Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Вторая газовая война  (Прочитано 47957 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #80 : 03 Январь 2007, 17:36:45 »
Vic
Цитировать
Это ссылка на википедию-то? Нечего сказать, солидный источник. "Этого достаточно". - Этого совершенно не достаточно. Вернее, этого достаточно для того, чтобы квалифицировать ситуацию, как распространение вранья.
Вот одна из российских ссылок: http://pda.lenta.ru/news/2006/06/30/swiss/
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/06/20/98957.shtml
Получается все врут на Земле, кроме Лукашенко.



Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #80 : 03 Январь 2007, 17:36:45 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #81 : 03 Январь 2007, 17:48:17 »
Венесуэла никогда не жила хорошо. Какие бы там правители не были. Ну не умеют они жить хорошо. Кто бы не стоял у власти, все воруют, сильная коррупция и т.д.. Не исключение и Чавес. По этому приводить в пример Венеуэлу, как страну с процветающей экономикой при Чавесе - это не серьезно.

Как западные друзья стремятся всеми силами привести в контролируемой стране воров и коррупционеров мы были свидетелями в период становления капиталист-ельцинизма в России. Когда те воровали и в значительной мере в пользу своих зарубежных шефов, раздавали природные ресурсы, ключевые экономические объекты, власть в России была хорошей для Запада. Когда перестали делиться с Западом в должном объеме при Путине, стали плохими. Хочется западной "демократии" и нефть с газом контролировать и трубопроводы . Но и российской  "демократии" то-же самое хочется скушать. Вот тогда и идут разговоры о коррупции и неэффективности. Ну а уж когда и своих олигархов прижимают в пользу своего народа, как в Венесуэле, Запад вообще кричит караул.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #82 : 03 Январь 2007, 18:09:06 »
Одиннадцатый
Цитировать
Долбят страну до основания. Пытаются обеспечить лояльное для США правление. Дохнут потихоньку. Нефть воруют (подешевке).
Нет не правильно. Иракцы сами себя долбят. Суниты и Шыиты.Американцы болтаются там между ног и тоже получают.

Цитировать
Больше слов - больше разговоров. Только помните - не попугай знакомый, а попугай у знакомых.
Помню я, Одиннадцатый, попугай живет у Ваших знакомых, по-этому он и Ваш "знакомый". Много у Вас "знакомых" попугаев? ;D

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #83 : 03 Январь 2007, 18:51:00 »
Strannik
Цитировать
Как западные друзья стремятся всеми силами привести в контролируемой стране воров и коррупционеров мы были свидетелями в период становления капиталист-ельцинизма в России.
Ельцин не является демократом. Он коммунист, что бы там не утверждали сегодня. Он рвался к власти, чтобы наворовать денег. Это всем ясно. Да и не важно, кто придет в России к власти, простые люди не будут жить хорошо. Нет элементарного уважения друг к другу, а это один важных факторов развития общества
Цитировать
Когда те воровали и в значительной мере в пользу своих зарубежных шефов, раздавали природные ресурсы, ключевые экономические объекты, власть в России была хорошей для Запада
Да нет, природные ресурсы принадлежат россиянам - олигархам, у них же и миллиарды. А Путин и его команда тоже присоединилась к ним.
Цитировать
Когда перестали делиться с Западом в должном объеме при Путине, стали плохими.
Путина критикуют за разгул убийств, за шантаж соседних государств. А нефть и газ как шли со времен СССР на Запад, так и сегодня идут за большие деньги. Ничего не изменилось.
Цитировать
Хочется западной "демократии" и нефть с газом контролировать и трубопроводы .
Вы ошибаетесь. Газпром хочет напрямую выйти к потребителям в Европу. Сейчас газпром продает газ европейским фирмам. А европейские фирмы - потребителям. Газпром хочет обойти эти фирмы и быть монополистом. Это противоречит антимонопольным законам Европы, по которым все фирмы должны иметь равные условия. Газпром добывает и поставляет, значит и европейские фирмы должны иметь такую возможность. Для этого Россия должна открыть свой рынок, а Европа свой для России. Для нас с Вами это означает реальное снижение цен на газ, как и для европейцев, так и для россиян. Фирмы, конкурируя между собой, сбивают цены, продают газ и в России и в Европе. Это и предложили России. Так везде делают в мире, в той же Внесуэле добывают нефть и газ иностранные фирмы. Теперь они просто больше платят в казну Венесуэлы, которая разворовывается Чавесом и его друзьями.
Цитировать
Ну а уж когда и своих олигархов прижимают в пользу своего народа, как в Венесуэле, Запад вообще кричит караул.
Нет, просто подчинились новым законам в Венесуэле, покритиковали экономический курс и ждут  очередного краха в Венесуэле.

Оффлайн Белорус

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: +56/-42
Re: Вторая газовая война
« Ответ #84 : 03 Январь 2007, 21:01:59 »
Рамштайн, извините, но вы все-таки дурак.
Прочел я все ваши ссылки. Везде написано одно и то же - такие и такие страны и банки заморозят активы Луки и его чиновников. Но вы, милейший, не заметили (или не захотели заметить) одно уточнение - которое и РБК, и прочие антибелорусские силы постарались замылить. И которое в решениях Буша и всех остальных-прочих радетелей за дело демократии в Белоруссии есть.
А оно очень важное - "когда таковые будут обнаружены".
И вот этот ключевой момент все ваши ***уны (другого слова нет) смикшировали.
Это уже просто не смешно.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #85 : 03 Январь 2007, 22:37:30 »
Рамштайн, извините, но вы все-таки дурак.
Прочел я все ваши ссылки. Везде написано одно и то же - такие и такие страны и банки заморозят активы Луки и его чиновников. Но вы, милейший, не заметили (или не захотели заметить) одно уточнение - которое и РБК, и прочие антибелорусские силы постарались замылить. И которое в решениях Буша и всех остальных-прочих радетелей за дело демократии в Белоруссии есть.
А оно очень важное - "когда таковые будут обнаружены".
И вот этот ключевой момент все ваши ***уны (другого слова нет) смикшировали.
Это уже просто не смешно.
Какие ***уны? Российске СМИ? Вы о чем? И почему Вы так переживаете за Лукашенко. Лично Вас и меня его личные счета не касаются. Это его частные проблемы с западными банками. Так что не будьте дураком!

Оффлайн Одиннадцатый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +646/-355
  • Пол: Мужской
  • Это не истина в последней инстанции
Re: Вторая газовая война
« Ответ #86 : 04 Январь 2007, 02:13:33 »
Одиннадцатый
Цитировать
Долбят страну до основания. Пытаются обеспечить лояльное для США правление. Дохнут потихоньку. Нефть воруют (подешевке).
Нет не правильно. Иракцы сами себя долбят. Суниты и Шыиты.Американцы болтаются там между ног и тоже получают.

Цитировать
Больше слов - больше разговоров. Только помните - не попугай знакомый, а попугай у знакомых.
Помню я, Одиннадцатый, попугай живет у Ваших знакомых, по-этому он и Ваш "знакомый". Много у Вас "знакомых" попугаев? ;D
Личико сменили? Бывает...
Нет у меня знакомых попугаев. Я ж не мультяшка.
Скажите, а американцы меж чьих ног болтаются?
Все пройдет. И это тоже пройдет.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Вторая газовая война
« Ответ #87 : 04 Январь 2007, 03:14:15 »
  хочется западной "демократии" и нефть с газом контролировать и трубопроводы .
Вы ошибаетесь. Газпром хочет напрямую выйти к потребителям в Европу. Сейчас газпром продает газ европейским фирмам. А европейские фирмы - потребителям. Газпром хочет обойти эти фирмы и быть монополистом. Это противоречит антимонопольным законам Европы, по которым все фирмы должны иметь равные условия. Газпром добывает и поставляет, значит и европейские фирмы должны иметь такую возможность. Для этого Россия должна открыть свой рынок, а Европа свой для России. Для нас с Вами это означает реальное снижение цен на газ, как и для европейцев, так и для россиян. Фирмы, конкурируя между собой, сбивают цены, продают газ и в России и в Европе. Это и предложили России. Так везде делают в мире, в той же Внесуэле добывают нефть и газ иностранные фирмы. Теперь они просто больше платят в казну Венесуэлы, которая разворовывается Чавесом и его друзьями.
Цитировать
Что за дурь-то вааще? Какой нафик газпрЙОм монополист в Европе, если доля его поставок всего лишь четверть?
Какой нафик рынок природных богатств России? Нету такого в природе -  это все наша общенародная собственность, а вас тут не стояло. Венесуэла - все еще маленькая слаборазвитая страна , она не может пока самостоятельно разрабатывать свои ресурсы, чего не скажешь о России. Так что геен арбайтен унд них выебен зи битте.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #88 : 04 Январь 2007, 05:36:58 »
Strannik
Цитировать
Как западные друзья стремятся всеми силами привести в контролируемой стране воров и коррупционеров мы были свидетелями в период становления капиталист-ельцинизма в России.
Ельцин не является демократом. Он коммунист, что бы там не утверждали сегодня. Он рвался к власти, чтобы наворовать денег. Это всем ясно. Да и не важно, кто придет в России к власти, простые люди не будут жить хорошо. Нет элементарного уважения друг к другу, а это один важных факторов развития общества
Ельцин возглавлял в России всю свору капиталист-демократов натасканных в Чикагских школах. И Запад признавал его как демократа и защищал всеми способами от гнева народа, включая помощь в осуществлении государственного переворота в 1993г. Ельцин выполнял все предписания западных кураторов  по разрушению Российской экономики и оборонной промышленности нашей страны. В свое время эти инструкции просачивались в печать и сравнивались с постановлениями правительства Черномырдина и указами Ельцина. Ельцин, также как и Горбачев, агентура Запада, действовавшая с целью разрушения власти коммунистов изнутри. Горбачев в свое время в 1996г. публично признавался, что всеми силами подрывал власть КПСС в СССР. А Ельцин доказал свой антикоммунизм делом.
Цитировать
Цитировать
Когда те воровали и в значительной мере в пользу своих зарубежных шефов, раздавали природные ресурсы, ключевые экономические объекты, власть в России была хорошей для Запада
Да нет, природные ресурсы принадлежат россиянам - олигархам, у них же и миллиарды. А Путин и его команда тоже присоединилась к ним.
Принадлежит, вернее пользуются, потому что никто не потребовал вернуть украденное и возместить ущерб стране. Хотя трудно предьявить счет тем, кто уже вывез из страны многие сотни миллиардов долларов, а многие и живут с этими миллиардами за пределами России. Тем более, когда воров прикрывают на уровне верховной власти в России.
Цитировать
Цитировать
Когда перестали делиться с Западом в должном объеме при Путине, стали плохими.
Путина критикуют за разгул убийств, за шантаж соседних государств. А нефть и газ как шли со времен СССР на Запад, так и сегодня идут за большие деньги. Ничего не изменилось.
Путин конечно приостановил разгул убийств бандитского периода передела собственности при Ельцине. Приостановил массированные военные действия в Чечне. И Западу не нравится, что хаоса и бандитизма в стране поубавилось. Не нравится Западу что Россия продает на запад свое сырье по рыночным ценам. Идеал рыночных отношений для Запада, когда тот продает третьим странам по рыночным ценам всякий мусор, который не пользуется спросом на Западе, а взамен забирает задарма ресурсы третьих стран на правах наставника демократии. А если и Западу пытаются продать сырье по рыночной цене, то это уже шантаж и нарушение энергетической безопасности.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2007, 05:38:47 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #89 : 04 Январь 2007, 20:31:24 »
Strannik
Цитировать
И Запад признавал его как демократа и защищал всеми способами от гнева народа, включая помощь в осуществлении государственного переворота в 1993г.
Человека надо ценить по его делам. Ельцин был плохим политиком и к тому же вор. В Европе часто критиковали его, а в США завели дело на его семью, за воровство американских денег, выделенных для России. Так что любви к Ельцину на Западе нет. А поднялся он наверх по коммунистической лестнице.
Цитировать
Путин конечно приостановил разгул убийств бандитского периода передела собственности при Ельцине.
Нет. Правление Путина уже более кроваее. Учитывайте аварии ("Курск"), война в Чечне, теракты, заказные убийства, большая смертность - результат политического и экономического правления Путина.
Цитировать
Приостановил массированные военные действия в Чечне.
Развязав предварительно вторую чеченскую. :-\

Цитировать
Не нравится Западу что Россия продает на запад свое сырье по рыночным ценам.
Нравится и запад готов покупать больше, но Россия не может увеличить. Уже сегодня Россия не способна выполнять поставки газа без туркменского и казахского газа: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1773.msg52851#msg52851

Цитировать
Идеал рыночных отношений для Запада, когда тот продает третьим странам по рыночным ценам всякий мусор, который не пользуется спросом на Западе, а взамен забирает задарма ресурсы третьих стран на правах наставника демократии.
На западе не производят "всякий мусор", т.к его не покупает никто и предприятие обанкротятся. Запад все может сам
производить и нуждается только в сырье, а страны третьего мира -Россия, Саудовская Аравия, Ливия и т.д. получают миллиарды, а живут плохо. Почему?

Цитировать
А если и Западу пытаются продать сырье по рыночной цене, то это уже шантаж и нарушение энергетической безопасности.
Запад не подвергается шантажу. Это Украина и др. А Запад исправно платит и хочет больше сырья

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #90 : 04 Январь 2007, 20:39:49 »
Strannik
Газпром хочет напрямую выйти к потребителям в Европу. Сейчас газпром продает газ европейским фирмам. А европейские фирмы - потребителям. Газпром хочет обойти эти фирмы и быть монополистом. Это противоречит антимонопольным законам Европы, по которым все фирмы должны иметь равные условия.

Все смешано в одну большую кучу...
По порядку:
"Газпром хочет напрямую выйти к потребителям".
Что в этом криминального? Разве не хочет каждый производитель иметь минимальное количество посредников между ним и потребителем? НеТ. конечно, не каждый этого хочет - кому-то выгодно торговать через посредников. Но кто и где запрещает производителю иметь собственную торговую сеть или фирменные магазины?!
"Это противоречит антимонопольным законам"
В чем? Разве Газпром хочет вытеснить всех своих конкурентов - ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ газа из Европы? Разве он вытесняет Шелл, или Бритиш Птролиум тем, что хочет продавать газ напрямуюб ПОТРЕБИТЕЛЯМ? И разве это не снизит стоимость газа дляконечного потребителя?

"все фирмы должны иметь равные условия"

В чем Газпром пытается нарушить это? Какие условия нарушает Газпром? Разве тот же Бритиш Петролиум не имеет собственных автозаправочных станций, где продает свой товар в розницу - конечному потребителю? Разве Газпром каким-то иным образом пытается вытеснить таких же, как он производителей с рынка Европы? Каким образом? Он вытесняет ПЕРЕКУПЩИКОВ - ПОСРЕДНИКОВ, за что конечный потребитель должен быть ему только благодарен! А перекупщики - те же СПЕКУЛЯНТЫ - не хотят или не могут работать с Газпромом - пусть работают с другими поставщиками газа в Европу - кто им мешает?! Пусть закупают газ для перепродажи втридорого в той же Норвегии!
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #91 : 04 Январь 2007, 20:49:04 »
Хотелось бы высказаться (и я это сделаю!) по поводу Белоруссии.
Лично я поддерживаю Лукашенко в его ответе России после Нового Года, - в его ответе на повышение цены на газ.

Он грозит перейти на полностью рыночные отношения по всем экономическим вопросам с Россией.
Я давно уже хотел, чтобы было именно так. И Россию это не должно пугать, и уж тем более - российский простой народ!

Объясню.
1. Сверхдоходы от нашей нефти идут вовсе не в карманы народа. В Стаб фрнд, который работает на Америку, в карманы кучке олигархов и чиновников. И если сейчас они начнут делиться по справедливости с Белоруссийе - то это пойдет на пользу НАРОДУ, пусть хоть не российскому, но славянскому ПРОСТОМУ народу, и на эти деньги Лукашенко создаст дополнительные рабочие места, повысит пенсии и зарплаты НАРОДУ. Это - справедливо!

2. Давно пора перейти на истинно рыночные отношения СО ВСЕМИ СТРАНАМИ.

3. Повышение цен на нефть, вызванное действиями Лукашенко, заставит отечественных производителей гнать на Запад не нефть, о продукты её выскокой переработки - бензин хотя бы.  Потому что тогда транзит будет оплачивать легче и стоимость его будет значительно ниже в общей стоимости товара.

4. Повышение цен за транзит нефти вызовет также увеличение желания у производителей продать ее больше В РОССИИ, что должно привести к снижению цен на нее ВНУТРИ РОССИИ.

Если наши уроды в правительстве не могут нормально проводить экономичсекие реформы и координировать экономику, так пусть этим хоть Лукашенко займется, дай Бог ему здоровья! ;) ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #92 : 04 Январь 2007, 20:50:36 »
lpz
Цитировать
Какой нафик газпрЙОм монополист в Европе, если доля его поставок всего лишь четверть?
Газпром и хочет эту четверть без посредников продавать. Он и хочет быть монополистом на эту четверь без европейских фирм.

Цитировать
Какой нафик рынок природных богатств России? Нету такого в природе -  это все наша общенародная собственность, а вас тут не стояло.
Верно, только она и не Ваша, а олигархочная и они продают ресурсы, набивая свои карманы, а не Ваши.

Цитировать
Венесуэла - все еще маленькая слаборазвитая страна , она не может пока самостоятельно разрабатывать свои ресурсы, чего не скажешь о России.
Венесуэла едет и свою разработку. А Запад может всем помочь. ;D

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #93 : 04 Январь 2007, 21:00:15 »
lpz
Цитировать
Какой нафик газпрЙОм монополист в Европе, если доля его поставок всего лишь четверть?
Газпром и хочет эту четверть без посредников продавать. Он и хочет быть монополистом на эту четверь без европейских фирм.



Разве на Западе фирма-производитель не имеет права выбирать себе дистрибьютора и дилера  на свое полное усмотрение?
Разве западный производитель не имеет права продавать свой товар напрямую покупателям-потребителям?

И разве Газпром, уничтожив даже всех своих посредников в Европе, станет монополистом по поставкам газа в Европу? Разве не Норвегия - главный поставщик газа в Европу? Разве Газпром угрожает Норвежским поставщикам и тем более - производителям?

Разве фирмы-посредники не имеют своих финансовых интересов при перепродаже российского газа? И устранив такие фирмы, разве Газпром не снизит цены для конечных потребителей, избавив их от доплат фирмам-посредникам?
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #94 : 04 Январь 2007, 21:02:52 »
lpz
Цитировать
Какой нафик рынок природных богатств России? Нету такого в природе -  это все наша общенародная собственность, а вас тут не стояло.
Верно, только она и не Ваша, а олигархочная и они продают ресурсы, набивая свои карманы, а не Ваши.



А вы хотите, чтобы вместо наших олигархов карманы за счет наших природных ресурсов набивали себе капиталисты Запада?
Так вот - нам это не безразлично, потому что ВАШИ капиталисты будут ТРАТИТЬ эти деньги НА ЗАПАДЕ, а НАШИ олигархи все-таки в достаточно большой степени тратят свои сверхдоходы В РОССИИ! И потому НАШИ ОЛИГАРХИ нам ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ваших!

lpz
Он и хочет быть монополистом на эту четверь без европейских фирм.


"Монополистом на четверть" - это как? ;) ;D

Газпром хочет быть "монополистом" на СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ - это - "монополизм" называется? На каком рынке? ???

А Мицубиси - монополист на СВОЮ ПРОДУКЦИЮ? Или каждый дилер имеет право вести самостоятельную линию при продажах товара этой фирмы?
« Последнее редактирование: 04 Январь 2007, 22:19:21 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #95 : 04 Январь 2007, 21:14:24 »
Юрий С
[quote"Газпром хочет напрямую выйти к потребителям".
Что в этом криминального? ][/quote] Ничего. Европейские фирмы хотят выйти на российский рынок, а Россия запрещает. Значит и Европа запрещает России выйти в Европу. В Финляндии Европа снова предложила открыть рынки. Путин отказал.

[quoteОн вытесняет ПЕРЕКУПЩИКОВ - ПОСРЕДНИКОВ, за что конечный потребитель должен быть ему только благодарен! ][/quote]Думайте, что пишите. Для потребителей цена останется в лучшем случае такая же, Газпром сможет перенять их "вершки" и взвинчивать цены как он хочет. Если сейчас я могу из сотни фирм выбирать, то потом только из одной, которая может заломить любую цену.

Дело только за Россией.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #96 : 04 Январь 2007, 21:33:20 »
Юрий С
Из всех стран только Россия закрыла свой рынок для иностранных фирм. Теперь газпром хочет выйти в Европу. Европа не против, если и Россия откроет свой рынок. Это честно. Но Россия против. Сегодня газпром поставляет газ до границ, но распределением в Европе он не имеет права заниматься. Европейские фирмы занимаются добычей и продажей газа и нефти везде в мире, только не в России.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #97 : 04 Январь 2007, 21:35:06 »
Европейские фирмы хотят выйти на российский рынок, а Россия запрещает. Значит и Европа запрещает России выйти в Европу. В Финляндии Европа снова предложила открыть рынки. Путин отказал.

Правильно сделал.
Обмен должен быть взаимовыгодным.
Пойдет ли Норвегия на аналогичные услорвия - разрешить всем кому ни попадая добывать у себя нефть и газ?
Европа будет ограничивать возможность России выходить на ее рынки в любом случае - чтобы защитить своих производителей. И согласие на разведку недр России - ничего тут не изменит, кроме того, что наши рессурсы начнут просто разворовывать, как Сахалин-2.
И европейские фирмы хотят не просто выйти на рынок России, а выйти именно для КОЛОНИАЛЬНОЙ разработки ее недр. Это - совсем не одно и то же.

Цитировать
Думайте, что пишите. Для потребителей цена останется в лучшем случае такая же, Газпром сможет перенять их "вершки" и взвинчивать цены как он хочет. Если сейчас я могу из сотни фирм выбирать, то потом только из одной, которая может заломить любую цену.

Дело только за Россией.

 Цена останется РЫНОЧНОЙ, но вот посредники разорятся. Ну и что? Потеряют ли от этого потребители? Нет! Имеет ли право Газпром иметь тех посредников, которых хочет? Имеет! И не порите чушь - Газпром не сможет взвинчивать цены, как захочет - именно по той же причине - по причине существования ДРУГИХ поставщиков, наличия РЫНОЧНЫХ ЦЕН!

И опять - не порите чушь! Сейчас вы можете выбрать из кучи фирмочек-посредников Газпрома, которые все равно дешевле, чем покупают в Газпроме , вам ничего не продадут, и сильно от рыночной цены - также не уйдут! А своим посредникам Газпром по каким ценам продает? Не по рыночным ли? Является ли уже СЕГОДНЯ для ЭТИХ фирмочек-посредников Газпром монополистом в вашем понимании? Ведь кроме, как у него, - они ни у кого более газ не покупают! Так что же мешает Газпрому СЕГОДНЯ УЖЕ назаначать им СВОИ цены? Наличие такого количества посредников - лишь ВИДИМОСТЬ конкуренции, ничего общего не имеющее к настоящей соревновательностью, которую подразумевает понятие рынка! Если же вы верите, что все эти фирмы - полностью самостоятельны в ценовой политике и конкурентны между собой - вы просто наивный, мягко говоря, человек.

Юрий С
Из всех стран только Россия закрыла свой рынок для иностранных фирм. Теперь газпром хочет выйти в Европу. Европа не против, если и Россия откроет свой рынок. Это честно. Но Россия против. Сегодня газпром поставляет газ до границ, но распределением в Европе он не имеет права заниматься. Европейские фирмы занимаются добычей и продажей газа и нефти везде в мире, только не в России.

Опять - чушь!
Рынки ВСЕХ СТРАН ЕВРОПЫ в той имли иной степени закрыты для иностранных фирм. Германия закрыла границы для большинства производителей продовольствия, например.А пускает ли она на свой рынок производителей металла?

Если же брать не только Европу, то Япония - практически полностью закрыта для импорта.

"Европа не против"??!! ;) ;D

Да насрать нам на ее желания и на разрешения!
если Европе нужен газ - она просто вынуждена будет его покупать у России, а нет - продадим в Китай!

Ну, а рапределением внутри Европы - можем на это и плюнуть - в конечном счете, важно не распределение, а доходы. Поднимем цены на поставку до границы настолько, что посредникам просто невыгодно будет работать - вот и все! Не согласятся - все равно помрут с голоду - торговать-то им нечем будет!
« Последнее редактирование: 04 Январь 2007, 22:15:12 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #98 : 04 Январь 2007, 21:51:02 »
Кстати, Европа настолько глупа, что в борьбе с товарами из России сделала колоссальную ошибку - в качестве условия вступления России в ВТО объявила повышение цен на энергоносители до мировых. Теперь, во исполнение этого требования, Россия повысила цены на газ для всех стран бывшего СССР, и теперь эти страны, занимавшиеся раньше перепродажей ДЕШЕВЫХ энергоносителей в Европу, будут вынуждены также поднять свои перепродажные цены.

Угадайте с трех раз: КТО ЗА ЭТО БУДЕТ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ? ;) ;D

Россия продает газ Европе по 200 долларов.
Европейский потребитель платит за него уже 500 долларов.
Кто берет разницу, и за что?
За "распределение"?
Не слишком ли много?
Естественно, что эти "распределители" не хотят, чтобы Газпром вышел напрямую на потребителей своего газа! Иначе ИХ "РЫНОЧНЫЕ" якобы цены могут оказаться вовсе не такими уж и рыночными!

Что выгоднее Германии - покупать газ у России напрямую по 300 долларов, или через Польшу и фирмы-посредники по 500?

Юрий С
Из всех стран только Россия закрыла свой рынок для иностранных фирм. Теперь газпром хочет выйти в Европу. Европа не против, если и Россия откроет свой рынок. Это честно.

Честно?
Россия хочет продавать СВОЙ ТОВАР напрямую потребителям в Европе.
Разве Россия против того, чтобы ПРОИЗВОДИТЕЛИ ЕВРОПЫ ПРОДАВАЛИ напрямую СВОЙ товар в России?
И разве сегодня этому что-то мешает?
Разве Мерседес не продает свои машины в России через тех дилеров, которых выбирает САМ?
Так где же вы видели, чтобы рынок России был закрыт сегодня для европейских производителей?


С другой стороны, разве Германия может сегодня добывать нефть и газ в Норвегии?
Или производить коньяк во Франции?
« Последнее редактирование: 04 Январь 2007, 22:16:48 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #99 : 04 Январь 2007, 22:41:57 »
Юрий Б
Цитировать
Пойдет ли Норвегия на аналогичные услорвия - разрешить всем кому ни попадая добывать у себя нефть и газ?
Норвегия уже пошла на это. И успешно работает на Европейском рынке. Подписание энергетической хартии дает возможность инвестиций и приход новейших технологий в Россию.

Цитировать
И европейские фирмы хотят не просто выйти на рынок России, а выйти именно для КОЛОНИАЛЬНОЙ разработки ее недр. Это - совсем не одно и то же.
С таким подходом к Европе конечно не стоит идти в Европу. Жалко Вас, до сих пор россияне без "царя в голове"

Цитировать
Так что же мешает Газпрому СЕГОДНЯ УЖЕ назаначать им СВОИ цены?
Этот вопрос задавал Караулов в "Моменте истины" кому то из газпрома. Тот сразу сказал, европейские фирмы уходят к Норвегии.

Цитировать
Наличие такого количества посредников - лишь ВИДИМОСТЬ конкуренции, ничего общего не имеющее к настоящей соревновательностью, которую подразумевает понятие рынка! Если же вы верите, что все эти фирмы - полностью самостоятельны в ценовой политике и конкурентны между собой - вы просто наивный, мягко говоря, человек.
Наивные рассуждения. Поживите в Европе, а потом рассуждайте. Пример. До 1999 года на рынке Германии монополию на телефонные сети имел государственный Телеком. Звонок в Россию стоил 1,5 Евро за минуту. После 1999г. рынок открыли, появились десятки фирм. Звонок в Россию стоит 3-5 центов. Я реально плачу в 50 раз дешевле. Также и интернет: за 15-20 Евро в месяц я получаю "быстрый" интернет 2000 кб/с. А раньше 50-60 Евро надо было платить за 1000 кб/с. И цены каждый год падают. Уже скоро  5 Евро будем за интернет платить.И так в других областях.

Это возможно благодаря открытию рынка честного подхода к проблеме. В России это не возможно, нету желания честно строить бизнес.

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #99 : 04 Январь 2007, 22:41:57 »
Loading...