Нехорошее пророчество и тревога за Отечество …опоры крымского моста как символ будущего РФ Всё по плану Путина Праворадикальные антифашисты идут в рейд Глобальная война Путина Китай, Украина, Европа Новая Нефть и Наша Новейшая Нормальность Пытошные духовные ценности русского человека Лучшие путинские декоммунизаторы! Как Теорию Относительности объяснить без релятивизма
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?  (Прочитано 3891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #120 : 30 Сентябрь 2012, 13:30:51 »

Какая глупость! +@>
Не надо путать человеческий разум с примитивной машиной. Даже самый современный компьютор для домашнего пользования не может потягаться с человеческим разумом, а тем более с миллионами человеческих умов.
Почему же глупость? Человек - не только разум, но ещё и тело, машина, которая нуждается в заправке и починке. Если не чинить и не заправлять, даже самый большой разум вынужден будет переселиться из тела в другую обитель.

Но зато компьютер может прожить дольше, чем человек с разумом, если на обслуживание компьютера затрачивать больше средств, чем на человека, и даже за счёт человека.

« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2012, 16:08:13 от Кузьма »

Большой Форум

Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #120 : 30 Сентябрь 2012, 13:30:51 »
Загрузка...

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #121 : 30 Сентябрь 2012, 14:28:28 »
Мастер золотых рук и мастер обобрать мастера золотых рук - это разное мастерство. Ответ дан самой жизнью.
Почему рабочий человек в странах с индустриальным рынком живёт хорошо, хотя никого не обирает?
Цитировать
А вот социальная система и уровень жизни вполне способна воспитывать как демократию, так и псевдодемократию.
Не надо телегу ставить впереди лошади.

Социальная система не возникает сама по себе, а является плодом фантазии и воплощения человека. Человеческий разум главный. А он формируется через свободный частный труд. "Труд облагораживает человека".

Когда человек свободно трудится и может пользоваться плодами своего труда, улучшать свою жизнь, он становится добрее и умнее. Отсюда и понимание, что нужна социальная система, которая поддерживает слабых людей, не способных самостоятельно улучшать свою жизнь.

Цитировать
Порчему же глупость? Человек - не только разум, но ещё и тело, машина, которая нуждается в заправке и починке.
Для того, чтобы отключить человека, его надо убить. Но речь не о машине, а о том, что человек, а тем более миллионы людей совместно, превосходят все вместе взятые машины и могут находить пути выхода из хаоса. Машины не умеют.

Цитировать
Но зато компьютер может прожить дольше, чем человек с разумом, если на обслуживание компьютера затрачивать больше средств, чем на человека, и даже за счёт человека.
Человеку нужна свобода частного предпринимательства. Тогда человек сам себе заработает средства для своей жизни и для тех. кто по различным причинам сам не способен обеспечить себя.

Но речь то в теме о демократии. :)

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #122 : 30 Сентябрь 2012, 14:51:39 »
Человек и отличается тем, что способен найти выход из хаоса. Машина не может.
Ну, да, Эзоп тоже нашёл выход, спросив - Где здесь пропасть для свободных людей?

К тому же, человек лучше находит более приемлемый выход именно с помощью машины, или с помощью закона. Таков его естественная натруа. Человек с пистолетом может найти лучший выход, чем человек с дубиной.

Ну, и в конце концов, революция с кровью и смертью - это тоже один из выходов, который находит человек. Не лучший. Лучше - с помощью справедливого закона, с помощью системы, машины.
Цитировать
Емеля - дурак, лежащий на печке и ничего не умеющий делать.
Вы не правы. Дурак не может выдумать из печки машину с двигателем внутреннего сгорания. Так же дурак не может сообразить, что щука существует не только для еды, но и для демократии с живой природой земли, для уважения и её прав, а не только в отношениях с людьми. Станно, что Вы это не можете уловить в сказке. Как Познер, который признался. что любит роскошь, то есть, склонность к неге большей, чем на необходимая на тёплой печи в мороз.

Что же касается лежания на печи, то печь в России у народа не была местом  и символом лени никогда, а была местом сохранения жизни, символом жизни в в определённых климатических условиях. На печи нельзя лежать удобно в полный рост, так как она мала по площади, только калачиком, а так же нельзя сидеть, не согнувшись в три погибели, так как она под низким потолком. Печь не может быть символом лени и неги. Это не могут понимать люди из тёплых стран или с иным менталитетом. Автомобиль, ныне восхваляемый, как прогрессивность, гораздо больше является символом лени, неги, и не желания передвигаться самостоятельно, никто не осуждает почему-то  за лень нынешних богатеев с шикарными машинами и климат-контролем. К тому же, сама идея двигателя внутренного сгорания дна именно Емелей впервые в этой сказке. Какой же он лентяй, если и трудовой рыболов, и отличный изобретатель, и защитник природы?

А то, что к царю не пошёл кланятся и не желал работать на капиталистов, так это отлично. У меня точно такой же менталитет, бережливость к природе, склонность к изобретательству машин и полное презрение к капиталистам и требующим поклонения царям.

Цитировать
Нет. Человеческое достоиноство вырабатывается благодаря частной инициативе.
Не упрощаёте человека до минимальный функций машины. Частная инициатива человека не столь узка. Например, частная инициатива капиталиста по отъёму чужого труда и благ в пользу своей роскоши мне видится крайним человеческим недостоинством.

Цитировать
Любой человек, который упорным трудом достигает результата и совершенствуется на этом пути, приобретает чуство достоинства, чуство равного среди равных.
И вовсе не так узк спектр результатов челвеческой деятельности, в зависимости от системы. Кругом полно примеров, когда человек после упорного труда остаётся нищим и больным, а то и гибнет в унижении без достоинства, а результатом его труда пользуется человек совсем другого упорства, вместо труда, - упорства по изъятию чужого труда в свою пользу, и при этот м делает вид, что он достойный перед трудовой чернью. Это только маска достоинства, под которой рабская натура.

« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2012, 15:23:55 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #123 : 30 Сентябрь 2012, 14:51:54 »
Цитировать
Общество, где каждый уважает частный труд и его результаты своего соседа, состоит из равных по достоинству людей. Диалог ведётся на равных, уважительно.
Верно, так вот общество, система этого общества, начинается со справедливого  закона такого общества общества. Есть законы для личности, а есть законы для социума. Они взаимосвязаны, но всё же и свою специфику имеют. Нет закона, особенно нравственного,  поддерживаемо властью этого общества, - значит, нет общества, а есть анархия и хаос.

Цитировать
Собственное достоинство очень важно для появления демократии.
Демократическое общество держится на собственном труде.
У капиталиста нет склонности к демократии, ценности не те.

Это у западной-то демократии всё на собственном труде? А задел то материального благосостояния у колоний, однако, отнят. Зачем всех бизонов сожрали, вместо того, чтобы сосбственным трудом скот держать и кормить? Зачем шейсельских черепах и кроокодилов истребили ради прибыли? Ну, не буду всего тут перечислять, а только не надо реальную демократию лукаво подменять капиталистической псевдодемократией. На дешёвом эксплуатируемом труде китайцев сейчас держится кое-какая демократия, и на переманивании специвлистов, выращиваемых очень трудоёмко обществом.
Цитировать
Отнимите благосостояние, общество создаст новое благосостояние, так как оно состоит из самодостаточных, достойных людей, которым не нужен "вождь" для саморганизации.
Ой, ой, какая благодатность. Что-то ни одна колония, у которой отнимают благосостояние, не становится демократичной, а, наоборот. становится тоталитарной. И зачем тогда сейчас западным демократиям такой кровью и войнами захватывать чужие ресурсы и устанвливать капиталистические системы эксплуатации, если достаточно только собственного труда для этих демократий?  Вождь у этих капиталистический демократийю, хоть и замаскирован, но очень тоталитарен, смерти по миру несёт немеряно. Если обобщённо, то это маммона, а конкретнее в лицах можно отдельно рассматривать.
Цитировать
А капиталисты не христьяне?
А как капиталист может быть реальным христианином, если он нарушает христианский принцип, запрещающий удерживать плату у работника, а так же не ссуживать под проценты? Есть христианство, а есть, как и сказано в Евангелии, псевдохристяьнсто в овечьей шкуре. Надо уметь отличать. По плодам.
Цитировать
Капиталистической демократии не бывает.
Как же не бывает? Псевдодемократия - это и есть капиталистическая демократия. У ней вполне отчётливые и наблюдаемые  признаки.

Цитировать
Демократия созревает в головах людей и в том обществе, где уважается частная инициатива и личность человека.
Не может быть уважаема частная инициатива корысти, алчности, безнравственности и подобного.
Демократия сорезвает параллельно в гловах людей и законах общественной системы. Человек учит систему, система учит человека.
Цитировать
У русских это не возможно. По этому, и демократии никогда не будет, пока не научатся уважать друг друга.
Русские эмоциональны, но уважают людей вообще гораздо болше, чем, капиталистические демократии. Не путайте нлицемерное и бескорыстное уважение ко всем людям  и кучкование общества вокруг своих корыстных интересов за счёт других, лукаво назвав их национальными. Это и есть капиталистическая псевдодемократия - накидывать белые овечьи шкурки на серых хищных волков.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #124 : 30 Сентябрь 2012, 16:13:26 »

Щас главное - поддержать капипталистов у руля - давайте скидываться... а-то залетим в кризис... и будет голодуха   ...Потом будем критчать, што устроили голодомор капиталисты

Так у нас кризис и голодуха как раз с тех пор, как капиталисты стали и без добровольной поддрежки всё в свою пользу забирать, на Западе особосновываться и семьи туда перекидывать на обучение.
Пущай и у капиталистов кризис будет, какой они нам устроили. И с чего поддерживать-то их, коль и так уже всё забрали? Поддержим из последних сил и помрём, а капиталисты всё прожрут на роскошь и опять стращать начнут - поддрежите, а то кризис будет. Ну и пусть он у них будет. Чем больше кризис у капиталистов, тем меньше кризис у трудящихся. Чем меньше прожрут капиталисты с их семьями, тем больше останется трудящимся.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #125 : 30 Сентябрь 2012, 16:17:09 »
И в пику этому:

Когда человек может не делать того, чего он не хочет, это СВОБОДА.

Когда человек делает все, что хочет, это БЕСПРЕДЕЛ.

Мне нравится такой принцип.

Можно ещё добавить. Если это жизненная необходимость, то следует делать минимальную и справедливо поделённую меру  и того, что не хочется.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #126 : 30 Сентябрь 2012, 16:19:43 »
У меня точно такой же менталитет, бережливость к природе, склонность к изобретательству машин и полное презрение к капиталистам и требующим поклонения царям.

Вы плохо знаете историю. Цари были против капитализма.

Цитировать
Например, частная инициатива капиталиста по отъёму чужого труда и благ в пользу своей роскоши мне видится крайним человеческим недостоинством.
Никто не мешает рабочему стать капиталистом. В этом и есть свобода.

И капиталист не отнимает чужой труд, а платит за него. "Отнимание" подразумевает ухудшение жизни. Однако, рабочий улучшает свою жизнь. Современный рабочий живёт лучше, чем большИнство капиталистов сотни лет назад. Это фундаментальная ошибка Маркса. Он предсказывал обнищание, рабочий в реальности живёт лучше. Значит нет "отнимания" и "эксплуатации". (это относится к Западу)

Цитировать
Кругом полно примеров, когда человек после упорного труда остаётся нищим и больным, а то и гибнет в унижении без достоинства, а результатом его труда пользуется человек совсем другого упорства, вместо труда, - упорства по изъятию чужого труда в свою пользу, и при этот м делает вид, что он достойный перед трудовой чернью. Это только маска достоинства, под которой рабская натура.
Могу согласиться. Там, где нет уважения частной инициативы и личности человек, где отсуствует у людей понимание демократии, там так и происходит.

Цитировать
Верно, так вот общество, система этого общества, начинается со справедливого  закона такого общества общества.
Нет. Законы соблюдаются и не соблюдаются человеком. справедливые законы принимают справедливо думающие люди.

В России это не возможно. Русский человек не приучен к закону. Так было всегда. Законопослушие и справедливые законы вырабатываютсяч в обществе, где уважается личность человека и его частная инициатива.

Цитировать
Это у западной-то демократии всё на собственном труде?
Да. Это основа хорошей жизни.

Цитировать
И зачем тогда сейчас западным демократиям такой кровью и войнами захватывать чужие ресурсы и устанвливать капиталистические системы эксплуатации, если достаточно только собственного труда для этих демократий?
На чужом горе своего счастья не построишь. Пенсию я могу заработать, если сам тружусь. Захват чужой нищей страны ничего западным демократиям не даст.

США выгодно захватить и эксплуатировать немецев. Какой прок с нищих и не умеющих работать африканцев?!

Цитировать
Не может быть уважаема частная инициатива корысти, алчности, безнравственности и подобного.
Да, где люди безнравственны, как в России.

Цитировать
Русские эмоциональны, но уважают людей вообще гораздо болше, чем, капиталистические демократии.
Например?




Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #127 : 30 Сентябрь 2012, 16:30:56 »
Почему рабочий человек в странах с индустриальным рынком живёт хорошо, хотя никого не обирает?
Рынок ни при чём.
Живут хорошо там, где не обирают.
Если при капитализме капиталисты не обирают своих, то они просто с необходимостью обирают чужих с помощью колониальной финансовой системы и печатного станка (если не помогает, то и спомощью военных операций).

Колониальный рабочий никогда хорошо не живёт. Хотя рынок есть.

Цитировать
Не надо телегу ставить впереди лошади.
Смотря что воспринимать телегой - курицу, или яйцо.

Цитировать
Социальная система не возникает сама по себе, а является плодом фантазии и воплощения человека. Человеческий разум главный. А он формируется через свободный частный труд. "Труд облагораживает человека".
Ну, в таком случае труд надо освободить. чтобы он был свободным и частным, а не несвободным наёмным в чужую пользу капиталиста.

А если же всё же система, например, капитализм, воспитывает человека несвободным и нечастным трудом, то нечему его разум сделать демократическим. Система поддерживает сама себя и формирует разум. Значит, надо сменить капиталистическую систему на такую, где труд человека освобождается и работает по его желанию на его же пользу, хоть и через справедливы еобщественные законы системы, а не на пользу и произвол капиталиста. Тогда и воспитание разума пойдёт по демократическому пути.

Говорю же - курица и яйцо. Система может воспитать человека в дкмократическом духе, а человек может стремиться изменить систему  по своей фаназии и воплощению, по справедливому разуму.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #128 : 30 Сентябрь 2012, 16:49:51 »
Когда человек свободно трудится и может пользоваться плодами своего труда, улучшать свою жизнь, он становится добрее и умнее.
Значит, надо убрать капиталиста, который не даёт ему свободно и на себя трудиться, а удерживает плату и для того, чтобы без труда содержать свою семью и себя в роскоши. Еапиталпст не даёт трудящемуся пользоваться плодами своего труда, а перераспределеяет общепроизведённые блага далеко не по труду и далеко не на развитие того, чего желает трудящийся.

Цитировать
Отсюда и понимание, что нужна социальная система, которая поддерживает слабых людей, не способных самостоятельно улучшать свою жизнь.

Это инвалидов, детей и больных? Да, к таким сам Бог велел относиться милосердно. Трудоспособные же, дающие полезный продукт своим трудом, сами вправе определять, чего они хотят, а не подчиняться диктату капиталиста, ворочающего капиталами, как средствами чужого труда.
Цитировать
Для того, чтобы отключить человека, его надо убить.
Вот несправедливая система и узаконивает такое убийство. Эзопа убила рабовладельческая социальная система, или он сам себя убил? А меня что практически убило, обобравший до нитки и голода капитализм 90-х, или я себя убиваю? Оружие убийства бывает не только физическое, а ещё экономическое и психологическое.

Цитировать
Но речь не о машине, а о том, что человек, а тем более миллионы людей совместно, превосходят все вместе взятые машины и могут находить пути выхода из хаоса. Машины не умеют.
Ну, коенчно, разум человека больше всякой машины, спору нет. Однако пользование машиной, как и машиной-системой закона, как раз помогает решать и такие задачи, когда миллоны действуют как один, слаженно, по одному закону.

Цитировать
Человеку нужна свобода частного предпринимательства. Тогда человек сам себе заработает средства для своей жизни и для тех. кто по различным причинам сам не способен обеспечить себя.
А кто против предпринимательских и творческих способностей человека? Как раз - против порабощения трудящегося человека капиталистом и его диктатом, его узаконенной эксплуатацией на основе нетрудовой частной собственности, и вообще частной собственности. Обязательно в системе иметь это звено частной собвтенности, на котором узаконивается эксплуатация человека человеком, несправедливое распределение труда и благ, закобаление, а не освобождение труда?  Нельзя из разума вывести такие законы, которые оставляли бы труд свободным, то есть оплаченным справедливо, если это общественное производство, а значит, сохраняющие достоинство человека и воспитывающие его в достоинстве, как условии существования  демократии?



Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #129 : 30 Сентябрь 2012, 16:56:46 »
Живут хорошо там, где не обирают.
Верно, по этому, индустриальные страны и живут.

Цитировать
Если при капитализме капиталисты не обирают своих, то они просто с необходимостью обирают чужих с помощью колониальной финансовой системы и печатного станка (если не помогает, то и спомощью военных операций).
А что с других возмёшь? Нищету?

Для США выгодно грабить Европу, особенно Германию.

От финансовой системы легко избавитьсся, введя свою денежную единицу. Не гоняйтесь за долларом - не будете и зависеть от него.

Цитировать
Ну, в таком случае труд надо освободить. чтобы он был свободным и частным, а не несвободным наёмным в чужую пользу капиталиста.
Так и есть на Западе. У человека есть выбор, наниматься ему, или собственное дело открыть. Любой может уйти от "эксплуатации".

Цитировать
А если же всё же система, например, капитализм, воспитывает человека несвободным и нечастным трудом, то нечему его разум сделать демократическим.
Капитализм - это индустриальный рынок. Демократия возникает среди народов, уважающих личность человека. Индустриальный рынок основывается на свободе предпринимательства.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #130 : 30 Сентябрь 2012, 17:36:56 »
Вы плохо знаете историю. Цари были против капитализма.
А Вы плохо знаете реалии истории. Всё равно при царях и их всевластии были капиталисты.
Цитировать
Никто не мешает рабочему стать капиталистом. В этом и есть свобода.
Почему же никто не мешает? А разум? Рабочий может не захотеть из другого человека делать того, чем сейчас он не довлен по отношению к себе, будучи эксплуатируем капиталистом.
Вы же всё время взывает к разуму, как условию демократии. Неужели разум Вам подсказывает, что все люди должны стать капиталистами? А кто же тогда будет непосредственно труд прикладывать для создания благ, а не для сбора капитала с чужого труда в свою пользу и в свой произвол на управляемом капиталистом же рынке? На такую глубину мысли разум уже не способен? Не способен понять, что если все, чтобы стать демократами, должны стать  капиталистами, то конкуренция за место капиталиста вопреки всякой демократии, как уважения чужих прав и свобод, приведёт к смертоубийству?

Свобода эксплуатировать, когда она узаконена, - самая отвратная свобода, отнимающая свободу у других людей.

Цитировать
И капиталист не отнимает чужой труд, а платит за него.
Ой, только не надо убеждать в том, чего нет в реальности. Если бы капиталисты платили то, что стоит труд, то наёмники жили бы на практически на одном уровне с капиталистами. Владельцу частной сосбвтенности, или управителю финансов от печатного станка можно вообще не трудиться на стлько, чтобы можно жить в роскоши. Достаточно обычного перераспределения труда и благ через эти механизмы. Зачем убеждать жертву капитализма, что она вовсе не жертва и живёт очень хорошо? Это же цинизм, если не глупость.


Цитировать
"Отнимание" подразумевает ухудшение жизни. Однако, рабочий улучшает свою жизнь. Современный рабочий живёт лучше, чем большИнство капиталистов сотни лет назад.
Ну, один, по сравнению с первобытно-общинным временем улучшит, а другой подохнет от нищеты, чтобы обеспечить роскошь современному, а не прошлому капиталисту. Так я не о тех, кого капиталист с необходимостью держит на уровне чуть выше первобытно-общинного, а о том, который подох, чтобы обеспечить капиталисту роскошь и возможность содержать первого рабочего.

Кстати, Вы знает, что телевизо 30 лет назад был по уровню гораздо ниже, чем сегодня? Значит ли это, что капиталист сегодняшний имеет личный самолёт и яхту не за счёт кого-то голодного сегодня же?

Цитировать
Это фундаментальная ошибка Маркса. Он предсказывал обнищание, рабочий в реальности живёт лучше. Значит нет "отнимания" и "эксплуатации". (это относится к Западу)
Не, ну Вы хоть бы поинтересовались тогда, кому Вы это говорите? Есть отнимание и эксплуатация. Есть ломание судеб произволом капиталистов. Есть официальные цифры смертности и деградации от этого процесса. Конечно, это смертность не среди капиталистов и необходимой ему для обслуги группы, а всех остальных, у которых всё отнимается с помощью как какпиталистических законов, так и подкупа, беззакония, как средств стимулируемой капиталистическими ценностями конкуренции.
Цитировать
Могу согласиться. Там, где нет уважения частной инициативы и личности человек, где отсуствует у людей понимание демократии, там так и происходит.
Увжение частной инициативы на благо всех вместе с собой и уважение частной собственности, как узаконенного механизма эксплуатации, - это совершенно разные вещи. Первый уважает на основании нравственности и человеколюбия, второй уважает на оснве безнравственности, как возможность самому поиметь нерудовое за счёт чужого труда. Ну, и какое же уважение свойственно тем, у кого в голове демократия? То есть, уважение к чужим правам и свободам?


Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #131 : 30 Сентябрь 2012, 17:37:14 »
Цитировать
Нет. Законы соблюдаются и не соблюдаются человеком. справедливые законы принимают справедливо думающие люди.
Справедлив ли и разумен капиталист, который устанвливает закон для обязательного подчинения остальными, дозволяющий одному человеку эксплуатировать другого? Если не справедлив такой закон, то человек свободен ему не подчиняться, даже если насилие закона вынудит его к Эзопову варинту неподчинения закону - Где здесь пропасть для свободных людей?

Цитировать
В России это не возможно. Русский человек не приучен к закону.

Это очень хорошо. что русский человек трудно поддаётся приучению к несправедливому закону. К рабскому закону капитализма. Значит, степень его внутренней свободы, как условия демократии, велика.

Цитировать
Так было всегда. Законопослушие и справедливые законы вырабатываютсяч в обществе, где уважается личность человека и его частная инициатива.
А где уважается частная собственность, как механизм эксплуатации человеком труда другого человека и где увжается личность эксплуататора - это справедливый закон, достойный подчинения демократическим разумом, то есть, таким разумом, который не желает неуважать другого человек настолько, что способен эксплуатировать его труд и несвободу?

Значит, общество, не подчиняющееся несправедливым законам, это более демократическое общество, чем то, которое подчиняется и старается всеми силами не замечать жертв этой несправедливости.

Русский народ демократичен и справедлив в своём большинстве, и поэтому не подчиняется несправедливым законам в принципе, компенсируя это лишь свойственным ему долготерпением и надеждой. Не подчиняется, даже если если это вызывает хаос в системе несправедливого управления, даже если система не даёт  другого выбора, кроме кровавого и беспощадного бунта, или массовой смертности-самоубийства. Как Эзоп.




Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #132 : 30 Сентябрь 2012, 18:02:47 »

Да. Это основа хорошей жизни.
Внимательнее наблюдайте, учитывайте все факторы и на этой основе прикидывайте, считайте.

Цитировать
На чужом горе своего счастья не построишь.

В конечно итоге - да. А в промежуточном, очень даже практикуется, в том числе, с помощью капиталистических механизмов устройства личного материального счастья за счёт чужого материального несчастья.

Цитировать
Пенсию я могу заработать, если сам тружусь.

А чего же тогда с приходом капитализма в Россию труженики. угробившиеся на тяжёлом труде по восстновлению страны после западной агрессии (ВОВ) и создании всего, что есть, оказались практически без пенсии? Да дело не только в размере пенсии, а в том, на какое благо без выбора капиталистический рынок предлагает её поменять. Трудовые пенсионные крохи без выбора предлается поментяь на быловый некачественный хлеб, приблыьный для капиталиста и негодный для стариковского пищеварения.

Нет, не всякий, кто трудится, может зарабьотать себе пенсию, которая бы воспитывала его быть достойным, как условие демократического сознания. Капиталисты не дадут такой свободы. Иначе у них прибыли не получится для личного произвола, в котором пенсия трудящегося не имеет значения.

Цитировать
Захват чужой нищей страны ничего западным демократиям не даст.
Естественно, Это только социалистический СССР имел дело со странами нищими, чтобы помогать страждущим. А западному капитализму такое, действительно, ни к чему.
 
Это нефтяной Ирак, или газовая Ливия - нищие страны? Вы о чём? Ну, ещё у стран бывает богатсво геополитического положения, как плацдарм к странам ресурсным.

Цитировать
США выгодно захватить и эксплуатировать немецев. Какой прок с нищих и не умеющих работать африканцев?!
Им что, мало трудолюбивых и умеющих работать миллиарда китайцев? Не знаю, какие ещё товары ещё неадвно были качественне, чем китайскими. Теперь капитализм их подпортил. Но США должно бы хватить столько китайцев. Зачем им Германия? Типо, чтоб не стала очень самостоятельной и не прехватила нициативу господства и влияния в Европе.

А про африканцев, то это ежу понятно, что ограбленные нищие никогда хорошо работать не будут, даже если могут. Интереса нет работать на собсвенную несвободу. Но ресурсы-то кой какие там есть, значит захват, чтобы охватить их глобальным капитализмом, нужен. А африканыеу, чтобы в нищете не могли неучиться демократии и борьбе за свободу, обеспечить эту нищету первым делом уничтожением собственногго слеьского хозяйства и посадить на чудой ГМО-прдукт для быдла и вымирания. Голод, пища - самый действенный фактор нищеты и удаления от демократического сознания с соотвествующей органзацией общества. А организованность общества - это в перувую очередь способность сопротивляться чужой колонизаторской воле. Вот эта организованность и не допускается через нищету и недоедание, рождающую в обществе отношения, удалющие от демократического сознания и устройства общества.

Цитировать
Да, где люди безнравственны, как в России.
 Например?
В любой нации есть безнравственные и нравственные люди. Обобщать несправедливо не буду. Однако, там, где общество позволяет эксплуатацию других обществ в свою пользу, это достаточно безнравственное в основе общество, не касаясь тех людей в этом обществе, которые в этом не участвуют своей честной жизнью.




[/quote]

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #133 : 30 Сентябрь 2012, 18:08:47 »
Наверно я уже много опечаток делаю от бытропечатания и отвлекаемости извне. Надо передохнуть.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #134 : 30 Сентябрь 2012, 18:10:48 »
Товары и продукты для "третьих" стран -это и есть демократия  капитализма ?
Ну, так она давно началась -с заразных байковых одеял для индейских племён и водки.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #135 : 30 Сентябрь 2012, 18:12:59 »
Вот ещё только перекопирую из другой темы своё сообщение. Оно больше относится к этой теме, чем к той. А там удалю.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #136 : 30 Сентябрь 2012, 18:14:16 »
При взгляде на разные страны мира, вырисовывыевется закономерность необходимых условий для возможности реального демократического процесса.

1. Размер контролируемой территории.
2. Плотность, количество населения.
3. Уровень жизни.

Все эти параметры должны иметь оптимальную, или хотя бы критическую меру. Есть и более мелские условия, улучшающие ситуцию действия демократии, но эти основные и необходимые.

Обоснование единицы демокртатического образования

1. Обоснование удобного размера территории.
Это должна быть территория, охватная для возможностей приемлемого предвижения для контроля за территорией. Ну, к примеру, население должно иметь возможность в течение нескольких часов, с помощью личного или общественного транспорта посетить любую часть территории, собраться вместе. Если территория слишком велика, она представляет собой слишком большое неудоство для контроля над территорией населением. Если добираться долго, суткам, если дорого стоит добраться на дальнее расстояние, если слишком много ключевых мест на территории, то охватность территории становится не удобной для контроля её населением издесь уже необходимо дополнение значительным уровенем централизованного авторитарного управления.

Если, опять же посмотреть на реальность, то реальное осуществление демократии удобно в среднем на таком размере территории, какой представляют из себя территории малых Европейских стран.Та же Исландия, Швейцария. Думаю, максимально это - до 100 000 кв. км.

Если Россию административно разделить на края примерно такого размера, то каждая такая административная единица будет соотвествовать условию эффективного демократического процесса по территориальной оптимальности охвата.

2. От количества наслеелния на территории так же зависисит способность населения к договру. Причём, слишком малая плотность населения не едалет жизненно необходимым такой договор, так как вполне достатоным дял жизни становится простой раздел внутренней территории, где каждый себе независимый хозяин своих законов. Демократический договор - это договор о взаимотношении и правилах поведени людей на территории именно общего пользования, общего проиводства. При запредельно малой плотности населения, кроме того, что нет необходимости в общественном договоре, а достаточно прямого раздела территорий владения, ещё может развиваться и конфликт, когда алчность какого-то из хозяев территории приведёт к междоусобице, именно в отсутствии общественного договора о правилах междусобойного поведения и зконов.

Чем выше плотность населения, тем больше необходимости для такого договра и тем больше он со веременем от совершенствуется и отражает всё болшие тонкости таких понятий, как справедливость. Ну, конечно, тоже есть предел. Если плотность запредельно высока, то опять же начинается сужени личного пространства и конкуренция за него, война даже при наличии обещственного договра об уважении чужой свободы, что модно наблюдать в городах и местах с особо большой, запредельной плотностью населения, в коммуналках. Этот вопрос перенаселённости тоже может мешать демократическому процессу. Но этот вопрос решаем на ином уровне.

3. Некий достаточный уровень жизни тоже необходим для эффективности демократического процесса. Не зависимо от плотности населения и размера территории нищета сама по себе даёт неспособность к договорённости. Человек даже если очень хорошо воспитан - не воровать, но при этом смертельно голоден, может и не преодолеть этого табу воспитания, или демократической договрённости общества. Нищие колонии и глубинки менее способны к демократическому процессу, нежели люди достаточного умеренного уровня жизни. Частично и временно, с необходимостью, эту ситуацию неспособности к демократическому договру населения могут компенсировать элементы авторитарного управления на территории, или большая идеологическая компонента в культуре. Например, люди реально верующие могут и более тяжёлых условиях не терять способность к договору, к уважению свобод ближнего, даже если это противоречит собвтенному выживанию.


Кстати, деление на такие ограниченные края имеет ещё психологический эффект в мировом смысле - повышает ценность территории и внимание к ней, в отличие от неохватного и плохо котролируемого простора. Если есть самостоятельно ценный в выделенности административный и подконтрольный кусок территорий и вод, то уже с такоё лёгкостью он не будет отторгаться в пользу других государств, как, например, кусок Берингова моря отошёл америкнцам не за понюшку табака.

Если кому интересно подискутировать и покритиковать, то дальше могу (пока) продолжить рассуждения по необходимости рационального административного деления России, необходимого для эффективного функционирования демократии. Там ещё много других принципов для обеспечения целостности страны без ущерба демократическому процессу.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #137 : 30 Сентябрь 2012, 20:36:56 »
Значит, надо убрать капиталиста, который не даёт ему свободно и на себя трудиться, а удерживает плату и для того, чтобы без труда содержать свою семью и себя в роскоши. Еапиталпст не даёт трудящемуся пользоваться плодами своего труда, а перераспределеяет общепроизведённые блага далеко не по труду и далеко не на развитие того, чего желает трудящийся.
Можете убирать в свое стране.

В Германии трудящиеся пользуются плодами своего труда.

Цитировать
А меня что практически убило, обобравший до нитки и голода капитализм 90-х, или я себя убиваю?
У вас индустриального рынка (капитализма) не было. Вы его и не можете построить. У вас отсуствуют для этого предпосылки.
 
Цитировать
Обязательно в системе иметь это звено частной собвтенности, на котором узаконивается эксплуатация человека человеком, несправедливое распределение труда и благ, закобаление, а не освобождение труда?
Конечно. Частная собственность гарантирует рабочему человеку благосостояние. Любой человек может сам стать самостоятельным. Без частной собственности человек раб.
Цитировать
Всё равно при царях и их всевластии были капиталисты.
Государство было главным при царях. Капиталистов не было. В России/на Руси не было и нет индустриального рынка.
Цитировать
Неужели разум Вам подсказывает, что все люди должны стать капиталистами?
Нет. Слесарь, кровельщик, сантехник может сать самостоятельным, работать только на себя, выполняя заказы. Это в Германии широко практикуется.

Цитировать
Свобода эксплуатировать, когда она узаконена, - самая отвратная свобода, отнимающая свободу у других людей.
Чем плоха эксплуатация, если рабочий имеет всё?

Цитировать
Ну, один, по сравнению с первобытно-общинным временем улучшит, а другой подохнет от нищеты, чтобы обеспечить роскошь современному, а не прошлому капиталисту.
Нет такого. Все, кто  не алкоголик и тому подобного, живут хорошо. Это касается Германии.

Цитировать
Значит ли это, что капиталист сегодняшний имеет личный самолёт и яхту не за счёт кого-то голодного сегодня же?
Я тоже могу  маленькую яхту купить. А зачем она мне? У меня всё есть, как и у капиталиста. Голодных нет, если только они сами не хотят этого.

Цитировать
Справедлив ли и разумен капиталист, который устанвливает закон для обязательного подчинения остальными, дозволяющий одному человеку эксплуатировать другого?
Капиталист ничего не устанавливает. Он подчиняется государственным законам. Эксплуатации нет. Благосостояние рабочих растёт.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2012, 20:52:36 от rammstein »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #138 : 01 Октябрь 2012, 09:10:09 »
Можете убирать в свое стране.

В Германии трудящиеся пользуются плодами своего труда.
У вас индустриального рынка (капитализма) не было. Вы его и не можете построить. У вас отсуствуют для этого предпосылки.
 Конечно. Частная собственность гарантирует рабочему человеку благосостояние. Любой человек может сам стать самостоятельным. Без частной собственности человек раб.Государство было главным при царях. Капиталистов не было. В России/на Руси не было и нет индустриального рынка.Нет. Слесарь, кровельщик, сантехник может сать самостоятельным, работать только на себя, выполняя заказы. Это в Германии широко практикуется.
Чем плоха эксплуатация, если рабочий имеет всё?
Нет такого. Все, кто  не алкоголик и тому подобного, живут хорошо. Это касается Германии.
Я тоже могу  маленькую яхту купить. А зачем она мне? У меня всё есть, как и у капиталиста. Голодных нет, если только они сами не хотят этого.
Капиталист ничего не устанавливает. Он подчиняется государственным законам. Эксплуатации нет. Благосостояние рабочих растёт.
Ну, так ищите отличие России от Германии. У меня есть подозрение, что если Россию сделать Германией, то Германия станет Россией. Русские рабочие станут богатеть, а германские голодать. И если колонии сделать метрополиями и у них разместить печатные станки мировых денег, то теперешние метрополии станут вынуждены будут стать колониями.

Глобальные законы сообщающихся сосудов и сохранения трудовых благ. 

Оффлайн VadimE

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-342
  • ПТН
Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #139 : 02 Октябрь 2012, 09:29:22 »
Не известно, что воторично, курица, или яйцо? Скорее всего, взаимозависимо.
Никакой путаницы не возникнет если понимать что есть следствие а что причина и называть вещи своими именами. Так в случае с курицей и яйцом, курица - это жизнь, яйцо способ ее размножения и продолжения. Жизнь первична, способ размножения вторичен. Ведь то из чего мы состоим и чем когда-то по сути являлись - клетки, размножаются просто делением. Поэтому размножение через яйца это приобретенное свойство характерное для более высокоорганизованных форм нежели простая клетка. Поэтому о первичности яйца не приходится говорить.
Первична везде и всегда жизнь - движение, все прочее всегда вторично и является следствием.
https://vk.com/club156777732  ПТН

"Трудящиеся всех стран, объединяйтесь!"

Большой Форум

Re: ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?
« Ответ #139 : 02 Октябрь 2012, 09:29:22 »
Loading...