Какой социализм "правильный"?

[рrivet]

Ну, а пока Бог пребывал в эйфории, Адам с Евой перепихнулись .

....А -про своих папу с мамой - столь же цинично и подробно - могем?

Вперед 

[рrivet]

Обезьяну сделали человеком её похоть, алчность, жадность, ленность и чревоугодие . Я только констатирую факт, а то сейчас начнётся ...
Гонца не убивают .

....На самом деле движение было ( и есть) ОБРАТНЫМ 

[Petrovich]

В школе надо было учиться, а не фарцой по туалетам заниматься. Тогда бы не пришлось задавать тупые вопросы.

Заплесневелый Ленинский "Империализм ( государственно-монополистический капитализм ) как высшая стадия капитализма" образца 1916-го года . Вы для приличия хотя бы пыль с него сдули, что-ли .
 

Как доказано в настоящей книжке, капитализм выделил теперь горстку (менее одной десятой доли населения земли, при самом «щедром» и преувеличенном расчёте менее одной пятой) особенно богатых и могущественных государств, которые грабят — простой «стрижкой купонов» — весь мир. Вывоз капитала даёт доход 8–10 миллиардов франков в год, по довоенным ценам и довоенной буржуазной статистике. Теперь, конечно, много больше.

Понятно, что из такой гигантской сверхприбыли (ибо она получается сверх той прибыли, которую капиталисты выжимают из рабочих «своей» страны) можно подкупать рабочих вождей и верхнюю прослойку рабочей аристократии. Её и подкупают капиталисты «передовых» стран — подкупают тысячами способов, прямых и косвенных, открытых и прикрытых. ...

По этим данным, из почти 4-х миллиардов рублей, составляющих «работающий» капитал крупных банков, свыше ¾, более 3-х миллиардов, приходится на долю банков, которые представляют из себя, в сущности, «общества-дочери» заграничных банков, в первую голову парижских (знаменитое банковое трио: «Парижский союз»; «Парижский и Нидерландский»; «Генеральное общество») и берлинских (особенно «Немецкий» и «Учётное общество»). Два крупнейших русских банка, «Русский» («Русский банк для внешней торговли») и «Международный» («СПБ. Международный торговый банк») повысили свои капиталы с 1906 по 1912 год с 44 до 98 млн. руб., а резервы с 15 до 39 млн., «работая на ¾ немецкими капиталами»; первый банк принадлежит к «концерну» берлинского «Немецкого банка», второй — берлинского «Учётного общества». Добрый Агад глубоко возмущается тем, что берлинские банки имеют в своих руках большинство акций и что поэтому русские акционеры бессильны. И разумеется, страна, вывозящая капитал, снимает сливки: например, берлинский «Немецкий банк», вводя в Берлине акции Сибирского торгового банка, продержал их год у себя в портфеле, а затем продал по курсу 193 за 100, т. е. почти вдвое, «заработав» около 6 млн. рублей барыша, который Гильфердинг назвал «учредительским барышом».

Всю «мощь» Ленинградских крупнейших банков автор определяет в 8235 миллионов рублей, почти 8¼ миллиардов, причём «участие», а вернее господство, заграничных банков он распределяет так: французские банки — 55%; английские — 10%; немецкие — 35%. Из этой суммы, 8235 миллионов, функционирующего капитала — 3687 миллионов, т. е. свыше 40%, приходится, по расчёту автора, на синдикаты: Продуголь, Продамет, синдикаты в нефтяной, металлургической и цементной промышленности. Следовательно, слияние банкового и промышленного капитала, в связи с образованием капиталистических монополии, сделало и в России громадные шаги вперёд.

Финансовый капитал, концентрированный в немногих руках и пользующийся фактической монополией, берёт громадную и всё возрастающую прибыль от учредительства, от выпуска фондовых бумаг, от государственных займов и т. п., закрепляя господство финансовой олигархии, облагая всё общество данью монополистам. Вот — один из бесчисленных примеров «хозяйничанья» американских трестов, приводимый Гильфердингом: в 1887 году Гавемейер основал сахарный трест посредством слияния 15-ти мелких компаний, общий капитал которых равнялся 6½ млн. долларов. Капитал же треста был, по американскому выражению, «разведён водой», определён в 50 миллионов долларов. «Перекапитализация» усчитывала будущие монопольные прибыли, как стальной трест в той же Америке усчитывает будущие монопольные прибыли, скупая всё больше железорудных земель. И действительно, сахарный трест установил монопольные цены и получил такие доходы, что мог уплачивать по 10% дивиденда на капитал, в семь раз «разведённый водой», т. е. почти 70% на капитал, действительно внесённый при основании треста! В 1909 г. капитал треста составлял 90 млн. долларов. За двадцать два года более чем удесятерение капитала.  (В.И. Ленин).

Сто лет назад написано.

Ну и, возвращаясь к сегодняшнему дню, где же этот механизм грабежа описан ? Ведь в приведённом Вами материале ничего не сказано о том, сколько вложили, чтобы потом вывезти .

Antediluvian
Процентная ставка по предоставляемому Украине кредиту МВФ на сумму 17,1 млрд долл., первый транш которого в размере 3,2 млрд долл. 7 мая поступил в Украину, составляет 3% годовых .
17,1 миллиард вложил, 17,1 вывез и три процента годовых сверху - что из этого является грабежом ?

[Vladimir H]

СССР и нацистская Германия были друзьями. 

Тема про социализм!
Американцы нашли же 3 -х дурачков - Энгельса, Маркса и практического исполнителя Ленина, для того, чтоб сделать США великой страной.
Два из них из Германии?

[rammstein]

У нас. Пока что. 

Танечка, если у России мы покупаем 1/3 часть газа, а у западных стран 2/3 части газа, то у кого мы покупаем газ?

2/3 больше, чем 1/3?

Так у кого главным образом мы покупаем газ?

[rammstein]

Ну разумеется. С точки зрения педерастов вроде тебя Россия виновата уже одним фактом своего существования.

Это твои слова.

Вот кстати: из России ты съeбалсо, живёшь в западной стране, по твоим же утверждениям живёшь хорошо, Россию не любишь... А что ты забыл на русском форуме? Тебе в Германии форумов не хватает?

На русском форуме я забыл общение на политические и исторические темы.

[Strannik]

....Крестьянами, согнанными из деревень.

Но суть -то не в том, куда вы - лжецы - постоянно уныриваете...

Суть вашей бля "индустриализации" - ЛИКВИДАЦИЯ РУССКИХ (в войне), а затем - и РОССИИ- СССР.

Что и осуществлено в 1991 г.

Не лги. Войну не СССР развязал. А ликвидировали СССР такие как ты - депутаты хреновы. При Сталине СССР только укреплялся, а не разваливался.

[посторонний]

Надо помнить, что фашизм — это не всегда нацизм, далеко не всегда милитаризм, но всегда антикомму-низм. ВСЕГДА. Фашизм и создан-то был — в первую очередь - для борьбы с коммунистами. Не с евреями, не с рус-скими, не с «плутократами». С коммунистами.

Юродивый поп марксистского прихода долго сидел на горшке в палате № 6 и долго думал своей, набитой навозом, +@> башкой и, в конце концов, выдумал своё дебильное определение фашизма, под которое попадает он сам и им любимые сталинцы, ибо он и сталинцы – антикоммунисты. Что юродивый поп, что сталинцы – все они оппортунисты, злейшие враги коммунизма, а значит, все они (согласно выдуманному юродивым попом определению) – фашисты.
  +@>

Юродивый поп молчаливо согласился с этим, ибо он не может доказать, что он и сталинцы не являются оппортунистами.

Во-первых, логика, как всегда, ой-вей. Из того, что все фашисты антикоммунисты, никак не следует, что все антикоммунисты - фашисты. А во-вторых, с чего это я должен тебе доказывать, что сталинцы не являются оппортунистами? Ты ведь ещё не доказал, что не являешься пидорасом.  

Как видим, юродивый поп марксистского прихода опять показал свою неспособность адекватно воспринимать то, что читает и от злобы, что постоянно бултыхается в своём собственном дреьме, он, как всегда, стал не обосновано оскорблять оппонента. И это не удивительно, ведь сталинцы являются лицемерно-циничными прохвостами и когда у них нет аргументов для возражения, то они всегда либо оскорбляют, либо лгут, либо клевещут и навешивают на неугодных им людей всевозможные ярлыки.

Далее. Юродивый поп обвиняет меня в том, что я нелогично поступил, когда применил его толкование термина "фашизм" непосредственно к нему и сталинцам. Он заявил, что "из того, что все фашисты антикоммунисты, никак не следует, что все антикоммунисты - фашисты". И этим высказыванием он опять выставил себя дебилом. Ведь сей дебил, как мы видим из его толкования термина «фашизм» определил единственным признаком фашизма не крайне националистическую (нацистскую) идеологию, не милитаризм, а имен-но антикоммунизм и, таким образом, он, в сущности, поставил знак равенства между фашизмом и антикоммунизмом: фашизм = (всегда) антикоммунизм. Но поскольку у юродивого в голове вместо мозгов навоз, постольку он не понимает этого и тупо утверждает, что антикоммунизм не равен фашизму. Доказывать дебилу, что он дебил – бесполезно.

С точки зрения дебила - несомненно. Если огурец - это всегда овощ, то дебил радостно ставит между ними знак равенства и заявляет, что овощ - это всегда огурец. Потому что он дебил и в сущности сам овощ. 

Ну вот, юродивый поп сам приравнял фашизм к антикоммунизму, заявив, что фашизм всегда есть антикоммунизм, а теперь обвиняет меня в том, что я приравнял фашизм к антикоммунизму. Тогда как я утверждал, что главной отличительной чертой фашизма является крайне националистическая (нацистская) идеология и претворение в жизнь её принципов. Юродивый поп не может без лжи и клеветы. На то он и поп.

[Antediluvian]

Это твои слова.

Не, слова твои. Мой только вывод. 

На русском форуме я забыл общение на политические и исторические темы.

Во как? Что ж тебя тянет общаться на такие серьёзные темы с тупыми русскими, а не с умными немцами?

[rammstein]

У Китайцев с генами что-то не то ?

Отсутствует уважение к частной собственности.

Китай и Россия самостоятельно обеспечивают себя продуктами питания

В недостаточной степени. В любом случае не хватит, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО индустриализироваться.

В Китае насчитывается около 42 миллионов научных и технических работников

А на чём они обучались? На импортном? Или когда пахали на волах землю?

Россия и Китай имеют приличный научно-технический уровень, и в некоторых областях находятся на передовых мировых позициях . Россия в некоторых областях - лидирующее .

Неприлично говорить такие глупости.

Знания принадлежат всем .

Значит каждая семья должна делиться знаниями, финансами, умением работать, жить с другими семьями?
Или всё таки каждая семья живёт отдельно  в силу своих жизненных знаний и финансов и не обязана делиться с другими?

копирование Западом технологии шелководства у Китая не привело к приобретению его культуры

Пример исторически не верный.

Знания в подавляющем числе случаев являются всеобщим достоянием

Так говорят паразиты.

Нет. Никто не обязан делится знаниями с другими, тем более наукоёмкими, тем более стратегическими.

Самостоятельно разумно жить можно разве что отшельником в тайге или на каком-нибудь острове

Значит народы Запада живут отшельниками.

Всё-таки, космодромов в России побольше, чем в Германии

Это не показатель великости.

[rammstein]

Во как? Что ж тебя тянет общаться на такие серьёзные темы с тупыми русскими, а не с умными немцами?

Я общаюсь и с немцами. 

[Antediluvian]

Ну вот, юродивый поп сам приравнял фашизм к антикоммунизму, заявив, что фашизм всегда есть антикоммунизм, а теперь обвиняет меня в том, что я приравнял фашизм к антикоммунизму.

Да, фашизм всегда антикоммунизм. Но антикоммунизм не всегда фашизм. Грипп всегда заболевание. Но заболевание не всегда грипп. Президент всегда руководитель. Но руководитель не всегда президент. Алмаз всегда кристалл. Но кристалл не всегда алмаз. Что, даже с третьей подачи не доходит? Чего ж ты тупой-то такой, а?

Тогда как я утверждал, что главной отличительной чертой фашизма является крайне националистическая (нацистская) идеология

Ну и дебил. Чтобы опровергнуть это утверждение, достаточно привести хотя бы один пример фашистского режима, при котором идеология не является нацистской. Вот тебе пример: режим Пиночета в Чили. А теперь найди хоть один фашистский режим, который бы не был антикоммунистическим.  

[Antediluvian]

Я общаюсь и с немцами. 

Не песди.

[Vladimir H]

Юродивый поп не может без лжи и клеветы. На то он и поп.

Надо Ленина, Маркса, Знгельса разобрать на предмет проталкивания идей империалистов США.
В вопросе гегемонизма США над другими странами и народами?

[тормоз]

Надо Ленина, Маркса, Знгельса разобрать на предмет проталкивания идей империалистов США.
В вопросе гегемонизма США над другими странами и народами?

это ещё И.Ньютон начал : притягивайтесь, мол, и не питюкайте,
а Маркс и Энгельс  -  продолжили : окапиталили как паутиной всё человечество

щасс началась последняя стадия порабощения человечества в вечное рабство : поголовное акредитовывание
с вживлением чипов, якобы, штоб должники не сбежали,
а в программе чипа предусмотрена летальная функция.

[@Лариса@]

Потому что западные технологии и товары превосходят уровень развития россиян и не являются русской культурой.

Потому что это постоянная зависимость и нестабильность. Нет валюты - крах. И так всю жизнь.

Стабильная жизнь возможно толька на собственном труде и уровне жизни. Не надо прыгать выше собственного разума! Переломы будут постоянно, а может и хребет сломаете.

Не понятный ответ. Еще раз спрашиваю: почему наши природные ресурсы- это общее достояние, а технологии, воплощенные в жизнь благодаря нашим ресурсам и труду по их добыче- это не общее достояние?

[@Лариса@]

Потому что люди не воры, и не халявщики.
Когда человек что-то у кого-то берёт, он понимает, что должен что-то отдать

Так он и отдал- свою Вам благодарность. Т.е. отплатил Вам тем, что подарил Вам своё БЛАГО. Вы же делали свое изделие, чтобы его порадовать, не так ли? Вот он и показал Вам всячески, что вы его порадовали, т.е. Ваша цель достигнута. А если цель Вашей работы была получить с человека деньги, то так и говорите, зачем же лукавить?

[@Лариса@]

Я вам ясно сказала - если бы даже не заплатили, я всё равно бы порадовалась.

Но кухню бы не отдала.

[Татьяна Н]

Так он и отдал- свою Вам благодарность. Т.е. отплатил Вам тем, что подарил Вам своё БЛАГО. Вы же делали свое изделие, чтобы его порадовать, не так ли? Вот он и показал Вам всячески, что вы его порадовали, т.е. Ваша цель достигнута. А если цель Вашей работы была получить с человека деньги, то так и говорите, зачем же лукавить?

Благодарностью сыт не будешь, и даже учёным надо что-то кушать - вы САМИ НАПИСАЛИ - поэтому люди должны делиться результатами своего труда, а не только благодарностью.
Вы для чего сами себе противоречите? Чтоб еще глупее выглядеть? Не уволят?

[Татьяна Н]

Ну разумеется. С точки зрения педерастов вроде тебя Россия виновата уже одним фактом своего существования.  

Вот! На этом можно все споры с русофобами и закончить. И дать им по соплям - чтоб не приставали.