ЧТО есть ДЕМОКРАТИЯ?

[rammstein]

Не пиЗди. Ваш президент- Барак Лумумба. А те, которых вы навыбирали- куклы.

Не знаю, кто такой.

[shtik]

Не знаю, кто такой.

А всякой швайн немецкой это знать и не полагается.

[rammstein]

А всякой швайн немецкой это знать и не полагается.

Канешна!

[Прон]

Но демократия, по определению, и не есть самозахват власти любым человеком из народа, или среда безвластия для спонтанного самозхвата, анархия. Демократия как раз и предусматривает именно уполномоченного от народа во власти. Только это должна быть реальная уполномоченность, а не её имитация разными средствами.

Демократия это когда собрались, обсудили, пришли к единому мнению, порешили и живут дальше.

Такая непосредственная демократия возможно только в небольшом коллективе, где все друг друга знают, где можно быстро собраться без ущерба для дела.

А в большом коллективе, где физически не возможно со всеми познакомится, возникает фактор недоверия и поэтому начинается представительная демократия, которая осуществляется через выбранных, честных и порядочных людей.

[Прон]

А вот реальный пример демократии по российски:

- Сегодня мы не решаем никаких кардинальных вопросов, - объяснил Владимир Абдуалиевич корреспондентам, - Мы анализируем сведения, которые содержатся в обращениях коллеги Митрохина (хотя руководитель партии «Яблоко» Сергей Митрохин и не является депутатом Госдумы, Васильев говорил о нем подчеркнуто уважительно) и коллеги Миронова. И должны определиться, проводить дальнейшую проверку депутатов из этих списков, кстати депутат Аникеев фигурирует в обоих списках, или нет.

- Скажите, а почему заседание комиссии закрыто для прессы?

- Таково было желание некоторых депутатов, которые не захотели раскрывать свои персональные данные, - ответил Васильев. - Я вам обещаю, что если кто из списка депутатов захочет, чтобы вопрос о нем рассматривался в присутствии прессы, мы пойдем навстречу их пожеланиям.

И Васильев прошел в кабинет.

- Никто не хочет поспорить, ну хотя бы на пятьсот рублей, насчет того, найдутся или нет такие депутаты? - хмыкнул один из телевизионщиков.

- Дураков в другом месте ищи, - ласково посоветовали ему в ответ коллеги. И действительно, дураков не нашлось.

- Николай Федорович!, - кинулись журналисты к тоже заходящему в кабинет члену комиссии, депутату от КПРФ Николаю Рябову, - А вы как думаете, те, кого будут разбирать, они замешаны в бизнесе на самом деле или это все наветы?

- Конечно, бизнесмены! - даже удивился такой постановке вопроса коммунист-парламентарий и хорошо поставленным голосом, так, что явно было слышно и за закрытыми дверями кабинета, громко продолжил. - С моей точки зрения
, все, кто выносится на сегодняшнее заседание, достойны того, чтобы их тщательно проверили. Ну да, он говорит у меня бизнеса нет,  все брату там передал. А доходы в 2 миллиарда откуда? Раз брат делится, то не за просто так, значит, как-то все равно в бизнесе участвует.

- Так их накажут?

- Конечно нет! - так же бодро и уверенно ответил депутат и тоже скрылся за дверями.


Вот вам и представительная демократия  Депутат и избранник народа не только скрывает свои мысли от народа, но даже и не хочет чтобы народ вообще о нём что-то знал!!!!

[жабинский сергей]

Понятие ДЕМОКРАТИЯ изобрели для ЛОХов - чтобы завлечь народ на избирательные участки и подтасовать нужные результаты типО выборов.

Самая совершенная модель демократической капиталистии - в Африке в племенах гибонов, и  в Индии - у бандерлогов. ..."Хочешь" - балдеешь, " не хочешь работать" - не работаешь, "хочешь" - воруешь, "хочешь" щекос - вперёд, "хочешь" власть - берёшь палку - становишься вождём...  Не понял... - нас капиталисты-демократы хотят аобизянивать ?              У нас, как у абизятин, ...скоро "будет"
.
У капиталист-фарисеев — последняя  уникальная возможность оставить свой грязный след в Истории
.
...Кому нужна, и, кто требует  капиталист-демократию ? ...По своей сути — все преступники-мошенники-энергетические вампиры, запрещённые при социализме:
Спекулянты торгашеские — банкиры для игры  акциями типа КАЗИНО на рынке — игроманы.
Религиозники колдуны-экстрасенсы
Политиканы
Лжеучёные
Владельцы средств производств
Безответственные бракоделы
Сутенёры с проститутками, с недоразвитой моторикой рук... производители порнографии
Тунеядцы
   
Одни не требуют большого переубеждения... Другие агрессивны в своём ЭГОизме - пытаются "наследить".
Капиталистию не требуют люди, которые привыкли своим честным трудом себя обеспечивать.

[filosa]

Ни кто ни кому не должен туалеты строить. Должна быть экономическая свобода, при который каждый человек, благодаря своей частной инициативе, сможет себе построить туалет или заработать на него. И так для всего вокруг.

Так экономической свободй в капиталистической законности является свобода отнять одним (для построения себе золотого туалета со всей обслуживающей инфраструктурой очистки) у другого (так что средств и сил остаётся только на ямку и лопату). И закон с помощью государственных средств насилия это поддерживает. Отнимающему даёт право отнять ине наказывает за это, а тому, у кого отнято, не даёт права  в свою пользу обратить свой труд и наказывает за попытку.

Экономическая свобода - термин абстрактный, пока не покажет и не защитит законом наличие справедливой возможности каждому своим трудом построить себе туалет со всей  инфраструктурой экологической очистки.

И не надо смотреть на российских богачей. Они живут за счёт западного человека. Сами не способны ни на что, так же, как и остальные россияне.

А западные человеки живут, в частности, за счёт российского человека с помощью западно-российского богача.

Некоторые россияне даже в глухой дервне из ржавого железа со свалки способны делать трактора и самолёты в одиночку, без всей необходимой затратной общественной структуры производства и высокооплачиваемых директоров. А вот западные люди сами по себе, без такой структуры и колониального материального обеспечения, ещё не факт, что могут тоже самое.

Потому что в рабском обществе у людей отсуствует понимание демократии.

Скорее, наоборот, если у общества есть понимание малоопределённого понятия, то это рабское общество слепой веры. Не надо путать демократию и малопроблемность в материальном достатке за чей-то счёт.

[жабинский сергей]

Монархия и монополия - это не просто однокоренные слова - это синонимы. ...Апсолютная монополия - есть апсолютный административный ресурс и ИСКУССТВЕННАЯ инфляция - хрен што-кто сделаете. ...Сколько скажет платить за электро-энергию, например... столько и, будете... пока станете работать в убыток и обанкротитесь.
Искусственная инфляция, как сейчас - при росте ВВП 4% имеем инфляцию 7 %... Кто схавал около 11% ВВП ?

[revkom]

(голосом полковника с похмелья)
Демократия это не вседозволенность, значит там где нет вседозволенности там и есть демокрактия!

[Track-Dbf]

ДЕМОКРАТИЯ в переводе на русский язык означает НАРОДОВЛАСТИЕ (от «demos» - народ, «kratos» - власть). Иными словами, ДЕМОКРАТИЯ – это ВЛАСТЬ НАРОДА. Народовластие – политический строй, при котором власть в государстве принадлежит трудовому народу. Это и есть ПОДЛИННАЯ демократия.

Опять чешу на клобуках к народовластия пораше!

Синьоры, когда же вы поймёте, что у народа власти быть не может в принципе? Нет порядка у хаоса, нет власти у народа.

Как может быть власть у того, что бесконтрольно нарожали?

[filosa]

Нет.
Демократия созревает и существует в головах людей. В демократическом обществе не возможно появление диктатора, культа сильной личности. Демократическое общество не нуждается в них и способно самостоятельно развиваться. Любого человека на любом посту (канцлер, президент) можно заменить "без слёз".

Народ, не способный к демократии, скатывается к культу личности. Такому народу всегда нужен "вожак", который поведёт всё "стадо" к "светлому будущему". Без "вождя" "жизнь остановится", народ чуствует себя "потерянным ребёнком". По этому, такой народ сразу же "стоит на коленях" перед путиными, сталиными. Обожает их, льстит им, теряя собственное достоинство.

А при чём тут демократия? Ценность такого принципа для личности - не сотвори себе себе кумира - происходит издревле,  в том числе, имеется в христианских ценностях. Демократия же - это должна быть некая социальная система, а не личностынй ценностный принцип, возможно, и нужный для осуществления демократии в социуме. Но никак не демократия сидит в голове у людей, а сидят там ценностные принципы. На ценностные принципы так же влияет уровень жизни. Как сказано в Писании, для греха одинаково и в большей степени окрыты и очень бедные, и очень богатые.

Вот не захотели когда-то русские быть бедными ради богатых, так им никакой культ и преклонение перед царём, перед помещиками и богачами не помешал, скинули, воспользовались предлагаемыми услугами  революционеров. А вот в Великобритании до сих пор кланяются и поддерживают культ королевской семьи, смотрины всякие устраивают, содержат за народный, или колониальный счёт.

Однако, не надо путать культ перед кумиром, как у фанатов перед звёдами, со вполне осознанным пониманием и добровольным принятием принципа дисциплины делового подчинения, будь то на уровне првителя страны, или правителя завода, колхоза - директора, председателя.

Для того, чтобы разрушить страну, производство, или хоть техническое устройство. пусть хоть автомобиль, для этого достаточно отключить механизм управления. Сложноорганизованное и многозвенное устройство с необходимостью должно иметь дисциплину управляющей структуры. Либо скатиться до примитвного устройства. И если такое разрушение управления кто-то называет демократией, или путает с демократией, то это его проблема. Демократия - это, наоборот, средство адекватной централизации и авторизации  функций всего множества звеньев устройства, или субъектов социума, с добровольной необходимостью осознания подчинения такому управляюшему началу. Всё дело в адекватности, в соответствии этого начала функциям и требованиям составляющих сложного устройства или социального организма. Даже у человека есть центральная неврвная система, без управления которой человек становится овощем. А вот неадекватность между функциями звеньев, организма и их управлением тоже чревато. Заклинит, если устройство для левого поворота управляющий механизм использует для поворота правого.

Чё-то вспомнился мне мультфильм по Емелю, с русской ментальностью. Призывает его царь-властитель к себе, а не отказывается ехать, не охота ему, ади лошадку жалко по сугробам гнать. Вот такое отношение к русскому своему царю, которому положено поклоняться и величать, как в Великобритании королевскую семью. У Емели так же не было и культа маммоны, преклонения перед богатым и богатством, как то в некоторых английских сказках. Он не стремился разбогатеть и повелевать другими. Но зато был культ человечного отношения к животным, щуку со щучатами не стал губить, чтобы самому быть сытым, или разбогатеть на продаже.

[filosa]

В демократическом обществе человек имеет чуство собственного достоинства и он понимает, что он ничем не хуже путиных. В недемократическом обществе человек "творит себе кумира".

Человеческое достоинство - не заслуга некоей абстрактной демократии, а личное качество сбъекта. На самоощущение своего достоинства так же влияет разделение людей на бедных и богатых. Богатым, или синьорым есть соблазн грешить преувеличением своего достоинства, когда властвует над другими субъектами и х трудом и благами. А нищему человеку свойственно преуменьшать своё достоинство, когда, умирая от голода, просит кусок хлеба. Это демократия происходит от справедливости социально устройства и материального благополучия, а не справедливость социального устройства от некоей демократии в головах. В головах только личные качества человека, сильно зависимые и воспитываемые справедливостью, или несправедливостью социального устройства социума.

Демократическое общество умеет находить компромисс и имеет высокую степень самостоятельности.

Вот отнимите у демократического общества ту долю утешительного благосостояния, которую обеспечивает ему безутешный в бедности колониальный труд, и оно сразу перестанет быть демократическим в том смысле, что один скудный кусочек двум голодным  поделить в договорёности труднее, чем двум сытым договориться о том, кому достанется на закуску рябчик, а кому ананас. Вот вся демократия.

Мне больше нравится христианская, а не капиталистическая демократия, как система ценностей. В христианской системе ценностей есть даже такая возможность, когда двум голодным проще договориться о разделе скудного кусочка, чем в капиталистической демократии двум богатым договориться, чья приблыь в конкуренции должна быть больше. В христианской демократии принцип - не сотвори себе кумира - непреложен. А в капиталистической демократии принцип кумира-маммоны, наоборот, заложен действенность капиталистического рынка. И именно этот принцип плодит рабов с униженным достоинством и господ с гордыней.

[VadimE]

Нет порядка у хаоса, нет власти у народа.

В современной "Теории хаоса" несколько другие представления. Хаос представляется как на порядок более высшая форма организации, в процессе хаотической турбулентности рождаются системы которые не смогли бы образоваться в состоянии покоя, это живые системы, само существование которых невозможно без постоянного "хаотичного" движения. Только благодаря "хаотичной" работе нейронов головного мозга возможно его функционирование.
Поэтому в хаосе не все так просто - это иное измерение жизни которое нужно постигать.

[rammstein]

Так экономической свободй в капиталистической законности является свобода отнять одним (для построения себе золотого туалета со всей обслуживающей инфраструктурой очистки) у другого (так что средств и сил остаётся только на ямку и лопату). И закон с помощью государственных средств насилия это поддерживает. Отнимающему даёт право отнять ине наказывает за это, а тому, у кого отнято, не даёт права  в свою пользу обратить свой труд и наказывает за попытку.

Это результат отсуствия демократии в головах у людей.Капитализм тут не причём.

Некоторые россияне даже в глухой дервне из ржавого железа со свалки способны делать трактора и самолёты в одиночку, без всей необходимой затратной общественной структуры производства и высокооплачиваемых директоров. А вот западные люди сами по себе, без такой структуры и колониального материального обеспечения, ещё не факт, что могут тоже самое.

Ответ дан самой жизнью. Кто живёт лучше, тот и золотых рук мастер.

Демократия же - это должна быть некая социальная система

Для этого нужно, чтобы в голове что то было. Демократия начинается с "поумнения". Система - это вторично, после того, как в голове "масла добавится".

Для того, чтобы разрушить страну, производство, или хоть техническое устройство. пусть хоть автомобиль, для этого достаточно отключить механизм управления.

Какая глупость! +@>
Не надо путать человеческий разум с примитивной машиной. Даже самый современный компьютор для домашнего пользования не может потягаться с человеческим разумом, а тем более с миллионами человеческих умов.

Человек и отличается тем, что способен найти выход из хаоса. Машина не может.

Чё-то вспомнился мне мультфильм по Емелю, с русской ментальностью.

Емеля - дурак, лежащий на печке и ничего не умеющий делать.

Человеческое достоинство - не заслуга некоей абстрактной демократии, а личное качество сбъекта.

Нет. Человеческое достоиноство вырабатывается благодаря частной инициативе. Любой человек, который упорным трудом достигает результата и совершенствуется на этом пути, приобретает чуство достоинства, чуство равного среди равных.

Общество, где каждый уважает частный труд и его результаты своего соседа, состоит из равных по достоинству людей. Диалог ведётся на равных, уважительно.

Собственное достоинство очень важно для появления демократии.

Вот отнимите у демократического общества ту долю утешительного благосостояния, которую обеспечивает ему безутешный в бедности колониальный труд, и оно сразу перестанет быть демократическим в том смысле, что один скудный кусочек двум голодным  поделить в договорёности труднее, чем двум сытым договориться о том, кому достанется на закуску рябчик, а кому ананас. Вот вся демократия.

Демократическое общество держится на собственном труде. Отнимите благосостояние, общество создаст новое благосостояние, так как оно состоит из самодостаточных, достойных людей, которым не нужен "вождь" для саморганизации.

Мне больше нравится христианская, а не капиталистическая демократия, как система ценностей.

А капиталисты не христьяне? Капиталистической демократии не бывает. Демократия созревает в головах людей и в том обществе, где уважается частная инициатива и личность человека.

У русских это не возможно. По этому, и демократии никогда не будет, пока не научатся уважать друг друга.

[жабинский сергей]

СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАСПАЛСЯ ПОТОМУ... ЧТО ГЕРМАФРОДИТ ГОРБАЧЁВ УРОНИЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС. И ЧЕКИСТЫ-ГЕРМАФРОДИТЫ ПЕРЕИМЛИСЬ С ЗАПАДНЫМИ  ЕВРЕЯМИ.  ...А, СЕЙЧАС ВО ВЛАСТИ "ВСЕ"  ЕВРЕИ, И, В КПРФ ЗЮГАНОВ ГЕРМАФРОДИТ... КОРОЧЕ ПЕРЕСПЕКТИВ У РАССЕИ ..."НЕТ"  
.
Щас главное - поддержать капипталистов у руля - давайте скидываться... а-то залетим в кризис... и будет голодуха   ...Потом будем критчать, што устроили голодомор капиталисты
.
НЕ КПРФ НАДО ПОДДЕРЖАТЬ, А ЖУЛИКОВ-СПЕКУЛЯНТОВ У ВЛАСТИ - ПРОТОРГОВАЛИСЬ на биржах БАРЫГИ.
.
Необходимо  всем Сусаниным  в  политике и во власти  провести тестирование на IQ - на интеллект по расширенному тесту с использованием полиграфа честности для этих  "сказочников" - заведут, опять, в "дебри" всех  

[Прон]

(голосом полковника с похмелья)
Демократия это не вседозволенность, значит там где нет вседозволенности там и есть демокрактия!

И в пику этому:

Когда человек может не делать того, чего он не хочет, это СВОБОДА.

Когда человек делает все, что хочет, это БЕСПРЕДЕЛ.

[filosa]

Ответ дан самой жизнью. Кто живёт лучше, тот и золотых рук мастер.

Мастер золотых рук и мастер обобрать мастера золотых рук - это разное мастерство. Ответ дан самой жизнью.

[filosa]

Это результат отсуствия демократии в головах у людей.Капитализм тут не причём.

Учёные хорошо изучили голову. Там только мозги, а демократии никакой нет. А вот социальная система и уровень жизни вполне способна воспитывать как демократию, так и псевдодемократию.

[revkom]

(продолжает читать по бумажке голосом полковника с похмелья)
..вчера, жалкая кучка гомосексуалистов, наркоманов, алкаголиков и тунеядцев в количестве 150 миллионов человек вышла на улицы размахивая красным полотном с изображением молотка и ножа полукруглой формы....При этом распевали частушки собственного сочинения (наклоняясь на бумажкой читает по слогам) "никто не даст нам избавления , ни Бог ни царь и не герой, добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой.." (подняв голову, угрожающе.) "Хрен вам!" (говорит без бумажки )
Проходившие мимо, простые ,законопослушные граждане прекратили эти хулиганские выходки при поддержке танков и авиации!

[filosa]

Для этого нужно, чтобы в голове что то было. Демократия начинается с "поумнения". Система - это вторично, после того, как в голове "масла добавится".

А для того, чтобы в голове что-то было, было время и стимул для поумнения , необходмы условия, которые создаются системой.

Не известно, что воторично, курица, или яйцо? Скорее всего, взаимозависимо.