Не только о программе Аполлон

[Xipi]

Это была ЕМНИП 3-я ступень А-14. Падение зарегистрировал сейсмометр, установленный экипажем корабля "Аполлон-". 

И фотографию места падения ступени, всему ольмакинду,
любезно предоставило НАСА.  +@>

[Oleg K]

Не знаю ни одного случая его вранья относительно камней. Ссылки на случаи, разобранные Хомой, просьба не давать.

Нет , давать буду. Давайте еще раз разберем Лунопедию по камням и определим там наличия вранья которого Вы не видите.  Хома:
Камни, выданные NASA Институту химии имени Макса Планка
На сайте института висит бойкая статья,[11] профессора Бегемана (Prof. Dr. Friedrich Begemann), бывшего директора департамента изотопной космологии, в которой рассказывается, как 40 лет назад, 09/18/1969, через два месяца после возвращения Армстронга и Олдрина "с Луны", институту Планка якобы были выданы первые лунные образцы. Упоминается о каменных дарах от прочих Аполлонов, а также о советских реголитных инвестициях в германскую науку. Пишется о том, что был якобы проведен сравнительный анализе первого и второго.
Фотографий советского реголита, разумеется, нет, зато прилагается фотография насавского исполина с указанием не только его веса - 193 грамм, но и авторской принадлежности фотографии - Copyright: NASA.

Как видим, даже находящиеся вот уже более полувека под военной оккупацией США немцы отказались от авторства фотографии, вполне показав тем самым, что сами они снимков якобы имеющегося у них "лунного камня" не делали.
Но и это еще не все. Камень в Институте Макса Планка (Германия, Майнц) - единственный в мире выданный для научных исследований лунный камень, фото которого размещено не американским институтом-исследователем, его якобы исследовавшим.
Чтобы закрыть вопрос с фотографиями лунных камней, следует констатировать, что в природе не существует ни одной фотографии "научного" лунного камня (цельного образца весом хотя бы в 30 граммов), сделанной не американским фотографом на протяжении всего постаполлоновского периода (то есть, на протяжении последних более чем 40 лет.
Что касается заявления проф. Бегеманна, то отсутствуют какие-либо свидетельства выдачи советской стороной лунного грунта какому-либо институту ФРГ. Не считая проф. Бегеманна, об этом не писал никто, нигде и никогда. Нет даже результирующих исследования статей или хотя бы одной статьи, полностью отсутствует какая-либо аргументация, согласно которой свойства советского и американского лунных грунтов совпадали бы. Особенно учитывая тот факт, что все лаборатории мира в течение, по крайней мере, первых двух лет после первой лунной экспедиции исследовали под видом лунного грунта NASA вещество, не имеющее ничего[13] общего с настоящим лунным грунтом. Об этом ясно свидетельствует отсутствие на "лунных образцах" NASA главного признака "лунности" всякого образца, - тонкой плёнки чистого неокисляемого железа.[14] Вместо аргументированных фактов и, главное, вместо научной работы профессор Бегеманн просит перейти сразу "к делу", говоря иначе, требует поверить в лунные экспедиции NASA под его честное слово.
Сравним, как пишут научные труды ученые, которые действительно получали и исследовали лунный грунт, и как это делает сударь Бегеманн. Вот как пишут работы по лунному грунту честные ученые (ниже - цитата ученых Калифорнийского технологического института).

Образец В-1, доставленный «Луной-16», был наиболее крупным обломком, полученным по обмену образцами с СССР. Rb-Sr и Ar40/Ar39 исследования, дающие значение возраста 3,45 млрд. лет для этого обломка описаны в работах наших коллег (1, 2)... Этот Образец нам был передан под номером 16-10В-09; номер образца НАСА «Luna-16» - В-1. Изометричный обломок, около 2,5 мм в диаметре, весил 61,5 мг, когда был доставлен в нашу чистую лабораторию...

— «Лунный грунт из Моря Изобилия», М., «Наука», 1974, с. 163.
А вот как пишут "научные труды" сотрудники американского агитпропа с учеными степенями.

Образцы обеих миссий настолько хорошо согласуются между собой, что наносят смертельный удар по теории, согласно которой американцы были на Луне только в студиях Голливуда.
— Prof. Dr. Friedrich Begemann

О том, "настолько хорошо согласуются между собой" образцы, имеющие неокисляемую пленку и образцы, такую пленку не имеющие, пусть судит читатель, положивший перед собой на стол две яблока: цельное, и полностью очищенное от кожуры.

[Oleg K]

Пасибка, Алежа, а я даже и представить себе не мог
скока можна монографий наклепать и извести бумаги, и террабайтов
жестких дисков -
имея в распоряжении человечества ВСЕГО ТРИСТА ГРАММ СОВЕТСКОГО ЛУННОГО ГРУНТА.
Не зря таки Галимов с Назаровым госдеповские печеньки жуют, ой не зря..  +@>

Амовских монографий у меня десятка 4, не считая трех тысяч публикаций. Дать? 

[Xipi]

Мне так представляется, что скептики заходят на проблЭм не с того боку.

Всегда, как учили меня в Университете нужно ставить не только правильный
вопрос, но и сам вопрос должен быть сформулирован правильно.
То есть минимум предполагать возможность получить на него ответ.
Так вот.
Нам совершенно точно недоступны мифические амерские, лунные камни и реголит.
Но ГЕОХИ то находится в Москве.
(всё, похоже скоро сгорит..)  +@>
Хрен на их "достижения".

Где и в каком состоянии находятся Советские 300 грамм Лунного Грунта?

Вот на самом деле где нужно провести тотальную проверку
и не просто там бумажки почитать, а исследовать то что
Галимов и Ко выдают за лунный грунт и посчитать сколько его.  

[Xipi]

Амовских монографий у меня десятка 4, не считая трех тысяч публикаций. Дать? 

Алик, я где то представлялся геологом?
Не, ни нада.
Тем более что я убежден в том что это
были исследования советского реголита, в лучшем случае,
а в худшем банальный копирайт.

Олоежо, но ты не сомневайся, если мне приспичит
то я в лёгкую, хотя и не мгновенно, стану одним
из лучших геологов в мире. (от скромности, я точно не умру)  +@>

[Oleg K]

Хома:
Камни, выданные NASA Институту химии имени Макса Планка

Разбор полета.  Для начала оригинал статьи которую цитирует Хома. Вот она с сайта института.
http://www.mpic.de/aktuelles/pressemeldungen/news/vor-40-jahren-kam-der-mond-nach-deutschland.html
Полный скан:

Перевод по гуглю (немецким не владею):
40 лет назад, Луна приехал в Германию

Первые образцы миссии Apollo прибыл на 18.09.1969 Майнце

16.09.2009

Ровно 40 лет назад, на 18.09.1969, сделали первые образцы лунного камня в Германии - менее чем за два месяца после Нила Армстронга и Эдвард Олдрин они собрали на Луне. В ручной клади Ханс Voshage вклад от Института Макса Планка по химии из Хьюстона, штат Техас в Майнце. Исследовательская группа во главе с Майнц проф Генриха Ванке начал уже в тот же вечер, чтобы изучить образцы на его состав, для того, чтобы ответить на вопросы о возрасте Луны, ее образованием и влиянием солнечного ветра. MPI для химии была присуждена всех учреждений за пределами Соединенных Штатов, наибольшее количество лунных пород.


Человек с лунных пород, д-р Ханс Voshage, уставшие, но счастливые во Франкфурте с самолета. В ручной клади 105,9 граммов лунного камня для Института Макса Планка по химии. Менее чем за 48 часов он был летают из Майнца в Хьюстон и обратно, 40 лет назад, почти рекорд. Поспешность нужна, а нестабильные изотопы дальше распался на день и поэтому трудно измерить. Так пришли образцы из "Море Спокойствия" - море спокойствия - прямо в суете лабораторий в Майнце. Первые исследования по-прежнему проводятся в вечернее от 18 сентября. "Мы вступаем в совершенно новую фазу освоения Луны", а затем сказал профессор Генрих Ванке, руководитель космохимии. Подождите немного дольше, чтобы в команде была масс-спектрометрии исследовательскую группу, возглавляемую профессором Генрихом Hintenberger: Он получил свои 140 грамм образцов только на 10 октября.

Все началось луна исследования в Институте задолго до миссии Аполлона. Хорошие результаты, достигнутые Институтом с метеоритами, убедил НАСА пусть MPI для химии, наибольшее количество образцов за пределами Соединенных Штатов. Семь из двенадцати приложений для Apollo 11 образцов горных пород были утверждены.


Результаты лунных образцов бросил многие из доселе ведущих теорий о Луне, его возраст и его появление в беспорядке. "Как выяснилось, луна была не примитивная тело, но изменены плавления процессы", сказал профессор Ванке время на первом большом разочаровании. Потому что вы надеялись получить от лунного вещества, которые не изменились с момента образования Солнечной системы - это позволит очень прямые выводы о формировании нашей солнечной системы.

Случайно изучения лунной породы непосредственно, исследователи разработали еще действующий теорию, что Луна была взорвана с помощью воздействия на Марс размера тела около, так сказать из земли. Эти работы MPI способствовал.

Институт Макса Планка по химии была присуждена не только материальную Аполлон 11 миссии, но поставляется с щедрой образцов других миссий Аполлон. В качестве одного из немногих институтов, это было рядом с американским образца материала Позже российские лунные миссии. "Образцы обеих миссий согласен так хорошо согласуются, что эта теория, американцы были бы только в голливудских студий на Луне, смертельный добавил - если это не верил, что русские играли" Проф улыбается . Д-р Фридрих Бегеманн, бывший директор департамента изотопной космологии сегодня.

[BomBarDir]

Долбоёбище ПомПерДыр, лажаешь на ровном месте. И строишь из себя иксперта, хотя ты полный мудак.
Читай внимательно. Лист (ключевое слово - или тебе рассказать что такое лист, чтобы ты потом, по-жидковски, усирался на 20 страниц, оспаривая термин )

Конечно ты должен дать строгое определение...у тебя с этим полный писттец. Но это не сейчас...

Это только после того, как ты дашь строгое определение термину "научное доказательство", с которым ты тут, аки по Maйдану,  скачешь...  

Впрочем всё и так понятно, поскольку тебе и прочим насашавкам нечем доказать "топтание на Муйне" вы, бляди, начинаете клоунаду и засирание страниц своими никчёмными фекалиями..

.

Что делать с фактом...толпоёоп? Он ведь зарегистрирован и описан.

Кста, факт твоего рождения тоже надо доказывать. В соответствии с твоей кривой логикой.  

Твоё перо и твой молоток это фейк, любой смотрящий мутный ролик в раскадровке увидит, что половина кадров это голимые копии других кадров,

У тебя доказательств нет...только предположения.

т.е. сам ролик смонтирован/подделан.

Бездоказательно...экспертизой не установлено.

Мне понравились твои испражнения про "стойло" - не захлебнись дубиноголовый. В стойле у забора как всегда ты с обосратой жопой и дурным рёвом про "нормальные доказательства".

Мне тоже нравиться... Я тебя в этом стойле очень прочно держу...И ты ничо сделать не можешь.  

У тебя есть только два варианта - перо свинцовое/павильон или перо нормальное/ваакумная камера.

Вариант только один...перо настоящее и молоток тоже и кидали их на Луне. Об этом говорят факты, которые никто не опроверг.

Вариант "были на Луне" не рассматривается как чрезмерно дорогостоящий (жидки умеют считать деньги) и достижимый разве что для смертников, что для амерков абсолютно не характерно (они только в кино крутые, а на деле говно-говном и воевать умеют только при подавляющем собственном превосходстве,

Ещё как рассматривается. Денех у них много, могли себе позволить...

достаточно вспомнить как они взахлёб просили помощи у СССР в конце войны, когда немцы им устроили амерскую "малую землю" в Нормандии.)

Факты говорят об обратном. Немцы попали в "Фалезский котёл" хде и почти все погибли...аш 6 дивизий всего за 5 дней... такая вот "малая земля"

Дык вам нечем убедить, что ни возьми - подделка, извини, подсъёмка в павильоне. Куда ни тыкни, сплошные дыры.

Везде только ваши предположения и ни одного доказательства.

Напоминаю, бросок листа бумаги в вакууме и g/6 на 30 метров в сторону вполне нормальное доказательство пребывания именно на Луне, которое стоит ~ ноль баксов, если уж случилось долететь до Луны, а не до ближайшего бара.
Если ваш пиндонавт не может бросить бумажку рукой он может сделать это клюшкой для гольфа (её вот привезли), люминёвой палочкой, коих также было до чёрта, и которой один из пиндонавтов подбрасывал мягковатое нечто аж на 4 метра вверх, а что на 10 метров - не удалось? Земля-матушка не дала? Не допёрли до бумажки (перевели все на какашки), покажите что-то столь же явное, что ну никак нельзя сделать на Земле.
А ведь заявляли - мол сами прыгали на два метра вверх, а простую бумажку кинуть в сторону не догадались - одно слово "МУДАКИ" такие же как и все насабараны. Подсняли они на Земле то что плохо получилось, и так им это понравилось, что и на Луну не полетели, а только подснимали и подмахивали, подснимали и подмахивали, подшахер-махивали.

[BomBarDir]

Как раз таки видим мы, несчастливое число 13, небольшая авария и хэппиэнд в конце - ну чо ещё дебилам для полного щастья надо? Угу-угу, я как только поглядел на этот шлак, так сразу и понял, это именно грунт с Луны. На нём же написано, бля
Амерский грунт не только раздавали, его ещё и п и здили все кому не лень, и кормили им мышей. Собственно говоря никто не может понять, зачем "привезли" на Землю почти 400 кг грязного грунта. Грязного поскольку даже загерметизировать этот шлак амерки не смогли. Какие в жопу исследования? Этот кал так и будет лежать веками хрен знает где. Но его тщательно хранят, зачем не знает никто. А вот записи на хер стёрли, они же никакой ценности не представляют, там очень ценная плёнка для повторного использования. Какие чюдесные абъяснения от чюдиков-юдиков.
Так что Олежик, ты иди покури амерскую матчасть, благо она больше ни на что не годна.
Кстати о матчасти - http://manonmoon.ru/articles/st65.pdf Если и было, то не мешает ещё раз вспомнить об "уникальной" жидковской технологии - двигателе Фе-адын. Для начала ссынок это ты. Тебе, подпиHдocник с кенгуриными мозгами, достаточно любого заявления госдепки и ты уже веруешь, ну блаженненький ты, ну что с тебя взять-то?
Кидаться купюрами амерки не собирались ... гы-гы. Конечно купюрами не собирались, но ... ещё раз, болезный: Берём лист бумаги формата А4-А3 (можно с детскими рисунками - фото же вроде как оставил адын астранафт на грунте, а?), мнём его перед камерой, расправляем и кидаем плоскостью нормально направлению броска. Делаем бросок влево и вправо метров на 30 каждый, если удалось всё заснять, то на видео будет маленькое чудо.
Амерки делали на Земле что позволено природой, а чего не могли сделать, того и не смогли. Именно поэтому мы не видим ни одной съёмки, где бы убедительно было зафиксировано ЧУДО с точки зрения земных условий. Ускорить съёмку они могли, а вот подбросить что-то вверх удалось лишь на 4 метра. Открою тебе страшную тайну (ещё раз) на 4 метра подбросить на Земле пакет из плотной фольги не составляет труда. Если нет такого пакета под руками, возьми крафт-пакет из-под цемента (он ведь мягкий, на что так напирали насапедики) и брось его вверх - увидишь это "чюдо", мудила. И не надо ничего там вычислять, ибо в данном случае работает простой закон Оккама - всё что можно снять на Земле на ней родимой и снято.
Зато они рассказывали про прыжки на 2 метра вверх, играли на Муйне в гольф (мили и мили! 6ля!), катались как придурки по грунту, разбрасывали оборудование перед отлётом (недалеко правда летело, вот незадача-то), кидали молоток и перо (т.е. всё-таки пытались создать видимость доказательств ;) ), наделали кучу фоток в павильоне и остались совершенно здоровыми после доз радиации от которых собачки лысеют (и так ВОСЕМЬ раз, а теперь ни куя не знают как защититься от радиации при полёте на Луну - так всё просто, я напомню - 2 мм люминя и твёрдая вера в жидковский уссатый-полосатый стяг, ах да, ещё уиски побольше).
AE150359, для науки советские 300 грамм грунта совершенно равноценны 4 центнерам (при условии что эти 4 ц с Луны). Поэтому главный смысл полёта на Луну - это политика. Поэтому нужны простые и ВСЕМ понятные доказательства ... а их нет. И приходится выдумывать про то как необычно летает пыль в вакууме, про содержание железа, цезия, титана в какой-то каменюке, которое столь необычно, что только два десятка порхатиков во всём мире могут понять о чём собственно речь идёт. А нужно было продемонстрировать простую физику полёта клочка бумажки, носового платка, "воздушного" шарика, павлиньего пера (словом чего-то с большой площадью, что в атмосфере не летает далеко) на 30 метров (лучше на 40-50 - поскольку 30 метров диаметр амерской вакуумной камеры).
Oleg, ты тут последнее время самый умный. Скажи, плиз, а помнится амеры сбросили посадочную кабину, да так что Луна гудела, как колокол, от падения этой кабины... а где она/кабина валяется? Есть снимок места с хорошим разрешением?

[Oleg K]

Я чего-то не вижу в тексте статьи, которую разбирает Хома того набора галиматьи, что он вывалил в Лунопедию. Статья в общем-то о том, как в Майнце получили первые образцы лунного грунта 40 лет назад. Есть дата, есть человек, который получал образцы и есть их вес.  Она снабжена иллюстрацией камня из оф. каталога (про него в статье вообще ни слова):

Под фото надпись, что это проба 10049 весом примерно 193 грамм. Это базальт с высоким содержанием ильменита и калия. Ей около 3, 5 млрд. лет. В MPI рассмотрены частицы этого образца, на предмет радиационного возраста, редких газов и изотопного состава. Фото: копирайт НАСА.

Ну и причем тут курский вокзал?   С чего Хома взял свою ахинею? Просто "для иллюстрации" статью снабдили фоткой камня, частицы которого были у немцев.  И фотка с ресурса НАСА чего никто не скрывает.  

Далее. Статья вовсе не Бегеманна, которого цитируют только один раз в самом конце. Тут Хома просто наврал.  И вообще это просто журнальная заметка о давнем событии, а не научная публикация. Поэтому наезд как там оформлено у амов в научной статье из сборника и сравнение с цитатой слов Бегеманна тоже не по делу.

Что немцы не видели сов. грунта - тоже вранье.  Если этого не знает Хома, то это только его проблемы:
High enrichment of carbon and volatile elements in the surface layers of Luna16 soil sample 1635: Result of comet or meteorite impact?
Yu.P. Dikov, A.V. Ivanov, F. Wlotzka,  E.M. Galimov, H. Wänke
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X97002124

Российско-немецкая работа по Л-16 с участием МПИ и того же профессора Wanke, которого упоминали в статье. Могу дать еще несколько.

С чего там указывать неокисляемую пленку это вообще за гранью.  Статья совершенно о другом и касается только юбилея, как грунт Аполлонов получили в институте.

Ну и кто такой после этого Хома, только честно.  

[Oleg K]

Тем более что я убежден в том что это
были исследования советского реголита, в лучшем случае,
а в худшем банальный копирайт.

Ты можешь быть убежден в чем угодно, но в январе 1970 года за 9 месяцев до Л-16 на конференции по грунту А-11 было опубликовано (и продублировано в в журнале "Сайнс") 150 публикаций по этому делу.  Это всяко не сов. грунт и кто там у кого делал копирайт, если до этого по грунту ничего не публиковали.   

[Xipi]

Олоежо, тебе, алику барнаульскому об этом и пишут уже тысячи раз.
И в этом сквозная мысль работы Хомы -
Американских, лунных камней не существует в природе.
Это блеф. ))

И немцы тебе об этом пишут чёрным по белому,
о том что исследовали частицы и им сказали что
это частицы во-он от того камня на фото.
И эти лохи этому поверили.
Это были частицы советского, лунного реголита.

Тупица барнаульская, если бы амеры удосужились прислать
в СССР  всего один камень весом с кило-полтора то и не было бы
нашего с тобой диалога сейчас.
Ну и где он этот камень?
В пиз.., э-э, на Луне он, Олоежо, на Луне.
Так и лежит себе никем не потревоженный.

[Xipi]

Теперь, что касается поездки трех советских ученых
на смотрины амерского шмурдяка.

Не поездки помпезные, на рассматривание куй знает чего
и куй знает кем, устраивать в таком случае нужно,
а чётко прислать всего одну каменюку весом с кило в СССР.

ГДЕ ЭТОТ КАМЕНЬ?

[Xipi]

Таки вот, Олоежо. Если они его не прислали
то следует чёткий, логический вывод - ПРИСЫЛАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО
и сейчас нечего присылать.
Американские, лунные камни блеф.
Их не существует на Земле.

[Oleg K]

Олоежо, тебе, алику барнаульскому об этом и пишут уже тысячи раз.
И в этом сквозная мысль работы Хомы -
Американских, лунных камней не существует в природе.
Это блеф. ))

И немцы тебе об этом пишут чёрным по белому,
о том что исследовали частицы и им сказали что
это частицы во-он от того камня на фото.
И эти лохи этому поверили.
Это были частицы советского, лунного реголита.

Тупица барнаульская, если бы амеры удосужились прислать
в СССР  всего один камень весом с кило-полтора то и не было бы
нашего с тобой диалога сейчас.
Ну и где он этот камень?
В пиз.., э-э, на Луне он, Олоежо, на Луне.
Так и лежит себе никем не потревоженный.

Кусок камня, который был у немцев 119 грамм. В Европейский консорциум отдали целиком камень в 57 грамм. Куски по десятку-два грамм были во множестве в куче зарубежных лаб. У амов были и образцы свыше килограмма. Чего тебе еще надо?

[Oleg K]

Таки вот, Олоежо. Если они его не прислали
то следует чёткий, логический вывод - ПРИСЫЛАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО
и сейчас нечего присылать.
Американские, лунные камни блеф.
Их не существует на Земле.

В статье вообще нет речи о присылке этого камня и она о другом.  Но кусок образца на фото в публикациях фигурирует.  Вообще, если читать Хому без первоисточника, то думаешь будто на сайте профессор Бегеманн выложил научную статью об исследовании образца 10049 и снабдил ее для подтверждения левой фотой.  На самом деле пересказ Хомы с оригиналом не имеет ничего общего. Чего тут спорить? Ну и имха, что камней в глаза никто не видел и никому не давали. Статья французская и на французском::

Irradiation et pré-irradiations de la brèche 14307
Authors: Lorin, J. C., Pellas, P., Poupeau, G., Schultz, L., & Signer, P.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1973Moon....8..149L
В середине фото. Это трехсантиметровый кусок, выпиленный французами из середины 150-граммовой брекчии.  Пример "свежий" и  здесь и на луносрачах не фигурировал.

[Oleg K]

Олоежо, тебе, алику барнаульскому об этом и пишут уже тысячи раз.
И немцы тебе об этом пишут чёрным по белому,
о том что исследовали частицы и им сказали что
это частицы во-он от того камня на фото.
И эти лохи этому поверили.
Это были частицы советского, лунного реголита.

Эти частицы привезли в Майнц 18 сентября 1969 года. Расскажи мне причем тут сов. реголит, который доставили на Землю в сентябре 1970 года. Машину времени использовали? 

[Xipi]

Какая, Олег, кому то хрен чё ты там думаешь
или кто и что понаписал?

По факту - Привезя с Луны (по легенде НАСА) две сотни кило камней
ОНИ В СССР НЕ ПРИСЛАЛИ НИ ОДНОГО.

НЕ ПРИСЛАЛИ, ВЫВОД - КАМНЕЙ НЕТ.

[Xipi]

Эти частицы привезли в Майнц 18 сентября 1969 года. Расскажи мне причем тут сов. реголит, который доставили на Землю в сентябре 1970 года. Машину времени использовали? 

Оч, может быть, только Вы, дорогуша, снова упускаете из вида
две вещи хронологию и очевидное.
. До присылки немцам якабы проб была Антарктическая экспедиция фон брауна.
Была или нет?
Что она искала? ))

[Oleg K]

И в этом сквозная мысль работы Хомы -
Американских, лунных камней не существует в природе.
Это блеф. ))

А это что?

Немецкая статья, переведенная для сов. сборника. Оригинал найти? 

[Xipi]

Иди в задницу, м_у_д_ло.
Снимок каменюки чей?
Неушта немцев?
И они тебе сами об этом сказали? ))