Некоторые заблуждения сторонников "лунной аферы".

[ival]

Дружище, горы, что на Луне, что на Земле могут иметь самое разное происхождение. Определять их на глаз, с матюгами, будет не совсем убедительно, удобнее, для начала, взять, хотя бы, пробы материала.

Взяли:

Гранит! Мелкозернистый. Краснополевошпатовый. Тока с набережной! Яркость +85% Контраст +50%
И все выбоины от "метеоритов" в горизонтальном направлении! Стоковые ветры с ближайшего ледничка - это вам не хухер-мухер! Щебёнку размером с кулак таскают со скоростью за 200км/ч! И лишайнички имеются.

Гранит лунный, обыкновенный, мелкозернистый, калий-полевошпатовый с лишайниками арктическими обыкновенными и следами интенсивной эоловой обработки и с трещиноватостью подтверждающей наличие большого количества воды. Снимок А-17.

Вот еще:

Севыч
Лава подушечная, средне-кислого состава, с большим количеством жеод заполненных обсидианом, также с обсидианом по поверхности, образовавшаяся под водой на глубине не менее полукилометра, и покрытая типичными лунными моренными суглинками привнесёнными так же из "гранитной" питающей провинции последней стадией оледенения. Суглинки до безобразия окислены в водной среде обогащённой кислородом.
Снимок А-15

loderunner
"Средне-кислого состава".
"Не менее полукилометра".
Читаешь вас и серьезно восхищаешься.
Прям никаких геологоразведок и пр. физических методов не надо. В экспедицию надо брать тока хороший фотоаппарат, просто сфоткай породы, потом сиди дома перед компом и анализируй себе фотки. Пипеткой в фотошопе.


Севыч
Дурень! Эти азы учат определять ещё на первом курсе лишь по внешнему виду в любом геологическом техникуме, не говоря уж о МГУ!

Здесь еще имеется.

[Oleg K]

2  ival

ЕМНИП Севыч божился. что с геофака МГУ принесет бумагу с печатью, что породы на Луне по фоткам это всякие земные образцы. Чем закончилось напомнить?

[ival]

2  ival

ЕМНИП Севыч божился. что с геофака МГУ принесет бумагу с печатью, что породы на Луне по фоткам это всякие земные образцы. Чем закончилось напомнить?

И чем же?

[Oleg K]

И чем же?

Ничем. Как и попытки Виталия взять интервью в Новосибе у Барышева (один из соавторов работы по амовскому грунту).  А по теме: фоток для определения характера вещества ИМХО маловато будет.  По марсианским снимкам тоже. Надо не "похожие на пустынные", а прям конкретный пейзаж и чтобы эксперты установили идентичность объектов. Тогда, да. Будет доказано, что снимки "Любопытства" имеют земную природу.

[ival]

Ничем. Как и попытки Виталия взять интервью в Новосибе у Барышева (один из соавторов работы по амовскому грунту).  А по теме: фоток для определения характера вещества ИМХО маловато будет.  По марсианским снимкам тоже. Надо не "похожие на пустынные", а прям конкретный пейзаж и чтобы эксперты установили идентичность объектов. Тогда, да. Будет доказано, что снимки "Любопытства" имеют земную природу.

Ничем по вине Севыча, или грантоеды МГУ приложились? Было же ясно сказано: Дурень! Эти азы учат определять ещё на первом курсе лишь по внешнему виду в любом геологическом техникуме, не говоря уж о МГУ! - это и есть профессиональное заключение.
Никакой эксперт не переубедит водителя, хотя бы раз проехавшего по болоту или рыхлому песку, что он такого не видел. Нужно быть конченым кретином для подмены собственного опыта мнением эксперта из идиот-клуба.

[Oleg K]

Ничем по вине Севыча, или грантоеды МГУ приложились? Было же ясно сказано: Дурень! Эти азы учат определять ещё на первом курсе лишь по внешнему виду в любом геологическом техникуме, не говоря уж о МГУ! - это и есть профессиональное заключение.
Никакой эксперт не переубедит водителя, хотя бы раз проехавшего по болоту или рыхлому песку, что он такого не видел. Нужно быть конченым кретином для подмены собственного опыта мнением эксперта из идиот-клуба.

Какие "грантоеды" на геофаке МГУ?  У Вас есть какие-то данные что НАСА или США чего-то там спонсирует?  А базар про первый курс - это имха Севыча. И это никакое не "профильное заключение". И заметьте ни про каких экспертов из идиот-клуба я не говорил. Ну есть на снимках песок и горы, но причем здесь конкретная пустыня Мохаве? "Похоже" - это не то. Для идентификации нужны конкретные объекты. Если совпали, то все ОК. Я ж не против. Я просто говорю, что чьих-то уверений про "одинаковый пейзаж", будет недостаточно.

[ival]

Какие "грантоеды" на геофаке МГУ?  У Вас есть какие-то данные что НАСА или США чего-то там спонсирует?  А базар про первый курс - это имха Севыча. И это никакое не "профильное заключение". И заметьте ни про каких экспертов из идиот-клуба я не говорил. Ну есть на снимках песок и горы, но причем здесь конкретная пустыня Мохаве? "Похоже" - это не то. Для идентификации нужны конкретные объекты. Если совпали, то все ОК. Я ж не против. Я просто говорю, что чьих-то уверений про "одинаковый пейзаж", будет недостаточно.

Вот и оставайтесь с собственными имхами и умственной недостаточностью, продолжайте считать что НАСА на палочке верхом отправила техническую глупость на Марс, а клочки земных ландшафтов топорно скроенные в фотошопе и есть изображения переданные с другой планеты.

[Oleg K]

Вот и оставайтесь с собственными имхами и умственной недостаточностью, продолжайте считать что НАСА на палочке верхом отправила техническую глупость на Марс, а клочки земных ландшафтов топорно скроенные в фотошопе и есть изображения переданные с другой планеты.

Я НИЧЕГО не говорил про подлинность или поддельность марсианских снимков. Я говорю, что для утверждений что там земные пейзажи с пустыни Мохаве, надо предоставить снимки конкретного места, а не некие "общие планы". Понимать прочитанное в состоянии?  "=?

[Coзерцaтeль]

Надоели уже устраивать тут филиал сумашедшего дома Лунки...

"Козменотика" существует только для одного - вытаскивать на всеобщее обозрение тупоКрылость ПерсоНажа.

[Уго Камазов]

И для Угона Камазова, который пишет про склон горы, это очередная ложь форуму.

Дружище, зачем ты постоянно врёшь форумчанам?

Это склон Южного массива, высотой 2.2км.
Земля находится над его верхней линией на высоте 17°.

AS17-137-20959


AS17-137-20977


Ниже панорама Station 2 из кадров AS17-137-20926...20956, снятая в десяти метрах (выше по склону) от Камня №2. Есть панорамы места, снятые телекамерой ровера.

Ну, канэшна, колеса ровера как раз находятся на линии горизонта. Кто бы сомневалси?

Дружище, всё просто. Ровер заехал на пологий склон у подножия Южного массива. Спустя какое то время, астронавт спустился немного ниже по этому пологому склону и сделал общий снимок Station 2 (AS17-137-20977). Линия виртуального лунного горизонта у меня сделана на основе того, что угловой размер стороны кадра у объектива Биогон-60 равен 47 градусам. Редакторы журнала ALSJ обрезают края лунных фоток примерно до 46 градусов. Приняв примерную высоту Земли в тот момент в 45 градусов была выведена примерная линия виртуального лунного горизонта, убедиться в истинности которой можно, к примеру, с помощью удаления части материала Южного массива каким то способом (например, как в кинофильме "Iron Sky"), поскольку склон закрывает лунный горизонт.

У астрокозлов получились горы пониже и грунт пожиже. У них на горизонте не горы, а холмики.

Размер гор в кадре зависит от их высоты, их удаления от объектива, от характеристик объектива и физических размеров кадра на плёнке.

Такой каменюка не мог прилететь после падения метеорита на Луну. Единственная возможность его появления - это вулканические процессы, которые были на Луне миллиарды лет назад.

Американцы даже прикинули исходное место (source) на вершине склона Южного массива, откуда эти камни когда то скатились к подножию.



Из AS17-137-20977 взят фрагмент склона над ровером

Зато ровер постаралси оправдать желания НАСАкозлов.

Ничего плохого про эту передвижную автономную телестанцию сказать трудно.
Всё работало великолепно. Ещё бы сделать новую оцифровку изображения с оригинальных магнитных плёнок с сигналом после демодулятора, а не N-ную перезапись, ну это будет позже, к какой-нибудь очередной круглой годовщине события, когда, как бы, найдут "утраченные" плёнки. Ниже панорама с телекамеры ровера со Station 2.

Но я тертый турист - с фотоаппаратом много гор южнее Байкала пешком исходил, на многих вершинах побывал и во многие долины спускался. Могу отличить то, что в натуре от того, что получается на фотографии.

Ну да, мы ещё хорошо помним "упирание рогами" в  деле "о высоте Земли".

Американские постановщики специально предоставили топографическую карту места посадки А17, по которой можно воссоздать 3D модель Южного массива и конкретно прижать их к стенке, кто бы только занялся. Ниже прицеплен кусок этой карты. Место съёмки Земли у подножия Южного массива (South Massif) обозначено как Station 2 , оно рядом с впадиной Nansen, у подножия массива.

[Уго Камазов]

В 11 серии у насатых одни залипухи  
По одной стремянки можно десертацию защитить.




http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-44-6574HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5866HR.jpg

Разный угол наблюдения, разный уровень освещения элементов, ничего странного в "пропадании" полосок.
Для защиты диссертации надо бы сначала осмотреть саму лапу с лестницей посадочной ступени А11, которая уже 43 года спокойно ждёт землян на поверхности Луны.

а вот другим вертикальным полоскам скотча не повезло.

Именно так и произошло при таком угле наблюдения и уровне освещения.

P.S Придумай лучше версию про то, что левую картинку(от А10) по ошибки всунули в А11 серию.  

В А10 не было контейнера с флагом, посадочные чашки не были обмотаны золотистой ЭВТИ, на посадочной чашке лапы с лестницей был установлен четвёртый щуп. Ниже кадр кинохроники момента разделения взлётной и посадочных ступеней А10, где это видно.



Ниже кадр кинохроники с моментом после расстыковки ЛМ в А12 (там тоже, как в А11, был пенал с флагом). Здесь ЛМ (у него немного другая отделка кабины) развёрнут по другому и его днище освещает рассеянный свет с поверхности Луны.

Врешь  , угол одинаковый, что для вертикального видимого скотча, что для скотча, что должен быть видимым чуть ниже(левый снимок).

Дружище, ты сам врёшь.

В одном случае лестница наблюдается сбоку, а в другом случае снизу, почти вдоль лестницы.
Углы наблюдения и уровень освещения очень сильно отличаются, что и привело к появлению "эффекта trc".
Днище ЛМ в А11 в момент его съёмки после расстыковки освещалось Солнцем, а скотч на трубе с лестницей освещался мощным рассеянным светом от залитой солнечными лучами поверхности Луны. На поверхности Луны над ЛМ чёрное небо и рассеянный свет приходит только сбоку.

Я тебе ясно показал, что имеется один вертикальный скотч(на левом снимки), который  находится в одной плоскости с остальными вертикальными скотчами, но их нет, как бы ты не пыжился, и не постил всякий шмурдяк , неотносившийся к этим снимкам.

Дружище, так получилось, что после посадки ЛМ и при наблюдении лестницы сбоку, более ровная (чем соседние "мятые" слои ЭВТИ) поверхность "вертикального" скотча отражает в объектив чёрное лунное небо, в отличии от ситуации на окололунной орбите после расстыковки, когда эти вертикальные полоски хорошо освещаются рассеянным светом (с разных направлений) от поверхности Луны. В результате мощного освещения рассеянным светом, полоски "вертикального" скотча и прочие слои окружающей их ЭВТИ, отражают в объектив (при выбранном угле наблюдения) примерно одинаковое количество света, что приводит к незаметности вертикальных полосок скотча при таком угле их наблюдения, освещения и удаления от объектива.

5898
 

Мы не слепые и видим, что на одним снимке есть скотч, а на другом в тех же местах его нет.

Попробую ещё раз.

"Вертикальные" полоски скотча имели более ровную зеркальную поверхность (в отличии от соседних мятых слоёв ЭВТИ), от которой в объектив наблюдателя отражался некоторый сегмент пространства, согласно простому оптическому закону, где угол отражения луча от зеркала равен углу его падения.

На окололунной орбите, после расстыковки A11, в этих полосках, в объектив наблюдателя, отражалась освещённая поверхность Луны.

На поверхности Луны, после посадки ЛМ, в этих полосках, в объектив наблюдателя, отражался чёрный лунный небосвод.

Никакой фантастики, всё просто и доступно.

[Уго Камазов]

И обрати внимание как освещена жопа ЛМ, и как лестница в местах невидимого скотча.

Вертикальные полоски скотча, имевшие зеркальную поверхность, на замотанной ЭВТИ перекладине лестницы, на окололунной орбите, освещались мощным рассеянным светом, исходящим от поверхности Луны со всех доступных сторон.

Посмотрим, сначала, на лестницу до старта ракеты с Земли и на положение золотистых лент скотча обмотанных вокруг трубы амортизатора. Ленты 4, 5, 6 имеют красноватый оттенок, лента 3 - желтоватый оттенок. На ленте 3 присутствует некий белый элемент 2. Вертикальные полоски скотча 1 и 7 имеют зеркальную поверхность и в них отражаются тёмные стенки адаптера ЛМ. Зеркальный материал ЭВТИ (элемент 8), которым обмотана труба амортизатора и перекладины лестницы один и тот же, однако его оптические характеристики отличаются от элементов 1 и 7.

ap11-69-HC-730


Посмотрим на лестницу после посадки. Все элементы на своём месте, однако серебристая ЭВТИ (элемент 8) в ряде участков (та, что обмотана вокруг трубы амортизатора) тёмная (отражает чёрное лунное небо).

5866

поведай нам как дивным образом(после посадки), появились еще несколько вертикальных кусков скотча?

Под четвёртой (от люка) перекладиной лестницы на поверхности серебристой ЭВТИ только одна вертикальная золотистая полоска. Про какие другие полоски идёт речь?

5866


6574

[Уго Камазов]

Лестница добротно сварена, но к 15-му полёту из-за постоянных дублей в которых 80-кг астронавты носились вверх-вниз и такая лестница расшаталась и вот, что из этого вышло после очередного дубля "выхода на Луну".


http://www.youtube.com/watch?v=UAeBcdqgp9k

Дружище, зачем опять врёшь?

Лестница нисколько не расшаталась, а была прочно закреплена на трубе амортизатора.
В изображении от телекамеры ровера (закреплённой при транспортировке в откидном отсеке MESA) отчётливо видно, что лестница перемещается синхронно, вместе с трубами (вертикальной и боковыми) амортизаторов, однако телекамера остаётся неподвижной. Некоторый "свободный ход" этой лапы объясняется 4-х элементной (4-ре посадочные чашки) конструкцией шасси и тем обстоятельством, что А15 прилунился на поверхности со сложным рельефом, а поверхность под чашкой восточной лапы имела такой уровень, чтобы у западной лапы (с лестницей) осталась некоторая свобода манёвра. Ниже фото ЛМ сбоку, на котором виден его приличный наклон (фотокамера тоже имела некоторый наклон в момент съёмки) - по приборам 6.9° завал на восток и 8.6° на юг, т.е. суммарный наклон вертикальной оси ЛМ составил 11°.



 Лунная сила тяжести, из-за такого наклона ЛМ, больше прижимала к поверхности южную и восточную лапы (северную меньше), а западная лапа, под действием той же силы тяжести, "выбирала" свободный ход (в узлах фиксации элементов шасси в рабочем положении) и посадочная чашка мирно лежала на поверхности Луны, т.е. не была задействована как три остальные чашки. Итак, труба главного амортизатора западной лапы наверху была хорошо закреплена (через шарнир) относительно неподвижного корпуса Посадочной Ступени ЛМ (телекамера не отметила движение ПС), а нижняя часть амортизатора, через посадочную чашку, опиралась на поверхность Луны. Астронавт рукой смог поднять часть веса (остальная часть пришлась через шарниры на ПС) посадочной чашки и труб амортизаторов, закреплённых шарнирами к корпусу ЛМ.

Ниже рисунок с проекцией Центра Масс ЛМ на опорную плоскость, пересекающую вершины всех посадочных чашек. ЦМ у ЛМ после прилунения находился на высоте примерно 3.4метра (согласно сведениям из Mission Report) над опорной плоскостью. Масса ЛМ после посадки составляла около 8.26тонн. Смещение проекции ЦМ от геометрического центра шасси на опорной плоскости составляло около 0.66м.

В опорах пепелаца были типа сминаемые сотовые конструкции, при посадке модуля они должны смяться, если поверхность не ровная, сминаться тоже будут неодинаково.
 Поэтому лапы будут стоять на поверхности луны прочно. Без шатаний.

Сотовые демпферы в западной лапе ЛМ скоре всего тоже были немного смяты (это можно будет выяснить в ходе будущей детальной инспекции ЛМ). Однако рельеф поверхности под ЛМ Apollo15 был сложным и посадочные чашки ЛМ, после остановки движения (небольшого сползания по стенкам ямы), оказались на таких уровнях, при которых у западной лапы (с лестницей) появился небольшой свободный ход.


Ниже картинка, показывающая конструкцию шасси ЛМ.

[Уго Камазов]

У Каманина очень подробный отчёт о действиях экипажа Аполлона-10. Откуда такие сведения? Неужели советской разведке удалось внедрить шпиона в экипаж?   А если нет, то откуда данные? Неужели из... американской прессы?

В советское время была возможность (например на ТНА-400) принимать сигналы в S-band диапазоне (и не только), исходящие с американских КА на Землю. 

В "бульварной" программе НТВ, Евгений Молотов, один из советских специалистов, причастных к прослушке лунных полётов американцев, продемонстрировал папку с расшифровкой переговоров экипажа Apollo10 c Землёй и катушки с магнитофонными лентами радиообмена. Е.П.Молотов является автором книги Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. Форумчане, живущие в Москве, при желании могут попытаться встретиться с Е.П.Молотовым, чтобы самолично убедиться в наличии и подлинности показанных им документов, применив к нему, в случае необходимости, допустимые методы получения информации.




http://www.youtube.com/watch?v=vsp80u2X9aM

Джек-Jack (один из capcom в Apollo10) существовал. Программа P-52 тоже упоминалась, ниже цифры и то место про чихание и кашель из американской расшифровки (стр.569 в оригинале, стр.567 в AdobeReader), которое перехватили в CCCР. В перехвате только астронавты (Земля у американцев обозначена СС), текст совпадает, можете сами проверить вплоть до P52 (на стр.571 оригинала, стр.569 AR).



cтр.568


cтр.569

[Уго Камазов]

Опять макет?С весовой и конструктивной избыточностью.

Дружище, попробуй лучше объяснить весовую и конструктивную избыточность 11Ф94.

http://fotki.yandex.ru/users/klingon34/album/124493/?ncrnd=340761&&p=3

Антена и передатчик,готовый к работе , долны были стоять на ЛМ! (не нужен кабель,разъем,не нужна лишняя тренога ,имеющая не нулевую массу,не нужны ручные операции по развертыванию радиолюбителями в скафандрах.Сели,дали ориентацию,дали сигнал.Секунды драгоценного времени.При старте с луны ее можно было отстрелить .

Для такого варианта большой антенны понадобится соединительный кабель, сервопривод и его блок управления (имеющие не нулевую массу), пирозаряды. Не следует также забывать про дополнительный запас электроэнергии для обслуживания этих дополнительных сущностей, придуманных незадачливым скептиком. В реальном ЛМ размер зеркала штатной поворотной антенны был ограничен габаритами адаптера, в котором находился ЛМ в момент выхода на транслунный участок полета. Для улучшения  соотношения сигнал/шум (при передаче с Луны телесигнала) на приемной стороне (Земле), после успешного прилунения, решили применить раскладную 3-х метровую зонтичную антенну, которая имела массу 13.4lb(6.1кг).

В вакууме металлы свариваются при прикосновении,разъем может "заесть" и не состыковаться!

Ну да, Лехман пытается ненавязчиво толкнуть мысль, что МКС и пилотируемая космонавтика это выдумки.

А каким образом, на ЛБВ. в облучателе по коаксиальному кабелю подавалось анодное напряжение и накал.
 Уго камазов?

Все S-band антенны LM и ровера представляли собой пассивные устройства, вручную выбираемые коммутатором.

Если вакуум недостаточно глубокий(газ выделяют конструктивные элементы от оплетки кабеля до изоляции включительно),то при высоких напряжениях между голыми проводами  в самом разъеме может возникнуть разряд тока вплоть до дуги.Усилитель предатчика был на лампе бегущей волны с анодным напряжением сотни вольт.

Ну да, Лехман пытается ненавязчиво толкнуть мысль, что 20W ламповый TWA усилитель сродни сварочному аппарату.

Попробуйте в вакумных перчатках свинтить кабель в условиях охренительного стресса,которому подвергаются астронавты  при встрече с ЛУНОЙ!!!Это ,не с бедра палить из кольта.

Астронавты имели возможность воспользоваться памперсами перед такой опасной процедурой, как подключение коаксиального разъема.

фактор времени стоимостью миллионы за секунду нахождения на Луне.Чтоб эти скряги не посчитали во что обойдется полчаса развертывания антены?

В Apollo14 всего несколько минут ушло на сборку и настройку зонтичной антенны. Желающие могут посмотреть на эти моменты в роликах от CBS.

http://www.youtube.com/watch?v=psKIGSIXzmM&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=SGsKvBfzF4Y&feature=relmfu

[Уго Камазов]

Кстати,Вы пытались настроит спутниковую антену на даче?Это та же операция,только в тысячу раз сложнее из-за отягощающих условий.

Дружище, настроить S-band антенну на Луне в тысячу раз проще, чем спутниковую антенну на даче. На Земле нам приходится сканировать (перемещая антенну в двух плоскостях) примерно выбранный сегмент небосвода практически вслепую. Для выбранного спутника, с помощью компаса (или настроенных антенн у соседей), мы можем уменьшить диапазон сканирования небосвода по азимуту. Зная конструктивные особенности антенны (прямофокусная или офсетная) и угол возвышения выбранного спутника над горизонтом мы можем уменьшить диапазон сканирования небосвода по высоте. Индикатором успешной настройки антенны на выбранный спутник будут являться показания некого прибора (можно обычного ресивера), настроенного на прием сигналов именно с выбранного спутника, а не какого либо другого, с похожими частотами транспондеров.

Итак смотрите - надо выбрать спутник, узнать его примерное расположение на небосводе, подключить прибор для настройки, расположить перед глазами индикатор качества принятого сигнала, медленно (зависит от реакции прибора) просканировать выбранный сегмент небосвода, не все так просто.

Теперь перенесемся на Луну времен Apollo. "Спутник" там один - наша Земля. Она хорошо видна на лунном небосводе. Наша задача - собрать антенну и в перекрестье оптического прицела поймать Землю. Чего тут сложного ?

Угловой размер Земли, видимый с Луны, равен 1.9° . Упрощенный расчет ширины основного лепестка дает 3 град. За счет большого расстояния это не сильно критично. Но прицельное устройство бы не помешало.

Часть оптического прицела 3-х метровой антенны можно видеть на тренировочном образце.



У роверской зонтичной антенны оптический прицел был посерьезнее, чтобы максимально уменьшить время настройки на Землю.



Оптический прицел поближе.



Характеристики шкалы оптического прицела.



Рисунок с Землёй из оптического прицела.

И мне приходилось.Когда писали аферу массовых спутниковых антенн не было,ольманкинду не с чем было сравнивать.Можно было нести любую чушь.А сегодня абсолютно ясно ,что и в этом частном эпизоде у мошенников прокол. Ибо ,даже если все работало ,как часы,одна операция прицеливания заняла бы до полдня свердефицитнейшего времени и работы двоих астронавтов.

Вот так уважаемые форумчане - Лехману понадобится полдня, чтобы поймать в оптический прицел контрастный объект. Может, конечно, у него серьезные проблемы со зрением, как знать.

[Уго Камазов]

- Мне непонятно, почему не заметна атмосферная дымка, скрывающая ракету! Может, это фотомонтаж? Кроме того, я бы хотел знать, где стоял этот флаг, потому, что подгадать такой момент - сложновато - по своему опыту знаю!

Ещё один вариант знаменитого изображения и немного дополнительной информации.



Скорее всего это обычный коллаж. Оба исходных снимка (отдельно флага и ракеты) подлинные, в них нет никакой фальши. На снимке видно, что рядом с американским флагом, на соседнем флагштоке, имеется еще один флаг.

Ниже, справа, Endeavour STS127 15.07.2009 только что оторвался и ещё не начал разворот.



На 11 секунде его уже чуть подразвернуло.



Положение Солнца в момент старта Endeavour



Положение Солнца в момент старта Apollo11



Ниже, красная линия (исходя из границы "терминатора" на баках РН и положения Солнца) показывает проекцию примерного направления на объектив фотокамеры в момент съемки Apollo11 с шайбой ПГ.



Ниже карта части наблюдательных точек на побережье в момент Apollo14. Для полноты картины можно выдвинуть гипотетическую версию, что флаги находились на неком достаточно высоком объекте (здание, взлетный комплекс) на ветренном побережье.



Знаменитый флаг около пресс-центра (рядом со сборочным цехом VAB), на берегу заливчика, в момент старта Apollo11 был один и висел как тряпка, поскольку с ветром были проблемы. Вот координаты этой точки.

[Уго Камазов]

Камазов, я уж и так пошёл вам навстречу по вопросу давления в КС. Пусть даже там оно составляет 10-15 атмосфер, и вы теперь хотите внушить форумчанам совершенно нелепое падение давления в 1000 (тысячу!) раз на протяжении пути в полметра? "Твоим колпачком только ловить головастиков. Ищи дурака!" (С)

Значит вы по прежнему утверждаете, что Велюров еще более наглый врун и обманщик, чем вы?



И не в 1000 раз, а в 518 раз, поскольку давление в камере сгорания RS-18 составляло 829400Па против 1600Па на срезе соплового насадка.

Смотрите, у Велюрова - статическое давление 1600Па на срезе соплового насадка RS-18:



Потом Велюров делает расчет двигателя РД-253 для разных условий и получает расчетное статическое давление 0,62кгс/см2 на срезе соплового насадка РД-253, при давлении в камере сгорания 150кгс/см2. Давление различается в 242 раза, однако учтем, что геометрическая степень расширения РД-253 составляет около 26:1, против 46:1 (округленно) у RS-18.

Вот довольно простое рассуждение. Площадь среза соплового насадка в десять раз больше критического сечения. При равномерном тангенциальном расширении вырывающейся из КС струи давление газа упадёт лишь в десять раз.

1. Вы ошибочно приравняли давление газа в критическом сечении к давлению газа в камере сгорания (p2), а их отношение именуют как критический перепад, т.е. перепад давлений, при котором достигается критическая скорость газа в критическом сечении.

2. Для вычисления давления (p) газа в проходном сечении (при известном давлении p2 газа в камере сгорания) можно использовать формулу отношения площади проходного сечения (f) к площади критического сечения (fкр).





График, иллюстрирующий эту формулу.

1) Объясните, что такое в вашем понимании есть камера сгорания?

В нашем случае это участок ракетного двигателя от поверхности смесительной головки (на рисунке сечение K) до начала входа в сопло Лаваля (на рисунке сечение С).

2) Приведите ваши значение давлений а) в камере сгорания. б) в критическом сечении, и) на срезе соплового насадка, -- для двигателя RS-18 взлётной ступени Аполло.

Для начала картинка с сечением реактивного двигателя, для которого определено давление P2.



Теперь картинка, которая показывает процессы в ракетном двигателе.



Нарисовал расширенный график зависимости F/Fкр (с линией для RS-18) от P2/P при разных показателях изоэнтропы расширения nиз.



Взял программу Rocket Propulsion Analysis (версию Lite, доступную всем) и сделал грубую прикидку для RS-18. По ней получилось давление (P2) газа в камере сгорания 0.8294MПа, в критическом сечении 0.476МПа, на срезе соплового насадка 0.0013МПа. Температура газа на срезе соплового насадка получилась 1017°K = 744°C.

отсутствие наличия видимости реактивной струи двигателя возвращаемой кабины при старте с Лунной поверхности. Всё ж как - никак три тыщи градусов и десять атмосфер в вырывающемся из сопла газе, -- и хоть бы тебе намёк на излучение-освещение-преломление!

[Уго Камазов]

газ при выходе из сопла имел теипературу 3000 градусов и давлениеи 20 атмосфер. Такая реактивная струя НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕВИДИМОЙ.                    

почему струя реактивного двигателя тягой в две тонны, с температурой 3000 градусов и давлением в КС около пятнадцати атмосфер АБСОЛЮТНО НЕВИДИМА ни в излучённом свете, ни в отражённом свете, ни (что самое поразительное!) в преломлённом свете?

Откуда вы на этот раз взяли ваши цифры?

В психически больной личности уживается что угодно с чем хош.
    Вы ведь психически здоровая личность, поэтому должны помнить, что сами же мне предоставили вводные данные для расчётов.
Но раз вы не согласны, то прошу (не первый раз!) предъявить ваши значения тяги, температуры и давленияв КС двигателя взлётной кабины Аполло.

Давайте повторим еще раз.
Фактическая тяга RS-18 от LM-6 (Apollo12) составила 3504lbf = 1589kgf = 15586H.
Фактическое давление газа в КС, по результатам послеполетного анализа, было 122.3psi = 843200Pa.
Давление в КС, измеряемое датчиком GP2010P 200 раз в секунду, составило 120.3psi = 829400Pa.
Разброс расчетной температуры в камере сгорания составил от 2976°K до 3072°K.





Пырвый бан, пан BigPhil, выписал мне за материал в предыдущем сообщении, мотивировав его следующим образом

ваша беседа о тонкостях теории ракетных двигателей — неформат для этого топика.
Здесь мы обсуждаем общие и интересующие большинство вопросы лунной аферы.
Найдите себе топик в разделе "Космонавтика".

Следующий бан, пан BigPhil, выписал мне уже за цифры (тонкости теории уже отсутствовали) со значениями тяги, давления и температуры в КС RS-18, нагло посчитав их офтопными.

Рецидивист Камазов отправляется на 5 дней в бан в разделе Наука за восстановление офтопных сообщений. Думаю в следующий раз он получит бан пожизненный.

Смотрим дальше.

Вот параметры этого примуса, то есть взлетной ступени ЛМ Аполлона-11:
тяга 1564 кг, давление в камере сгорания - 8,5 ата.

Пан Pribavkin выдает похожие цифры, но к нему санкции не применяются, видимо, все дело было в температуре, не иначе она явилась тем самым офтопным материалом.

Общество пока ещё не оценило по достоинству этот убийственный документ:



         На этом снимке струя не видна ни в излучённом, ни в отражённом свете. Как-никак -- а это ж всё-таки ВРД, где газы проходят длинный путь от КС до сопла, попутно раскручивая вал компрессора. В ЖРД взлётной ступени весь путь -- полметра, на протяжении которых давление в 15 атмосфер и температура в 3000 градусов ну никак не могут упасть на порядок. Однако, если всё же допустить такое "бзобразие", то во весь рост встаёт вопрос о ПРЕЛОМЛЁННОМ свете. Как видим, "прохладная" струя от самолёта отлично проявлена именно в преломлённом свете.
                                             Аууууу, Камазов!    

                    Почему струя от ЖРД возвращаемой кабины ничуть не искажает видимый сквозь ней дальний план??         

Посмотрим на характеристики двигателей АЛ-31Ф от истребителя Су-27.

Расход воздуха до 112кг/сек.
Тяга на режиме максимал (без форсажа) от 7770кгс и выше (для разных модификаций).

Напоминает потуги пана С-Real со стартом ракеты Точки-У.

Давайте посмотрим на самолетики с тягой, близкой к RS-18. Возьмем для примера L-39 Albatros, с тягой 1720кгс, чуть больше, чем у RS-18. Смотрим на фотки и не видим там никаких ярко выраженных артефактов, как у Су-27.

[Уго Камазов]

2. Согласно данных НАСА давление в баке было 8 атм. Расчитайте необходимую прочность стенки (и её толщину) для гарантированного выдерживания подобного давления, получите объем подобного бака (не навскидку, а-ля предыдущий расчетчик из насарогов) и попробуйте загнать туда 2600 кг именно тех элементов топливной смеси, какие были на взлетной ступени ЛМ согласно сказкам НАСА.

Расчитывать прочность стенок титановых баков будете вы, если знаете как это делать.

Вот вам исходные данные:





Диаметр топливных баков взлетной ступени LM - 49.4in = 1254.8мм.

Толщина стенок составляла - 0.032in = 0.8128мм.

Материал для стенок - сплав Ti-6Al-4V.

Внутренний объем бака получается около 1.03м3.

Площадь внутренней поверхности бака получается около 4.933м2.

Плотность амила (N2O4) составляет около 1443кг/м3.

Теоретически в этот бак может поместиться 1486.3кг окислителя.

По факту в бак Apollo11 (к примеру) залили 3218lb = 1459.6кг.



Плотность Aerozine50 составляет около 900кг/м3.

Теоретически в бак может поместиться 927кг горючего.

По факту в бак Apollo11 (к примеру) залили 2020lb = 916.2кг.

Суммируем 916.2 + 1459.6 = 2375.8кг.

Вы намерянно решили ввести форумчан в заблуждение, поскольку "забыли" уточнить, что топливо для RCS системы взлетной ступени LM находилось в 4-х отдельных баках. Ниже картинка с количеством топлива (в сумме 634lbs = 287.6кг) для RCS системы LM-5(Apollo11), взятая из Mission report.

"=?