, советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, публично сообщило всему миру о факте своего существования в октябре – ноябре 1918 года. Этот документально зафиксированный исторический факт уже никак нельзя оспорить.

Не натуральный больной. Портянку выставит с гордым видом. Вишь вождь написал. Когда, для чего, в каком констексте ему пофиг. И,главное, сегодняшняя жизнь его абсолютно не волнует. Не так сделали тогда, по его шизе ,все с 20-х по 90-е все неправильно. Его в голову торкнуло и все история , тварь,  пошла не по книге, тем ей ,истории хуже. 

Буржуазная краснопузая глиста называет портянками ленинские положения, которые неопровержимо доказывают, что при жизни Ленина было создано и существовало пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и при этом ещё утверждает, эти ленинские положения приведены не к месту, тогда как на самом деле эти ленинские положения являются официальными историческими документами Советской власти и они приведены для того, чтобы юридически доказать факт создания и факт существования при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны.

[посторонний]

Слышь, дебил...
Я тебе только что скинул цитату, где Ленин говорит о том, что НЕ СОЗДАНО ПРОЛЕТАРСКОГО ГОСУДАРСТВА!

Кто там вякал про "пролетарское государство?
http://www.uaio.ru/vil/42.htm

"Тов. Троцкий говорит о «рабочем государстве». Позвольте, это абстракция. Когда мы в 1917 году писали о рабочем государстве, то это было понятно; но теперь, когда нам говорят: «Зачем защищать, от кого защищать рабочий класс, так как буржуазии нет, так как государство рабочее», то тут делают явную ошибку. Не совсем рабочее, в том-то и штука. Тут и заключается одна из основных ошибок т. Троцкого. Сейчас мы от общих принципов перешли к деловому обсуждению и к декретам, а нас от приступа к практическому и деловому тянут назад. Так нельзя.

208
В. И. ЛЕНИН

У нас государство на деле не рабочее, а рабоче-крестьянское - это во-первых."

Буржуазная глиста с "рассудком" насекомого выдернула из общего контекста цитату Ленина и «думает», что доказала, что при Ленине не было создано рабочее, то есть пролетарское государство. В действительности Ленин оговорился, сказав, что «у нас государство на деле не рабочее, а рабоче-крестьянское» и в дальнейшем изложении публично признал свою ошибку, сказав:

«Говоря о дискуссии 30 декабря, я должен исправить еще одну свою ошибку. Я сказал: «У нас государство на деле не рабочее, а рабоче-крестьянское». Тов. Бухарин сразу же воскликнул: «какое?». А я в ответ ему сослался на только что закончившийся VIII съезд Советов *. Читая теперь отчет о дискуссии, я вижу, что я был неправ, а т. Бухарин прав. Мне надо было сказать: «Рабочее государство есть абстракция. А на деле мы имеем рабочее государство, во-1-х, с той особенностью, что в стране преобладает не рабочее, а крестьянское население; и, во-2-х, рабочее государство с бюрократическим извращением». Читатель, который захочет прочесть всю мою речь, увидит, что от этой поправки ни ход моей аргументации, ни мои выводы не изменяются» (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 42 изд. 5-е, стр. 239).

Но это не единственное доказательство тому, что при Ленине было создано ПРОЛЕТАРСКОЕ (рабочее) государство. О том, что при Ленине было создано ПРОЛЕТАРСКОЕ государство сам Ленин говорил и писал много-много раз и вот тому доказательства:

«Государственный капитализм в обществе, в котором власть принадлежит капиталу, и государственный капитализм в ПРОЛЕТАРСКОМ государстве – это два различных понятия. В капиталистическом государстве государственный капитализм означает, что он признаётся государством и контролируется им на пользу буржуазии и против пролетариата. В ПРОЛЕТАРСКОМ государстве то же самое делается на пользу рабочего класса, с целью устоять против ещё сильной буржуазии и бороться против неё» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 467).

«Мы рассчитывали – или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчёта – непосредственными велениями ПРОЛЕТАРСКОГО государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкобуржуазной стране» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 36).  

«ПРОЛЕТАРСКОЕ государство должно стать осторожным, рачительным, умелым «хозяином», исправным оптовым купцом» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 36).

«Либо ПРОЛЕТАРСКАЯ организованная власть – и передовые рабочие и небольшая часть передовых крестьян эту задачу поймут и сумеют организовать народное движение вокруг себя, – тогда мы выйдем победителями. Либо мы не сумеем это сделать – и тогда неприятель, имеющий больше сил в смысле техники, неминуемо нас побьёт» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 45-46.

[посторонний]

«Никакого иного пути нет, кроме как путь торговли и постепенного поднятия земледелия и промышленности над их теперешним состоянием, под руководством и контролем РАБОЧЕГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 132).

«Подавляющая масса средств производства в области промышленности и транспорта остаётся в руках ПРОЛЕТАРСКОГО государства. Вместе с национализацией земли это обстоятельство показывает, что новая экономическая политика не изменяет существа РАБОЧЕГО государства…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 159).

«ПРОЛЕТАРСКОЕ государство, не изменяя своей сущности, может допускать свободу торговли и развитие капитализма лишь до известной меры и только при условии государственного регулирования (надзора, контроля, определения форм, порядка и т. д.) частной торговли и частнохозяйственного капитализма» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 160).

«Очевидно, что конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).

«Необходимо усилить участие профсоюзов во всех плановых органах ПРОЛЕТАРСКОГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 165).

«У НАС государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249).

«Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства НЕ буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина  по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но всё-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано, и государство ПРОЛЕТАРСКОГО типа СОЗДАНО…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 270).

«Мы приняли на съезде коммунистов решение, что государственный капитализм допущен нашим ПРОЛЕТАРСКИМ государством… Если плохо допустили, виноваты мы, ничего валить на другого! Надо учиться, добиваться того, чтобы государственный капитализм в ПРОЛЕТАРСКОМ государстве не мог и не смел выходить из рамок и условий, определённых ему пролетариатом, из условий, которые выгодны пролетариату» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 279).

«Действительная сущность новой экономической политики состоит в том, что ПРОЛЕТАРСКОЕ государство: во-первых, разрешило свободу торговли для мелких производителей и, во-вторых, в том, что к средствам производства для крупного капитала ПРОЛЕТАРСКОЕ государство применяет целый ряд мер принципов того, что в капиталистической экономике называлось «государственным капитализмом» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 370).

[посторонний]

«В 1918 году… наша республика уже была СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республикой…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 381).

«Я уже сказал, что наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках ПРОЛЕТАРСКОГО государства не только землю, но и все важнейшие части промышленности» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 390).

«Советская власть и советская система являются институтами СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 465).
 
Из сказанного Лениным, в чьей искренности не приходится сомневаться, всякий вменяемый человек ясно видит, что у нас в России «…впервые была найдена форма государства НЕ буржуазного», что у нас «было СОЗДАНО государство ПРОЛЕТАРСКОГО типа …» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 270).

«У НАС – подчёркивает Ленин – государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249).

Сказанного более чем достаточно, чтобы понять, что буржуазная глиста абрашка, выдёргивая из общего контекста ленинского учения удобные для неё цитаты, нагло извращает их, пытаясь убедитить читателя в том, что якобы по Ленину у нас с самого начала социалистической революции было не социалистическое,  «буржуазное государство». В действительности же при Ленине в России в ходе социалистической революции было уничтожено буржуазное государство и вместо него было создано ПРОЛЕТАРСКОЕ (=социалистическое) государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. После смерти Ленина это пролетарское государство было преобразовано в буржуазное государство, господствующее положение в котором заняла «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) и она же привела наше общество к обычному капитализму.

Противопоставить этим ясным разъяснениям Ленина о факте создания и существования при его жизни пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, буржуазные глисты ничего не могут, кроме своих лживых измышлений, направленных на затемнение сути строительства коммунистического общества.

[Август]

Спорить с марксистским дервишем Посторонним бессмысленно.
Его корешок, В.И. Ленин, в одной статье пишет о Парижской коммуне, как образце для подражания, но, обратите внимания, он нигде не анализирует работу этой Коммуны.
Любой из любознательных читателей, ознакомившись с составом этой Коммуны, с удивлением узнает, что она практически полностью состояла из представителей мелкой буржуазии.

Ленин, как полная бездарность, как профессиональный шулер, всегда передёргивает факты.

[Кин-дза-дза]

Регулярная армия, милиция, органы ГБ, НЭП... Хватит? Или просто по епалу?

Ты хошь по ипалу ? На получи - милиция была рабочая , армия рабоче крестьянская , было исключение ВЧКа , но мера эта была задумана временной , о чем и говорит самое её название  Чрезвычайная - положение было чрезвычайное . Но как водится все временное становится постоянным , и даже в этом случае ЧК подчинена Советам , а Советы формируются только рабочими , если ты забыл то напомню , избирательной единицей  , при Ленине , были заводы и фабрики , части рабоче-крестьянской армии , сходы деревенской бедноты . Мандат депутатский был всего лишь на несколько месяцев , да и отозвать депутата могли в любой удобный момент - собрались рабочие в обед , проголосовали и нет больше депутата , вместо него уже другой .
Вот такие пирожки - как ипало не ноет ?
 +@> +@> +@>

[Маори]

Это о КПРФ?  Если да, то http://svoim.info/201401/?01_5_1

Вы лучше ссылку на Ю.П. Белова дайте. Никитин В.С. со своими закидонами, но как действовать в стране, где преднамеренно зачистили целый техноуклад, выбивая почву из-под ног , предпосылку возникновения рабочего класса, вот вопрос. А теории мы знаем. Но как действовать в колонии ни Ленин, ни Маркс не писали. Вот читаю Махатм и теорию  НОД. И про союзы в ней. Есть что по этому вопросу? А так я умный. Когда на улице не бываю.

[BJIaquMup]

Но как водится все временное становится постоянным

Настолько постоянным, что СССР развалился, а ЧК осталась. 

[посторонний]

Дурень , в 90 -е , я по темноте духовной , был всей душой за вас идиотов , и ни каких томикоф у меня не было , а вот когда томики появились , я понял каким же я дурнем был .
 Томики это большое дело , главное ни чего на веру не принимать , иначе томики превращаются в святые писания , которые никто не читал , зато охотно верят рассказчикам .
 +@> +@> +@>

[Август]

Настолько постоянным, что СССР развалился, а ЧК осталась. 

ЧК развалилась раньше государства.
Если неизменно название, то это ещё не значит, что содержание сохранилось.
ФСБ сейчас - это сборище бездельников

[Маори]

Ты хошь по ипалу ? На получи - милиция была рабочая , армия рабоче крестьянская , было исключение ВЧКа , но мера эта была задумана временной , о чем и говорит самое её название  Чрезвычайная - положение было чрезвычайное . Но как водится все временное становится постоянным , и даже в этом случае ЧК подчинена Советам , а Советы формируются только рабочими , если ты забыл то напомню , избирательной единицей  , при Ленине , были заводы и фабрики , части рабоче-крестьянской армии , сходы деревенской бедноты . Мандат депутатский был всего лишь на несколько месяцев , да и отозвать депутата могли в любой удобный момент - собрались рабочие в обед , проголосовали и нет больше депутата , вместо него уже другой .
Вот такие пирожки - как ипало не ноет ?
 

Кин -армия была регулярная . Командиры - бывшие царские,комиссары наши. А все равно РККА. ЧК было под СНК и РКП(б).Чего ты ломишься в открытую дверь. Это мы считаем само собой разумеющимся, только в контексте. А рожицы когда уберешь.?

[Маори]

ЧК развалилась раньше государства.
Если неизменно название, то это ещё не значит, что содержание сохранилось.
ФСБ сейчас - это сборище бездельников

Не знаешь. Не говори.

[Август]

Не знаешь. Не говори.

Увы, знаю.

[abrashinigor]

«Говоря о дискуссии 30 декабря, я должен исправить еще одну свою ошибку. Я сказал: «У нас государство на деле не рабочее, а рабоче-крестьянское». Тов. Бухарин сразу же воскликнул: «какое?». А я в ответ ему сослался на только что закончившийся VIII съезд Советов *. Читая теперь отчет о дискуссии, я вижу, что я был неправ, а т. Бухарин прав. Мне надо было сказать: «Рабочее государство есть абстракция. А на деле мы имеем рабочее государство, во-1-х, с той особенностью, что в стране преобладает не рабочее, а крестьянское население; и, во-2-х, рабочее государство с бюрократическим извращением». Читатель, который захочет прочесть всю мою речь, увидит, что от этой поправки ни ход моей аргументации, ни мои выводы не изменяются» (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 42 изд. 5-е, стр. 239).

Вот, дебил...

"Говоря о дискуссии 30 декабря, я должен исправить еще одну свою ошибку. Я сказал: «У нас государство на деле не рабочее, а рабоче-крестьянское». Тов. Бухарин сразу же воскликнул: «какое?». А я в ответ ему сослался на только что закончившийся VIII съезд Советов *.
Читая теперь отчет о дискуссии, я вижу, что я был неправ, а т. Бухарин прав.
Мне надо было сказать: «Рабочее государство есть абстракция.
А на деле мы имеем рабочее государство, во-1-х, с той особенностью, что в стране преобладает не рабочее, а крестьянское население; и, во-2-х, рабочее государство с бюрократическим извращением».
Читатель, который захочет прочесть всю мою речь, увидит, что от этой поправки ни ход моей аргументации, ни мои выводы не изменяются.