Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

вешать бум

Пальто в прихожей? Ты хоть сам дотянешься или тебе помочь?

[@Лариса@]

Да ради бога: что это за чушь? Так годится?

Годится.
Я спрашиваю, почему ты считаешь, что только Маркс правильно предсказал прошлое?

[Antediluvian]

Годится.
Я спрашиваю, почему ты считаешь, что только Маркс правильно предсказал прошлое?

"Предсказал прошлое"7 Вот не могу ответить на такой вопрос, чесслово. 

[@Лариса@]

Из "Основ марксизма- ленинизма":

"Высшая цель коммунизма состоит в том, чтобы обеспечить полную свободу развития человеческой личности, создать условия для безграничного развития личности, для физического и духовного совершенствования человека. В этом марксизм и видит подлинную свободу в самом высоком смысле этого слова."

О какой свободе личности идет речь, если личность с пеленок должна подчинять себя обществу?

[@Лариса@]

"Предсказал прошлое"7 Вот не могу ответить на такой вопрос, чесслово. 

Ну до него ж никто не догадывался, что, оказывается, вначале был первобытно- общинный строй, потом рабовладельческий, феодальный и т.д...

[Antediluvian]

Из "Основ марксизма- ленинизма":

"Высшая цель коммунизма состоит в том, чтобы обеспечить полную свободу развития человеческой личности, создать условия для безграничного развития личности, для физического и духовного совершенствования человека. В этом марксизм и видит подлинную свободу в самом высоком смысле этого слова."

О какой свободе личности идет речь, если личность с пеленок должна подчинять себя обществу?

Человек существо общественное. Ну вот так получилось. И личность становится таковой именно в обществе и более нигде, причём независимо от  общественного строя. Что в данном абзаце тебя ужаснуло и/или показалось неправильным?

[Antediluvian]

Ну до него ж никто не догадывался, что, оказывается, вначале был первобытно- общинный строй, потом рабовладельческий, феодальный и т.д...

Вот прикинь - не догадался. Хотя одновременно с Марксом (и независимо от него) к материалистическому пониманию истории пришёл Льюис Г. Морган.

[@Лариса@]

Человек существо общественное. Ну вот так получилось. И личность становится таковой именно в обществе и более нигде, причём независимо от  общественного строя. Что в данном абзаце тебя ужаснуло и/или показалось неправильным?

Меня интересует, каким образом будет достигнута свобода личности, если она находится в обществе, а значит вынуждена подчиняться правилам, принятым в данном обществе.

[Antediluvian]

Меня интересует, каким образом будет достигнута свобода личности, если она находится в обществе, а значит вынуждена подчиняться правилам, принятым в данном обществе.

Так и будет, что принятые в обществе правила поменяются. Никто не сможет эксплуатировать людей и делить их на "дельфинов и анчоусов", как это происходит сейчас. "Общественное бытие определяет сознание", да-да.

[тормоз]

Так и будет, что принятые в обществе правила поменяются. Никто не сможет эксплуатировать людей и делить их на "дельфинов и анчоусов", как это происходит сейчас. "Общественное бытие определяет сознание", да-да.

бытие определяет сознание, которое определяет бытие

цель объединения в общество определяет общественное сознание, которое определяет общественное бытие

[Иван Александрович]

Так и будет, что принятые в обществе правила поменяются. Никто не сможет эксплуатировать людей и делить их на "дельфинов и анчоусов", как это происходит сейчас. "Общественное бытие определяет сознание", да-да.

Что за хуэту ты гонишь?

Эксплуатация - это извлечение пользы, тварь ты тупая. Речь должна идти не об эксплуатации, а о справедливой оплате труда.

А значит, нужен ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР. К ДОГОВОРУ нужна ОБЩЕСТВЕНАЯ СИЛА, КОТОРАЯ БУДЕТ ЭТОТ ДОГОВОР ПОДДЕРЖИВАТЬ И СОБЛЮДАТЬ,УИОБОК.

КОММУНЯКИ - поголовно тупые, включая тебя. И не способны на понимание  таких умных вещей.

Цитата:


КПРФ.*
Особая секта , маскирующаяся под партию. О сущности этой «партии», которая публично считает себя правопреемницей партии, созданной В.И. Лениным, говорит одна фраза, будущего заместителя ВЧК В. Менжинского ещё в 1916 году в парижской газете «Наше эхо» : «Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем кнутов заглушить голос пролетариата». Как известно, идеологический костяк этой партии всегда составляла интеллигенция. Идея коммунизма, как вполне вероятный способ превращения рабочих и крестьян в своих добровольных рабов, был её собственным детищем, в том числе и идеи террора, включая тех интеллигентов , кто пытался отстаивать любые другие мнения. Как говорит Солженицын об этой интеллигенции, «в её сознании не было принципов, существенно отличавшихся от принципов, реализованных коммунистическим режимом", интеллигенция сама "причастна ко злу, к преступлению, и это больше, чем что-либо другое, мешает ей поднять голову". Это ведь по вине КПРФ и чиновничье – партократической интеллигенции, использовавшей практику правового нигилизма, тысячи предприятий и колхозов, построенных рабочим классом и крестьянством вместо того, чтобы принадлежать народу и входить в состав общенародной собственности, под демагогическими предлогами стали государственной частной социалистической собственностью , законодательно оформленной с помощью ст.6 Конституции СССР, согласно которой КПСС признавалась единственным органом, который вправе распоряжаться общенародной собственностью «с учётом мнения трудящихся масс». Но когда другая часть, немарксистская, капиталистьная часть российской интеллигенции всё же добилась от первой отменить эту статью, то тысячи построенных народом предприятий в одночасье стали бесхозным имуществом, имуществом, у которого не было законного хозяина.
И только благодаря заботам Б.Н. Ельцина, В.В. Путина и Д.А. Медведева удалось каким – т о образом «пристроить» эту собственность , насколько это было возможно в текущих условиях.
И вот снова, несмотря на это, интеллигенция из КПРФ прикрываясь демагогическими заявлениями и собственной программой, вновь призывает приватизированную собственность национализировать, т.е. отдать снова в руки вороватых государственных чиновников, основной костяк которых до сих пор состоит из бывших членов КПСС и ВЛКСМ. Таким образом, защищая интересы собственного партактива интеллигентов – сторонников коммунистической идеи, добровольно взвалив на себя роль «мальчика для битья», КПРФ сегодня играет роль «коллективного Гапона - провокатора», оттягивая на себя часть активного населения, способного принимать участие в борьбе с усиливающейся деградацией в России. Сама же КПРФ никаких практических шагов для создания справедливого обществ не принимает, ограничиваясь призывами вернуться в тоталитарное прошлое .

[рrivet]

Не знаю. Сказал же - на этот счёт можно только строить предположения. Но мне симпатичнее идея строить коммунизм.

.....Никто вам уродам жидовским фашистам НЕ ДАСТ более уничтожать русских.

Будете вякать - пойдете в крематорий.

[рrivet]

Так и будет, что принятые в обществе правила поменяются. Никто не сможет эксплуатировать людей и делить их на "дельфинов и анчоусов", как это происходит сейчас. "Общественное бытие определяет сознание", да-да.

....Да-да...

Поэтому ваша мразь на форуме УЖЕ СЕГОДНЯ лепит нам клички, НЕ отвечает на вопросы, ГОНИТ дурь и хуету, ЛЖЕТ, особенно по вопросу ЖЕРТВ и РЕПРЕССИЙ.

По поводу совершенных вами убийств вы даже и НЕ НАМЕРЕНЫ отчитываться.

[alexand]

Я вот очень уважаю Эмилиано Сапату и сапатистов, которые борются
за реальные права мексиканского народа.

А марксоидные попы-изуверы, которые обещают народу высосанные из пальцА
Райские Кущи, а потом ради этих глупых выдумок устраивают кровавую вакханалию
с миллионами жертв, вызывают у меня только тошноту.

[Rumata]

Я вот очень уважаю Эмилиано Сапату и сапатистов, которые борются
за реальные права мексиканского народа.

А марксоидные попы-изуверы, которые обещают народу высосанные из пальцА
Райские Кущи, а потом ради этих глупых выдумок устраивают кровавую вакханалию
с миллионами жертв, вызывают у меня только тошноту.

амеры,канешно,лучше предлагают... рынок... то-сё...

[dhs]

Ну кто же виноват в том, что ты не проявил интереса к социалистическим странам, существовавших во множестве за пять тысяч лет развития общества?

Читай Экклезиаста!

ну что с ними стало?

[рrivet]

....Как мы поняли из книги Энгельса - наша задача - ЗАЛЕЗАТЬ НА ДЕРЕВЬЯ и трахаться там бессистемно ВСЕМ СТАДОМ.

[Август]

А логика познания законов общества где дана, не в м.-л. трудах разве? Дык ты уж определись, "бред" они или "совсем другое дело"...

Мда, лохушка - есть ЛОХУШКА!!!

Труды бородатых мудаков ты явно не изучала.

Ты вообще-то, где-нибудь училась, ну хотя бы в хорошей средней школе???

Ну уроке литературы, учитель читает фрагмент произведения, а потом начинает АНАЛИЗ ПРОЧИТАННОГО.

Это и есть пример "логики познания законов общества"

[Август]

ну что с ними стало?

Погибли естественной смертью и погибли именно тогда, когда нарушили законы социализма, а именно превратили землю в товар.

Небольшой экскурс в историю Древнего социалистического Египта:
Фараон - Генеральный секретарь.
Жрецы - члены КПСС и они же секретари обкомов и райкомов.

Все средства производства принадлежат государству.
Плановое хозяйство.
Централизованное распределение.
Наличие "социального лифта".

Как это всё работало:
Крестьяне были объединены в сельские общины во главе со старостой (председателем колхоза), назначенными руководителями районов (секретарями райкомов).

Утром, староста разводил людей на работу.
По окончанию уборочной страды, всё собранное продовольствие, до последнего зёрнышка, сдавалось в государственные амбары.
Далее, староста, на основании списков о нормировании, полученными из райкома, выдавал продовольствие членам общины.

Эти нормы не менялись столетиями.

Таким образом, мы видим статику общественной жизни. Никто из жителей общины не мог ни разорится, ни разбогатеть.

Как заполнялась государственная иерархия?
Ежегодно жрецы объезжали деревни и отбирали на учёбу в жреческие школы детей обоего пола.

Дальше всё зависело от способности ребёнка. Обучение было ранжировано.
Часть детей становилась квалифицированными мастерами, медиками, военными, инженерами, учёными.

Девочек готовили к службе жёнами и наложницами у государственных чиновников, а также жрицами храмов.

Наиболее одарённые становились жрецами.

Жрецы не могли иметь семьи, поэтому им не было смысла копить личное богатство.

Эта схема прекрасно работала тысячелетия.

Дальше был нарушен баланс между потреблением и производством.

Жрецы и, особенно, военные руководители, захотели иметь семьи и передавать им по наследству имущество.

Тем не менее, государственная собственность на землю продержалась до середины XIX-го века.

 

[alexand]

А Август был ученым-бригадиром на строительстве пирамиды.

Поднимал наверх большие блоки, вроде как ракеты запускал.