Вторая газовая война

[Strannik]

Можно понять руководство России и Газпрома, которые хотят торговать по рыночным ценам с соседними странами, в том числе с Беларуссией и Украиной. Можно понять и страны, которые обеспечивают транзит газа через свою территорию, в стремлении получать газ по более дешевой цене. Ведь получает Россия газ от Туркмении по цене в два раза ниже, потому что Туркмены не могут обойти Россию в доставке газа потребителям. Почему бы Украине и Беларуссии не стремиться к тому-же в отношении с Россией? В первой газовой войне Газпром сделал Украине значительные уступки в обмен на договоренности о беспрепятственном транзите газа. Если не ошибаюсь, цена газа для Украины 95 долл., для страны, которая стремится в НАТО. Теперь похожая ситуация с Белоруссией, только для страны, которая имеет более тесные союзнические отношения с Россией и в обороне и в транзите товаров с Европой, Газпром хочет с Беларуссии 110 долл. Козырей у Беларуссии меньше чем у Украины, тем более что Украина обещала компенсировать транзит газа через Беларуссию. В принципе 110 долл лучше чем 230 для европейских потребителей, в конце концов Беларуссия независимая страна, также как и Россия. Тем более в ситуации, кода для руководства России перед выборами Лукашенко как бельмо на глазу - ведь он не дал разграбить как в России экономику страны и страна показывает рост экономики за счет созидательного труда, а не за счет распродажи ресурсов, как это делает Россия. Белоруссия реально решает проблемы в интересах народа, российское руководство занимается фикцией, вроде решения жилищной проблемы за счет ипотеки.  Кому на руку этот конфликт? Конечно американцам, и всем мечтающим приблизить границы недружественных стран поближе к Москве и оттолкнув Минск Москва сделает это своими руками.

[Vic]

Можно понять руководство России и Газпрома, которые хотят торговать по рыночным ценам с соседними странами ...
Кому на руку этот конфликт? Конечно американцам, и всем мечтающим приблизить границы недружественных стран поближе к Москве и оттолкнув Минск Москва сделает это своими руками.

Странно выглядит сочувственная фраза "можно понять руководство России и Газпрома" в контексте того, что означенные кремлёвско-немецкие оккупанты хотят торговать по рыночным ценам и с российским народом. Наивные русские люди считают газ ГП как бы своим, а он уже давно немецкий. Поэтому-то в течение 4х лет и в России будут рыночные цены на газ. Да и белорусы - это не просто какая-то там соседняя страна, а братский народ, страна, где русский язык - государственный.

Кремлёвско-немецкая мафия устанавливает в Белоруссии новый немецкий порядок, а Strannik даже не упоминает Гиюрманию - пишет "конечно американцам". Крайне однобокий взгляд на ситуацию.

Так что автору, похоже, мало что понятно.

[Vic]

ПШЕЛ ВОН ИЗ РОССИИ

Это ты давай вместе с кремлёвским немцем проваливай в Гиюрманию. Может там для вас какой-нибудь бундестан выделят.

[Белорус]

А чё вы тут кипешите? Проблем я лично вообще никаких не вижу.
Газпром хочет нажиться - дело понятное. Газпром за это не хочет платить - тоже понятное дело. Но Газпром - это всего лишь фирма. Если Беларусь не захочет транизитировать его газ через свою территорию - это ее суверенное право. Может, газпромовский газ для нашей земли несет экологический ущерб? Так что все эти выебоны разных газпромовских главарей и всех этих "политологов", "экспертов", и прочих ***оболов, которых Газпром купил оптом (и, думаю, не дорого) - пустое сотрясение воздуха.
Мы заплатим за газ столько же, сколько и Смоленская область (плюс стоимость транзита). И ни копейкой больше - "Договоры должны соблюдаться", это формула римского права. Есть договор о союзном государстве, где этот пункт прописан - будьте любезны. Равные условия хозяйствования!
Россиянам в белоруссии никакой регистрации, кстати, не требуеться - то есть мы равные условия соблюдаем.
А если газпром договор по транзиту (он идет в связке со "смоленской" ценой - значит, весь поступающий в наши газопроводы газ с 1 января становится контрабандным и мы его по законам военного времени того... реквизируем.
Вот и вся музыка.

[Smertia]

А чё вы тут кипешите? Проблем я лично вообще никаких не вижу.
Газпром хочет нажиться - дело понятное. Газпром за это не хочет платить - тоже понятное дело. Но Газпром - это всего лишь фирма. Если Беларусь не захочет транизитировать его газ через свою территорию - это ее суверенное право. Может, газпромовский газ для нашей земли несет экологический ущерб? Так что все эти выебоны разных газпромовских главарей и всех этих "политологов", "экспертов", и прочих ***оболов, которых Газпром купил оптом (и, думаю, не дорого) - пустое сотрясение воздуха.
Мы заплатим за газ столько же, сколько и Смоленская область (плюс стоимость транзита). И ни копейкой больше - "Договоры должны соблюдаться", это формула римского права. Есть договор о союзном государстве, где этот пункт прописан - будьте любезны. Равные условия хозяйствования!
Россиянам в белоруссии никакой регистрации, кстати, не требуеться - то есть мы равные условия соблюдаем.
А если газпром договор по транзиту (он идет в связке со "смоленской" ценой - значит, весь поступающий в наши газопроводы газ с 1 января становится контрабандным и мы его по законам военного времени того... реквизируем.
Вот и вся музыка.

Конечно это ваше право покупать по той или иной цене товар у продавца.
но и у продавца есть такое же право его не продавать.
Через ваши сети транзитом идет всего 35% от всего обьема приходящего сырья.
Хранилища в Европе заполнены на пол года вперед, хохлы хвостом виляют - готовы за перенаправление потоков через их территорию денюшков срубить.
про экологию ***еть не надо! когда строятся такие сооружения - такого масштаба - ваши чинуши подписывают кучу согласований в которых все учитывается по сто раз.
Повыебывается ваш Батько недели две - месяц и сдуется как мыльный пузырь, что бывало уже не раз и не два - после громких криков и визгов.
Сам себя в угол загнал - сначала пересрался с половиной мира а им и здесь подтерлись.
Народ жалко простой, все мы люди , и эти уроды свои проблемы как всегда будут решать свои проблемы за наш счет.

[Берег]

Полагаю, что следующей газовой войной должна быть война между командами "Москва-Ленинград" и Россией. Нахер эти долбни нам нужны? Не сеют, не пашут, ни газа ни нефти не добывают. Занимаются только фарцовкой в общроссийском масштабе. Чем, например, питерцы лучше чем белорусы? Да ничем. Значица, по логике вещей, продавать Питеру газ по европейским ценам, поскольку уровень жизни там приближается к европейскому. Торговать так торговать. Рынок так рынок. Блокада так блокада. Устроит, Смертя?

[Белорус]

Товарищ Смертья, увы, так ничего и не понял.
Никто продавцу ничего не диктует - во всяком случае, из Беларуси. Хочешь иметь транзит на сытый Запад - будь любезен, соблюдай договора. Есть у нас договор о равных условиях хозяйствования? Есть. Есть о равной цене на газ для Смоленской области и Белоруссии? В наличии. Извольте соблюдать.
Через Беларусь (и через Белтрансгаз, и по Ямал-Европа) идет 45 миллиардов кубов в год. Где вы, уважаемый Смертя, видели таких объемов хранилища? Хранят ну сто тысяч кубометров, ну двести - на всякий пожарный. Хранилищ на 20 миллиардов кубометров в природе не существует (это к тому, что в Европе созданы запасы газа на полгода - интересно, кто вам этот бред впарил?)
Батька, кстати, ни разу не сдулся - в позапрошлом году цена на газ была такой, какой мы ее определили - и ни центом больше. Мы, белорусы. А не рафинированные пидорки из газпрома.
Что это вы, Смертия, так за Газпром развоевались? Завтра он вам в жопу кол вгонит - будет на внутреннем рынке газ населению по 230 баксов за тысячу кубов продавать - а вы все равно будете за него глотку драть?
Батька бьеться не за свои интересы - он у нас парень богатый. Он бьеться ЗА ИНТЕРЕСЫ БЕЛОРУССКОГО НАРОДА И БЕЛОРУССКОГО ГОСУДАРСТВА. А ваши газпромовские пидорки - за свой карман.
Поэтому ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

[Smertia]

Товарищ Смертья, увы, так ничего и не понял.
Никто продавцу ничего не диктует - во всяком случае, из Беларуси. Хочешь иметь транзит на сытый Запад - будь любезен, соблюдай договора. Есть у нас договор о равных условиях хозяйствования? Есть. Есть о равной цене на газ для Смоленской области и Белоруссии? В наличии. Извольте соблюдать.
Через Беларусь (и через Белтрансгаз, и по Ямал-Европа) идет 45 миллиардов кубов в год. Где вы, уважаемый Смертя, видели таких объемов хранилища? Хранят ну сто тысяч кубометров, ну двести - на всякий пожарный. Хранилищ на 20 миллиардов кубометров в природе не существует (это к тому, что в Европе созданы запасы газа на полгода - интересно, кто вам этот бред впарил?)
Батька, кстати, ни разу не сдулся - в позапрошлом году цена на газ была такой, какой мы ее определили - и ни центом больше. Мы, белорусы. А не рафинированные пидорки из газпрома.
Что это вы, Смертия, так за Газпром развоевались? Завтра он вам в жопу кол вгонит - будет на внутреннем рынке газ населению по 230 баксов за тысячу кубов продавать - а вы все равно будете за него глотку драть?
Батька бьеться не за свои интересы - он у нас парень богатый. Он бьеться ЗА ИНТЕРЕСЫ БЕЛОРУССКОГО НАРОДА И БЕЛОРУССКОГО ГОСУДАРСТВА. А ваши газпромовские пидорки - за свой карман.
Поэтому ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

А кто вам сказал, что например такое хранилище должно быть одно и именно на 20 миллиардов? :-\
может их 100 по 0,2.
Пидорки сдерут с вас по 230 , значит налогов в казну упадет больше и наши врачи и учителя тоже от этого что нибудь получат.
Братья говорите уважаемый Белорус? Мы значится должны по совместным договорам брать вашу продукцию в зачет, давать вам преференции , приоритетно закупать у белоруских производителей их товары перед другими поставщиками , а вы значит по тем же договорам не пускаете наши предприятия даже к тендорам на территории Белоруси?
А с чего это у вас Батька такой богатый а народ такой бедный, батька ведь у вас на довольствии вроде, с чего вдруг так разбогател? Бульбу продавал в своем колхозе? так на ней особо не разжиреешь.

[Берег]

Пидорки сдерут с вас по 230 , значит налогов в казну упадет больше и наши врачи и учителя тоже от этого что нибудь получат.

Цены за газ для Белоруссии никак не связаны с повышением зарплат российских врачей и учителей, уборщиц и чиновников. Это надо давно понять. То что "Газпром" сдерет с братской страны бабло и заберет "Белтрансгаз" российский люд богаче не станет. Это аксиома. Беда с вами, гражданами наивно верящами в слоган о газпроме как национальном достоянии. Это давно не ваше достояние. Это достояние узкого круга лиц.

[Smertia]

Пидорки сдерут с вас по 230 , значит налогов в казну упадет больше и наши врачи и учителя тоже от этого что нибудь получат.

Цены за газ для Белоруссии никак не связаны с повышением зарплат российских врачей и учителей, уборщиц и чиновников. Это надо давно понять. То что "Газпром" сдерет с братской страны бабло и заберет "Белтрансгаз" российский люд богаче не станет. Это аксиома. Беда с вами, гражданами наивно верящами в слоган о газпроме как национальном достоянии. Это давно не ваше достояние. Это достояние узкого круга лиц.

Белорусу и Берегу.
Мужики простым языком у меня к Белоруссии только одна претензия.
Мы обьединились в одно государство? Нет ! Нас дурят последние 10 лет как баранов и при этом еще доят!
Хватит! пошли нах они с такой дружбой и братством.

[Берег]

Белорусу и Берегу.
Мужики простым языком у меня к Белоруссии только одна претензия.
Мы обьединились в одно государство? Нет ! Нас дурят последние 10 лет как баранов и при этом еще доят!
Хватит! пошли нах они с такой дружбой и братством.

Необходимо же пояснить, в таком случае, кто вас дурит? Как известно, даже во времена заключения Беловежских соглашений было ясно: создается не союз, а фиктивное образование. То есть, уже тогда было очевидно, что происходит раздел. И только натуры впечатлительные почему-то решили, что создается единое славянское государство. Ничего подобного! Даже тогда, когда, казалось бы, вопрос об объединении стоял остро и можно было повернуть ситуацию вспять, Ельцин произнес фразу: "Пусть сначала выпустит Шермета". Вот, оказывается, что мешало Борьке заключить договор. Щелкопер из ОРТ, засаженный белорусскими властями за переход границы. Вопрос об объединении не стоял и не стоит, во всяком случае, его никто из серьезных людей всерьез не воспринимает. Вопрос в будущих отношениях. Вопрос в том, будет ли Беларуссия играть в евроцентризм или окажется в своей природной культурной орбите. С Западом или с Россией.
Украину режим РФ "просрал" с глумливой мордой. До такой степени глумливой, что на урегулирование "оранжевого" кризиса Путин послал туда самого влиятельного и умного человека в кавычках - Грызлова. Теперь он подтачивает режим Лукашенко и выпихивает Белоруссию.
Испортить отношения очень легко. Восстановить их бывает невозможно.

[lpz]

Сдается мне, что размышление о газпрЁмовских немцах (европейцах) в начале этой темы правильное есть.

ГазпрЁм нахапал хреновую тучу кредитов где-то в явропах (при том, что Кудрин сидит на чудовищно раздутом Стабфонде, а дружок его Игнатьев на еще более чудовищных ЗВР), теперь готов выжимать деньгу из отовсюду. Из нас тоже, друзья, не беспокойтесь, инфа просачивалась этой осенью обильно.

Вполне вероятен при таких раскладах и полит заказ со стороны явроп против батьки Луки.

[Берег]

Вполне вероятен при таких раскладах и полит заказ со стороны явроп против батьки Луки.

Да он не вероятен, а уши торчат из всех щелей. Последнее десятилетие российский режим работает против Белоруссии. Это видно даже на примере СМИ. Ни одного толкового материала о соседней стране. Единственный и, похоже, последний положительный материал был сделан небезызвестным Попцовым, который после  этого, видино по чистой случайности, ушел в отставку. Все СМИ как один нацелены только на критику Беларуссии. От ОРТ до "Эха Москвы". Глас СМИ - глас власти.

[Белорус]

Все же сударьа Смертю кто-то очень жестоко наебал. Это очевидно.
Насчет того, что мы с ним "братья" - я не писал. О братстве речи тут нет. Pacta sund servanda - то бишь, как я уже докладывал, "договоры должны соблюдаться". Есть договор о Союзном государстве и приложение к нему, где черным по белому сказано - газ для Белоруссии на 3-5% дороже, чем для Смоленской области - будьте добры, соблюдайте. Не хотите - ради бога, давайте этот договор расторгнем, ваших вояк сраных из Беларуси вышибем взашей, и за транзит начнем брать, как поляки - 1.75 доллара за тысячу кубометров за перекачку на расстояние в сто километров. А не как сейчас, 0.69.
Мы уже лет пять, наверное, как платим деньгами и за газ, и за нефть - уважаемый Смертия все еще пребывает в реалиях 1996-1999 годов. Продукты наши можете не покупать - хотя я думаю, те же молочные и мясные наши изделия все равно будут иметь устойчивый спрос; потому как качество. "Савушкин продукт" и "Матиас" каждый год - лучшие продукты года на российском рынке, да и вообще, у нас контроль за производством пищевых продуктов раз в сто, наверное, строже, чем в Москве (не говорю за, скажем, Челябинск).
В одно государство мы, кстати, с вами и не собираемся - нам и так хорошо. Слава богу, хоть беспризорников на улицах нет.

[Vic]

Пидорки сдерут с вас по 230 , значит налогов в казну упадет больше и наши врачи и учителя тоже от этого что нибудь получат.

Smertia, ну зачем повторять это немецко-газпромовское враньё. Правильно пишет Берег:

Цены за газ для Белоруссии никак не связаны с повышением зарплат российских врачей и учителей, уборщиц и чиновников. Это надо давно понять. То что "Газпром" сдерет с братской страны бабло и заберет "Белтрансгаз" российский люд богаче не станет. Это аксиома. Беда с вами, гражданами наивно верящами в слоган о газпроме как национальном достоянии. Это давно не ваше достояние. Это достояние узкого круга лиц.

Поступление денег в экономику России жёстко ограничено. Все дополнительные (сверх лимита) деньги пойдут в СФ и при долларой инфляции в 17% будут просто потеряны (в этом и цель СФ). Например, такой пример - кремлёвский немец 5 лет вообще не повышал пособие на ребёнка до 1,5 лет. Нужно сравнить с тем, насколько за это время возросли цены на нефть и газ. Умертвив около 10 млн. россиян, теперь пиарасит о повышении рождаемости. Но, как всегда, одно пиарасенье. Одним словом, пиарас года.

[Во имя ДОБРА]

Есть договор о союзном государстве, где этот пункт прописан - будьте любезны.

Этот договор ни черта не соблюдается, причем, благодаря Лукашенко....

Ну не хочет он стать хорошим губернатором....Он хочет быть упертым президентом....


Но в любом случае, он не враг Белоруссии и не враг России, в отличие от каких-нибудь Ющенкоффф или этих.....Как его........Ну, президента штата Джорджия2.... ;D


Главное, чтобы его йэвропа не смяла под крики о том, что он "диктатор".

[Strannik]

Странно выглядит сочувственная фраза "можно понять руководство России и Газпрома" в контексте того, что означенные кремлёвско-немецкие оккупанты хотят торговать по рыночным ценам и с российским народом. Наивные русские люди считают газ ГП как бы своим, а он уже давно немецкий. Поэтому-то в течение 4х лет и в России будут рыночные цены на газ. Да и белорусы - это не просто какая-то там соседняя страна, а братский народ, страна, где русский язык - государственный.

Можно понять, поскольку и Россия и Газпром давно уже декларируют свое стремление жить по законам рынка. Продавать дороже, покупать дешевле. Я скорее соглашусь с доводами Беларуса о том, что существует союзный договор между Россией и Беларуссией по которому цены на газ не должны отличаться от цен Смоленской области. Если это действительно записано в договоре, то Газпром и руководство России просто жулики, которые хотят выполнения договора в части, где им это выгодно и нарушать там, где не выгодно. А доводы что народ братский в условиях где главное чистоган не имеют никакой силы. Даже свой собственный народ эти ребята готовы обложить и высокими ценами и поборами по полной программе. Где уж думать о братских народах.

Кремлёвско-немецкая мафия устанавливает в Белоруссии новый немецкий порядок, а Strannik даже не упоминает Гиюрманию - пишет "конечно американцам". Крайне однобокий взгляд на ситуацию.

Так что автору, похоже, мало что понятно.

Не знаю, насколько в Кремле немецкая мафия, но как я понимаю даже Меркель принимает решения с оглядкой на американцев. А скорее мафия давно имеет наднациональный характер мировой олигархии. Для которой защита национальных интересов хоть белорусом Лукашенко, хоть венесуэльцем Чавесом как кость в горле - мешает этой глобальной олигархии грабить народы. Ну а если грабеж страны и народа реально продолжается хотя бы и под патриотическую риторику местной власти как в России, то к таким лидерам отношение более мягкое.

[Белорус]

Договор о союзном государстве нами, белорусами, соблюдается досконально.
Военные базы в Барановичах (РЛС дальнего обнаружения) и сверхнизкочастотный узел связи в Вилейке (с подводными лодками) - РФ разместила в Беларуси согласно этого договора;
Единая система ПВО - согласно этого договора уже давно работает;
россияне имеют в Белоруссии равные права на медицинское, юридическое обслуживание, на образование, на проживание, в конце концов (никто россиян за отсутствие регистрации - ввиду того, что таковой для них вообще не предусмотрено - не ловит). пересечение границы - без таможни и пограничников (сел в машину или в поезд в Москве и вышел в Минске - без проблем).
Не говоря о том, что на всяких международных тусовках при голосовании мы всегда голосуем идентично российскому представителю.
Надо было вам грузинцев задушить - вы ввели для них визы; мы тоже сразу же это сделали, хотя нам грузинцы ничего плохого и не сделали. Посрался с вами молдованский синьорырь Воронин - тут же мы с ним посрались - хотя, опять же, молдаване нам ничего плохого не сделали.
Да что там перечислять, вы, блядь, наслушаетесь своего ОРТ, где аккуратная блюдюшка рассказывает вам, какие белорусы бяки - и несете на этом форуме херню.
Да, Батька хочет быть королем своего королевства - А вы, КОСМОС, хотели бы, чтобы в вашем доме распоряжался чужой дядя? Вашу водку жрал, вашу жену поёбывал, и вам же говорил, что и как делать?

[Белорус]

Похоже, добазарились. Как примерно я и говорил - 60 долларов деньгами, 40 акциями Белтрансгаза. То есть наша первоначальная цена (которую, как понятно, батька назвал для начала торга) - 75 долларов, из них 48 деньгами и 27 акциями - намного ближе к тому, о чем наконец-то договорились, чем цифры, озвученные в конце ноября пидорками из Газпрома (200 и все деньгами).
Ждите, ребята. Скоро, очень скоро эти уродцы будут всю Россию нагибать. А вы, по ходу, будете только блеять. жаль.

[Strannik]

В народе бытует мнение, что и Путин и Лукашенко блюдут национальные интересы своих стран и в Белоруссии и в России есть и частый и государственный бизнес. Вроде похожие лидеры и страны, но тем не менее отличия кардинальные.
        Как понимает национальные интересы своей страны Лукашенко? В первую очередь как интересы своего народа, основной массы трудящихся сограждан. Частный бизнес в его системе нужен постольку, поскольку он помогает производить товары, делать жизнь сограждан лучше. Вряд ли его устроит к примеру наличие бизнеса, который вывозит капиталы из страны, который устанавливает грабительские цены для белорусов.
    У Путина защита национальных интересов это прежде всего защита интересов крупных олигархических структур, интересов сотни другой наших сограждан. И если интересы этих структур входят в противоречие с интересами народа России, Путин на стороне олигархии. Да, Путин защищает интересы российских компаний перед внешними конкурентами. Но для него компания, которая продает российское сырье и вывозит деньги за рубеж столь же успешная и русская, как и компания, которая вкладывает деньги в Россию и развивает ее экономику. Если вступление в ВТО обяжет Российские нефтяные компании повысить цены внутри страны до мирового уровня, то это благо для этих компаний и Путина, хотя и нанесет ущерб народу и несырьевой экономике. Поэтому Путин и его министры так стремятся в ВТО - это повод сорвать с граждан России еще больший кусок прибыли.
    Путин ставленник олигархии и крупного чиновничества, Лукашенко ставленник народа. Поэтому если для Путина возможность сожрать нашими олигархами самые лакомые куски белорусской промышленности - это благо, ибо в интересах российской олигархии, то для Лукашенко это беда, ибо доходы от этих предприятий станут поступать не народу Белоруссии, а уйдут в Нью-Йоркские банки на счета олигархов.