Cверхсветовые нейтрино – не ошибка эксперимента, а реальность.

[Ilv]

Если не знаете Вы - это не означает, что не знает никто.

Вопрос в том ,как получены эти знания,прямым наблюдением или косвенными вычислениями и умозаключениями.

[CASTRO]

Вопрос в том ,как получены эти знания,прямым наблюдением или косвенными вычислениями и умозаключениями.

И наблюдениями, и вычислениями. 

А вот Ваше предположение

Я-->P+e---->N------>P+e.

и вычислениям противоречит, и наблюдениям, например.

[aid]

О вере не спорят

Ну во-первых, тогда не ясно, зачем Вы вообще завели речь о вере, а во-вторых, главное здесь, что наличие нейтрино тут проявляется независимо от того, насколько направление вылета нейтрино случайно или подчиняется скрытой закономерности.

Есть такой финт в футболе и в теннисе, известно также бильярдистам. Крученый мяч отлетает от препятствия в нарушение законов сохранения импульса и энергии (если их сравнивать с учебниками по физике). Никто не парится, потому, что понимают, что при вращении законы несколько модернизируются. Это так для примера.

Не удачного примера, имхо. Тут недалеко до распространенного заблуждения о том, что, например, вращающийся гироскоп законам механики не подчиняется. Если Вы наблюдаете отдачу препятствия, то совершенно не важно, крученый мяч или не крученый. Например, если некрученый мяч при ударе по ракетке отскакивает назад, то он сообщает ракетке отдачу вперед. Если подрезанный мяч отскакивает назад и вниз, то он сообщает ракетке отдачу вперед и вверх. Т.е. кажущееся нарушение здесь будет в направлении отскока мяча, а не в нарушении закона сохранения для мяча и ракетки.

[Ilv]

И наблюдениями, и вычислениями.  

А вот Ваше предположение

Я-->P+e---->N------>P+e.

и вычислениям противоречит, и наблюдениям, например.

Здесь Я-ядро изотопа урана 235 при распаде.
А дальнейшая цепочка, появление одного из нейтронов при распаде и его дальнейший путь.

[aid]

Здесь Я-ядро изотопа урана 235 при распаде.
А дальнейшая цепочка, появление одного из нейтронов при распаде и его дальнейший путь.

Так на что распадается уран-235 известно, и если бы испускались протоны, то получались бы другие элементы.

[CASTRO]

Здесь Я-ядро изотопа урана 235 при распаде.
А дальнейшая цепочка, появление одного из нейтронов при распаде и его дальнейший путь.

Ну вот эта цепочка и неверна.

[Ilv]

Так на что распадается уран-235 известно, и если бы испускались протоны, то получались бы другие элементы.

В продуктах деления урана-235 было обнаружено около 300 изотопов различных элементов: от Z=30 (цинк) до Z=64 (гадолиний). Кривая зависимости относительного выхода изотопов, образующихся при облучении урана-235
Можно точно определить,что вылетает нейтрон или протон?
Поскольку для сближения протона с ядром нужна большая энергия ,то с такой же энергией он должен вылетать из ядра.
Нейтрон легко проникает в ядро ,и причем холодный лучше ,чем быстрый.
Следовательно ,при распаде нейтроны не могут иметь большую энергию.

[aid]

В продуктах деления урана-235 было обнаружено около 300 изотопов различных элементов: от Z=30 (цинк) до Z=64 (гадолиний). Кривая зависимости относительного выхода изотопов, образующихся при облучении урана-235
Можно точно определить,что вылетает нейтрон или протон?
Поскольку для сближения протона с ядром нужна большая энергия ,то с такой же энергией он должен вылетать из ядра.
Нейтрон легко проникает в ядро ,и причем холодный лучше ,чем быстрый.
Следовательно ,при распаде нейтроны не могут иметь большую энергию.

Ну во-первых, протонов вообще не обнаружено. Неужели все в нейтроны превратились? Во-вторых, если вылетают протоны, то суммарное зарядовое число образовавшихся изотопов не совпадет с 92, в третьих, из-за потенциального барьера при вылете протона из ядра, как и при вылете альфа-частицы его энергия меньше, чем нужная для сближения. В четвертых, электрон вообще притягивается ядром, но бета-электроны имеют большую энергию. В пятых, энергия нейтронов не велика - порядка энергии нейтронов в ядре.

[CASTRO]

Ну во-первых, протонов вообще не обнаружено. Неужели все в нейтроны превратились? Во-вторых, если вылетают протоны, то суммарное зарядовое число образовавшихся изотопов не совпадет с 92, в третьих, из-за потенциального барьера при вылете протона из ядра, как и при вылете альфа-частицы его энергия меньше, чем нужная для сближения. В четвертых, электрон вообще притягивается ядром, но бета-электроны имеют большую энергию. В пятых, энергия нейтронов не велика - порядка энергии нейтронов в ядре.

Да все еще проще: спектр нейтронов непрерывный и начинается на очень маленьких энергиях. А в предложенной товарищем Ilv  реакции спектр будет иметь неслабый порог, потому как протон с энергией ниже определённой на электроне родить нейтрон по предложенной схеме  не сможет просто по законам сохранения энергии и импульса.

[Ilv]

Ну во-первых, протонов вообще не обнаружено. Неужели все в нейтроны превратились? Во-вторых, если вылетают протоны, то суммарное зарядовое число образовавшихся изотопов не совпадет с 92, в третьих, из-за потенциального барьера при вылете протона из ядра, как и при вылете альфа-частицы его энергия меньше, чем нужная для сближения. В четвертых, электрон вообще притягивается ядром, но бета-электроны имеют большую энергию. В пятых, энергия нейтронов не велика - порядка энергии нейтронов в ядре.

Кроме хорошо известных a-, b-, g- распадов в 1940 г. советскими физиками Г.Н. Флеровым и К.А. Петржаком открыт четвертый тип распада: самопроизвольное деления ядер урана на две примерно равные части. В 1970 была обнаружена протонная радиоактивность: выброс протона из ядра. Еще один вид распада - двухпротонную и двухнейтронную радиоактивность, предсказан в 1960 г. советским физиком-теоретиком В.И. Гольданским. Экспериментально этот вид распада еще не обнаружен.

[Ilv]

Прошу прощения у автора темы.
Попробуем сообща выяснить причину распадов атомов и нейтронов,может быть у них один разрушитель:
гамма-квант или нейтрино.
Нейтроны, излучаемые при делении урана-235, захватываются ураном-238 с образованием урана-239; затем через цепочку двух β−-распадов образуются нептуний-239 и далее плутоний-239[140]. Сотрудники засекреченной британской группы Tube Alloys (англ.), которые занимались изучением плутония во время 2-ой мировой войны, предсказали существование данной реакции в 1940
Кстати,откуда в ядре электроны?
И почему не распадается изотоп урана 238,а распадается изотоп урана235?

[CASTRO]

Кстати,откуда в ядре электроны?

От распада нейтронов.

И почему не распадается изотоп урана 238,а распадается изотоп урана235?

Кто Вам сказал, что 238й уран не распадается?

[Ilv]

От распада нейтронов.

Кто Вам сказал, что 238й уран не распадается?

Почему нейтрон в изотопе нептуния распадается часто, а в изотопе урана 238 не распадается.
Изотоп урана 238 распадается, но период полураспада такой ,что им можно пренебречь по сравнению с изотопом урана235.

[Странник2]

Ну во-первых, тогда не ясно, зачем Вы вообще завели речь о вере, а во-вторых, главное здесь, что наличие нейтрино тут проявляется независимо от того, насколько направление вылета нейтрино случайно или подчиняется скрытой закономерности.

А потому и не ясно, что Вы воспринимаете нейтрино, как достоверный факт. Хотя все доказательства исключительно косвенные.
Я же держу в уме нейтрино, только как гипотезу. И допускаю, что могут существовать другие объяснения. Хотя никаких прямых доказательств у меня нет, как и у Вас.
А без прямых и неоспоримых доказательств это уже не знания, а вера.

Не удачного примера, имхо. Тут недалеко до распространенного заблуждения о том, что, например, вращающийся гироскоп законам механики не подчиняется. Если Вы наблюдаете отдачу препятствия, то совершенно не важно, крученый мяч или не крученый. Например, если некрученый мяч при ударе по ракетке отскакивает назад, то он сообщает ракетке отдачу вперед. Если подрезанный мяч отскакивает назад и вниз, то он сообщает ракетке отдачу вперед и вверх. Т.е. кажущееся нарушение здесь будет в направлении отскока мяча, а не в нарушении закона сохранения для мяча и ракетки.

Я не зря привел этот пример. Именно потому, что тоже в курсе заблуждения про гироскопы. И именно то, что, якобы, гироскоп не подчиняется законам ньютоновской механики очень похоже на обсуждаемый вопрос. Ведь нейтрино придумано только для того, чтобы «подтянуть» бета-распад к «школьным» законам сохранения энергии и имульса. Достаточно предположить другие виды энергии и импульса (кроме поступательного движения ядра и электрона) в акте бета-распада, то и никаких нарушений законов не будет.
Где-то так.

[CASTRO]

"Хотя все доказательства исключительно косвенные."

Ни хрена себе косвенные. Нейтрино детектируются непосредственно сотнями тысяч...

[Странник2]

"Хотя все доказательства исключительно косвенные."

Ни хрена себе косвенные. Нейтрино детектируются непосредственно сотнями тысяч...

Ни хрена себе! А в журналах пишут только про "эффект присутствия" нейтрино в виде реакций, которые теоретически должны вызывать нейтрино.

[CASTRO]

Почему нейтрон в изотопе нептуния распадается часто, а в изотопе урана 238 не распадается.
Изотоп урана 238 распадается, но период полураспада такой ,что им можно пренебречь по сравнению с изотопом урана235.

Давайте по шагам. А то Вы задавая один вопрос делаете сразу несколько ошибок. Так процесс не сойдется.

Период полураспада урана 238 всего в 6 раз больше, чем для 235го. Но основной канал распада - альфа-распад. В обоих случаях

Почему нейтрон в изотопе нептуния распадается часто, а в изотопе урана 238 не распадается.

запрешено законом сохранения энергии

[CASTRO]

Ни хрена себе! А в журналах пишут только про "эффект присутствия" нейтрино в виде реакций, которые теоретически должны вызывать нейтрино.

Как интересно... А как регистрируют гамма-кванты, нейтроны? Точно так же -по реакциям, которые теоретически должны вызывать гамма-кванты и нейтроны. Ну абсолютно никакой разницы.

[Ilv]

Давайте по шагам. А то Вы задавая один вопрос делаете сразу несколько ошибок. Так процесс не сойдется.

Период полураспада урана 238 всего в 6 раз больше, чем для 235го. Но основной канал распада - альфа-распад. В обоих случаях

запрешено законом сохранения энергии

А я объясню на пальцах.
Ядро изотопа урана 238 состоит из 146 нейтронов и 92 протонов.
Из-за кулоновских сил протоны располагаются по сфере ядра,а нейтроны(поскольку они не отталкиваются),располагаются внутри и образуют шар.
Ядерные силы удерживают ядро атома.
В ядро втискивается  нейтрон и распадается,электрон улетает,появляется дополнительный протон
Распад нейтрона вызывает распад еще одного нейтрона.
Появляется еще один протон.(изотоп плутония 239.
Этот изотоп на пределе максимального размера ядра,в котором ядерные силы и кулоновские почти в равновесии.
Достаточно небольшого толчка, или еще одного холодного нейтрона и ядро разваливается

[CASTRO]

А я объясню на пальцах.
Ядро изотопа урана 238 состоит из 146 нейтронов и 92 протонов.
Из-за кулоновских сил протоны располагаются по сфере ядра,а нейтроны(поскольку они не отталкиваются),располагаются внутри и образуют шар.

Необоснованное утверждение.