Автор Тема: Cверхсветовые нейтрино – не ошибка эксперимента, а реальность.  (Прочитано 3475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Как интересно...
Не-а. Интересно посмотреть м/ф "Следы невиданных зверей". Там, как раз, заяц оставлял волчьи следы. А уж увидев волчьи следы, любой охотник угадает, что здесь прошел волк.
Цитировать
А как регистрируют гамма-кванты, нейтроны? Точно так же -по реакциям, которые теоретически должны вызывать гамма-кванты и нейтроны. Ну абсолютно никакой разницы.
И тем не менее, эти методы остаются косвенными.
А если серьезно, то я не возражаю, что возможно нейтрино существуют реально. Я возражаю против того, чтобы теоретические построения путали с реальными фактами. Про нейтрино известно только два факта, это то, что без его присутствия трудно объяснить бета-распад. И то, что в нейтринных детекторах проходят некоторые реакции, которые могут быть интерпретированы, как реакции под действием нейтрино. А вот, то чо именно нейтрино отвественно за эти два факта, а не какие-то другие механизмы, это уже теория.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2012, 15:21:38 от Странник2 »
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум


Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Теперь по изотопу урана 235.
У него недостает трех нейтронов в центре,следовательно размер сферы протонов меньше,чем у изотопа урана 238,а количество протонов такое же, следовательно расстояние между протонами меньше.
А как известно ,силы Кулрна возрастают квадратично при уменьшении расстояния между зарядами.
Также ,как и в случае с плутонием,ядро на пределе устойчивости и может распасться от того же г-кванта.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
"Про нейтрино известно только два факта, это то, что без его присутствия трудно объяснить бета-распад. И то, что в нейтринных детекторах проходят некоторые реакции, которые могут быть интерпретированы, как реакции под действием нейтрино. А вот, то чо именно нейтрино отвественно за эти два факта, а не какие-то другие механизмы, это уже теория"

Если нечто выглядит как кошка, ходит как кошка, спит как кошка и жрёт как кошка, то можно, конечно, упорно отказываться называть это нечто кошкой. Но это неконструктивно.

Теперь по изотопу урана 235.
У него недостает трех нейтронов в центре,следовательно размер сферы протонов меньше,чем у изотопа урана 238,а количество протонов такое же, следовательно расстояние между протонами меньше.
А как известно ,силы Кулрна возрастают квадратично при уменьшении расстояния между зарядами.
Также ,как и в случае с плутонием,ядро на пределе устойчивости и может распасться от того же г-кванта.

Понятно. Впредь Вас игнорирую
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Если посмотреть на таблицу Менделеева,то можно увидеть ,что есть какая -то зависимость устойчивости ядер элементов от количества нейтронов.
Лишний нейтрон в ядре или недостает нейтрона и изотоп становится неустойчивым.
Очевидно устойчивость ядер зависит от расстояния между протонами на сфере ядра.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Если нечто выглядит как кошка, ходит как кошка, спит как кошка и жрёт как кошка, то можно, конечно, упорно отказываться называть это нечто кошкой. Но это неконструктивно.
Я же сказал, что возможно я не прав.
Аналогию с кошкой, мне нравится если рассуждать про гамма-квант. Или про нейтрон. Не собираюсь спорить.
А про нейтрино, не навязываю свое мнение. Хотя и имею его, к сожалению без доказательств.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Я же сказал, что возможно я не прав.
Аналогию с кошкой, мне нравится если рассуждать про гамма-квант. Или про нейтрон. Не собираюсь спорить.
А про нейтрино, не навязываю свое мнение. Хотя и имею его, к сожалению без доказательств.

Ну раз уж Вы мнение озвучили, то интересно было бы и его обоснование услышать. В чём разница-то между нейтрино и гамма-квантом? Я бы даже сказал, что высокоэнергетичный гамма-квант в детекторе можно спутать с электроном или позитроном той же энергии, например. А нейтрино в современных экспериментах спутать с чем-то гораздо сложнее.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Если посмотреть на таблицу Менделеева,то можно увидеть ,что есть какая -то зависимость устойчивости ядер элементов от количества нейтронов.
Лишний нейтрон в ядре или недостает нейтрона и изотоп становится неустойчивым.
Очевидно устойчивость ядер зависит от расстояния между протонами на сфере ядра.
Ilv, очень рекомендую вам посмотреть таблицу нуклидов. Это в Вики. В в поисковике просто набираете "таблица нуклидов" и наслаждаетесь. Там увидите много антиресного. Например, дыры в списке изотопов. Там между двумя сравнительно долгоживущими вполне может затесаться короткоживущий. Вот посмотрите повнимательней, это небезынтересно.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Ilv, очень рекомендую вам посмотреть таблицу нуклидов. Это в Вики. В в поисковике просто набираете "таблица нуклидов" и наслаждаетесь. Там увидите много антиресного. Например, дыры в списке изотопов. Там между двумя сравнительно долгоживущими вполне может затесаться короткоживущий. Вот посмотрите повнимательней, это небезынтересно.
Спасибо посмотрю,а Вы попробуйте посчитать то,что я сказал,может это будет Вашей докторской диссертацией.
Ведь после урана 238 нет ни одного стабильного элемента.
Значит размер ядра урана 238 - предельный.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Спасибо посмотрю
Вот вы сначала посмотрите, а потом советуйте.  `%?

а Вы попробуйте посчитать то,что я сказал,может это будет Вашей докторской диссертацией.
Издеваетесь...  :)

Ведь после урана 238 нет ни одного стабильного элемента.
Значит размер ядра урана 238 - предельный.
Что вы понимаете под словом стабильность? Последний стабильный элемент -- СВИНЕЦ.
Последний относительно стабильный элемент Md258 (Менделеевий), период полураспада около 10 часов.
Да вы хорошо-то посмотрите. Там много интересного.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Шалею я над народом, как он высчитывает стабильность по числу протонов. А сам протон имеет период полураспада или нет? Имеет, хоть и неизмеримо большой он. Вот высчитали что протон этот самый состоит из кварков, которые разъединиться не могут. Но вот тут сразу пара вопросов возникает с точки здравого смысла, а как же тогда появляется период полураспада протона? И второй не менее интересный вопрос.  Ядро атома водорода состоящее из этого самого одного протона окружено полем ядерных сил и поле это возникает за счёт мезонов. Так вот если эти самые мезоны от протона отнять, а это необходимо сделать, так как мезоны из ничего возникнуть не могут, то что от протона тогда останется? И с умным видом судачат и что то там считают. Я бы предложил для начала рассмотреть предложенную ситуацию по образованию поля ядерных сил и наличия периода полураспада у самого протона. Вообще наличие периода полураспада это также одно из доказательств существования мат. среды между телами. Если бы он зависел только от нейтрино, то пришлось бы признать, что оно успевает засветиться в процессе образования нестабильности даже у самых короткоживущих частиц. А это извиняйте не канает. Так что остаётся только мат. среда и движение всего сущего по ней. Исследования последних лет выявили изменения периодов полураспада у исследуемых элементов. Связывают это с влиянием солнца. Так оно и есть. Так называемый солнечный ветер содержит потоки эфира, которые обрабатывают материальные тела и изменяют немного через это состояние у них направления осей вращения материальных образований или по другому эти самые параллельно - антипараллельные характеристики и от этого наступает немного изменение взаимодействия. Вот и проявляется это изменение взаимодействия небольшими отклонениями в величине периода полураспада по сравнению с прежними данными.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
"Вот высчитали что протон этот самый состоит из кварков, которые разъединиться не могут. Но вот тут сразу пара вопросов возникает с точки здравого смысла, а как же тогда появляется период полураспада протона?"

"Распадутся" кварки внутри протона.

"Ядро атома водорода состоящее из этого самого одного протона окружено полем ядерных сил и поле это возникает за счёт мезонов. Так вот если эти самые мезоны от протона отнять, а это необходимо сделать, так как мезоны из ничего возникнуть не могут, то что от протона тогда останется?  "

Это неверно.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2012, 17:51:21 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Ну раз уж Вы мнение озвучили, то интересно было бы и его обоснование услышать. В чём разница-то между нейтрино и гамма-квантом? Я бы даже сказал, что высокоэнергетичный гамма-квант в детекторе можно спутать с электроном или позитроном той же энергии, например. А нейтрино в современных экспериментах спутать с чем-то гораздо сложнее.
Разницу между гамма-квантом и нейтрино Вы лучше меня знаете.
Меня же сомнения мучат. Что-то непонятное для непросвещенного ума.
Гамма-квант, вроде бы понятно, почти родственник. Из того минимума, что мне известно практически не вызывает вопросов, ни в случае появления, ни в проникающей способности, ни в методах обнаружения.
С другой стороны нейтрино. При появлении сплошные чудеса, появляется когда захочет, энергией обладает, ровно сколько надо для того, чтобы арихметика сошлась. Направление при вылете, как бог на душу положит. В детекторах может вызвать кучу реакций, а поймать его до сих пор какая-то проблема. Лично меня больше убивает, что нейтрино и антинейтрино не аннигилируют, потому, что согласно литературе имеет различие в по какому-то неизвестному свойству. Уж больно все загадочно. Не зря целый раздел, нейтринная физика называется.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
"ни в методах обнаружения."

А как обнаруживают гамма-квант с энергией 1 ГэВ, скажем?

"При появлении сплошные чудеса, появляется когда захочет, энергией обладает, ровно сколько надо для того, чтобы арихметика сошлась."
"Направление при вылете, как бог на душу положит."

Чем поведение нейтрино при распаде частиц отличается от поведения любой другой частицы? Да абсолютно ничем! И угол вылета, и энергия определяются законами сохранения энергии и импульса.

" В детекторах может вызвать кучу реакций, а поймать его до сих пор какая-то проблема."

Почему проблема? Я же сказал: ловят десятками и сотнями тысяч.

"Лично меня больше убивает, что нейтрино и антинейтрино не аннигилируют"

а во что? и через куда?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Лично меня больше убивает, что нейтрино и антинейтрино не аннигилируют, потому, что согласно литературе имеет различие в по какому-то неизвестному свойству. Уж больно все загадочно. Не зря целый раздел, нейтринная физика называется.
А у меня нейтрино как раз хорошо ложится в соответствие с электроном и соответственно далее по сортам. Там электрон точно занимает верхнюю часть графика до функции x^x, а нейтрино занимает полностью нижнюю часть графика. Что и насторожило. Что и заставило искать другие частицы.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
"ни в методах обнаружения."

А как обнаруживают гамма-квант с энергией 1 ГэВ, скажем?

"При появлении сплошные чудеса, появляется когда захочет, энергией обладает, ровно сколько надо для того, чтобы арихметика сошлась."
"Направление при вылете, как бог на душу положит."

Чем поведение нейтрино при распаде частиц отличается от поведения любой другой частицы? Да абсолютно ничем! И угол вылета, и энергия определяются законами сохранения энергии и импульса.

" В детекторах может вызвать кучу реакций, а поймать его до сих пор какая-то проблема."

Почему проблема? Я же сказал: ловят десятками и сотнями тысяч.

"Лично меня больше убивает, что нейтрино и антинейтрино не аннигилируют"

а во что? и через куда?
Если бы я знал ответы на все вопросы, я бы здесь не тусовался
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Под стабильным я понимаю элемент встречающийся в природе ,а не полученный искусственнно.
А на ядре урана 238 заканчивается зона действия ядерных сил,и дальше господствует сила Кулона,расталкивающая протоны.
Диаметр ядра урана,предельный.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Если бы я знал ответы на все вопросы, я бы здесь не тусовался

Ну так я Вам дам ответы. Точнее, на часть вопросов уже дал.

Жёсткие гамма-кванты детектируются по порождаемому ими электромагнитному каскаду в веществе. (гамма-квант рождает на заряде электрон-позитронную пару, электрон или позитрон испускают на ядрах и электронах вещества тормозные гамма-кванты и т. д. В зависимость от энергии и вещества продольные размеры такого каскада могут составлять от десятка сантиметров до многих километров.

Про аннигиляцию нейтрино и антинейтрино:  она возможна. Но по единственному основному каналу - через Z-бозон в пары лептонов или кварков (с их последующей адронизацией). Из-за малости константы слабого взаимодействия и большой массы Z-бозона вероятность этого процесса ничтожно мала.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Под стабильным я понимаю элемент встречающийся в природе ,а не полученный искусственнно.
Интересно вы рассуждаете. То есть вы за искусственно созданными права на существование не признаёте?
А как быть с бериллием-7? Это чё, изотоп туфтовый? Он есть, али его нет?
А ежели вы его признаёте, то у меня к вам вопрос будет.

А на ядре урана 238 заканчивается зона действия ядерных сил,и дальше господствует сила Кулона,расталкивающая протоны.
Диаметр ядра урана,предельный.
А как же они тогда живут? За счёт чего держатся? Почему сразу не распадаются? У некоторых срок приличный очень. Или всё это вы считаете туфтой, данные по нуклидам?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Приличный это какой?
Просматривал время жизни искусственных элементов ,время жизни в долях секунды.
Т.е образовалось ядро и тут же развалилось.
А ядро бериллия входит в зону действия ядерных сил.
У меня еще вопрос к Вам по ядерным реакциям.
Синтез плутония к какому виду ядерных реакций относится,к горячему или холодному?

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Ну так я Вам дам ответы. Точнее, на часть вопросов уже дал.

Жёсткие гамма-кванты детектируются по порождаемому ими электромагнитному каскаду в веществе. (гамма-квант рождает на заряде электрон-позитронную пару, электрон или позитрон испускают на ядрах и электронах вещества тормозные гамма-кванты и т. д. В зависимость от энергии и вещества продольные размеры такого каскада могут составлять от десятка сантиметров до многих километров.
Спасибо за Ваши ответы. Иногда они помогают.
По поводу реакции гамма-излучения, мне кажется все понятным. По крайней мере, http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm03.htm
мне кажется понятным каждый процесс.

Цитировать
Про аннигиляцию нейтрино и антинейтрино:  она возможна. Но по единственному основному каналу - через Z-бозон в пары лептонов или кварков (с их последующей адронизацией). Из-за малости константы слабого взаимодействия и большой массы Z-бозона вероятность этого процесса ничтожно мала.
А вот с нейтрино туман. Почему только через Z-бозоны? А просто в кванты нельзя? Почему масса нейтрино очень малая, а аннигилируют через Z-бозоны очень большой массы, и так далее и тому подобное.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум