Не только о программе Аполлон

[Oleg K]

Соврал тут, конечно, Хома.  Номера проб в работе указаны, а он пытается доказать, что таких проб в природе нет.  Давайте разберемся. Хома ссылается на ПДФ Мейера. По пробе 10005 там читаем:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10005.pdf

Two samples (500 mg each) of 10005 were traded to the Soviet Union - from depths 3 cm and 9 cm - for samples of Luna cores.

Два образца 10005 по 500 мг каждый были переданы СССР с глубины 3 и 9 см лунного керна.

Я ранее уже указывал что это за зверь. Это описание образца, составленное Чарльзом Мейером, для желающих его исследовать. И именно в этом качестве его и надо воспринимать. Это не роман "Жизнь и все приключения образца 10005". Естественно там не прописаны все варианты проб, все публикуемые по нему материалы и т.д.  Но, например, факт передачи в СССР проб там указывается. Однако глубина забора указана другая, чем в советских работах. Что это означает? Это неточность у автора и не более, т.к. ссылку Мейер не дает. Но Хома вывод делает прямо противоположный.

Согласно официальной информации от НАСА, проб с такой глубина СССР от НАСА никогда не получал. Здесь кто-то невпопад слукавил, – либо Виноградов (слегка – до достаточной размытости – отредактировавший текст статей и книги), либо НАСА – ошибка же совершенно исключена. Так или иначе, версия о исследовании в СССР пробы №10005 опровергнута документально.

Потрясающе! Проба указана в советской работе, в описании у Мейера (никакая это не "официальная информация от НАСА") факт передачи тоже указан. А по Хоме - это "версия опровергнута документально".

Та же фигня и с пробами Аполлон-12 №12028,223 (г.з. 32-33 см) №12028,228 (г.з.13-14.5 см). Опять не найдя в списке лит-ры у Мейера данной работы (а она вообще-то на русском) Хома и ее не признает.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12028.pdf
Теперь посмотрим на скан с якобы "всеми пробами" образца.

А что мы видим в левом верхнем углу?   А там надпись Sellers et al. Сие означает что инфа взята с работы Селлерса и др. 1971 года. Работа легко находится в инете:
Composition and grain-size characteristics of fines from the Apollo 12 double-core tube
Authors: Sellers, G. A., Woo, C. C., Bird, M. L., & Duke, M. B.
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..665S

Когда у нас была работа опубликована? Получена в редакции 26 февраля 1971 года. А когда передан грунт в СССР? Правильно, в июне 1971 года.  Поэтому искать там советские пробы можно до морковного заговения.  Их еще в природе нет.

Кстати, табличка с керном честно скомуниздена Мейером в амовской работе группы Селлерса. Вот с этой странички 666:
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2..665S/0000666.000.html
И внизу там указано, что данные по стратификации керна взяты с  LSPET (1970). LSPET означает Lunar Sample Preliminary Examination Team.  Т.е. это выделение сделано группой по предварительному изучению лунных образцов еще в 1970. Это заодно еще один довод в пользу, что у Мейера никакая не "официальная информация". Составитель пользуется открытыми инет-источниками.

Самое интересное, что я лично Хоме на этот косяк указал.  Тут даже спорить нечего. Но зачем Хоме неудобные факты? Пипл и так все схавает.  

[Oleg K]

Еще отжиг у Хомы.

Как это ни один американец не упоминает? ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy
http://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf
стр. 159.

А вот пресс-релиз НАСА, цитирующий заявление амовского посольства в Москве:

http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83123main_1971.pdf
Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16. Бан в гугле вещь тяжелая.  

Ну и про Виноградова - это жесть.  Вот статья  "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-16" на английском.
Preliminary data on lunar ground brought to Earth by automatic probe "Luna-16"
Authors: Vinogradov, A. P
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2....1V
Смотрим дату.

Январская конфа 1971 года. На инглиш статья ессно переведена чуть позднее, чем вышла у нас, в ноябре 1970 года, а потом была включена в сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия". В надцатый раз напоминаю, что амовский грунт мы поимели в июне 1971 года и поэтому искать в статье Виноградова какие-то его фотки или результаты советских исследований может только законченный дебил.  

[Oleg K]

Закончим разбор Хомы.  Слово Аффтору.

В принципе что является предметом исследоывания Черкасова и Шварева понятно всем, кто читал монографию. Можно ее поцитировать:

Понятно или еще нет? Кому нет - листайте сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия", где есть их публикации.  Авторы специалисты по физико-механическим свойствам лунного реголита и конкретно работали с установкой ТОР-1, кою расписывают в "Грунте Луны" ажно на 12 страницах (стр. 101 -112), а самих исследованиям на ней посвящено 9 страниц монографии (119-128) . Всему же остальному в Луне-16 и Луне-20 отведено две с половиной страницы (113-115) и вся "химия" это одна табличка. Бесполезно там что-то искать про минералы, радиацию, изотопы, оптические свойства и т.д. Это не предмет научных интересов авторов монографии.  Зато гранулометрия, пенетрация, механические свойства реголита расписаны с фотографиями, графиками, чертежами и т.д.

Притом, как уже указали Черкасов и Шварев, для разной  химии и минералогии  потребны незначительные пробы вещества, "не требующие больших образцов".  Механика же грунтов это уже более-менее значительные объемы реголита. Вот скан самого Хомы из монографии:

Амы же таковых нам не передавали. Поэтому физику грунтов Луны на переданном нам реголите и не изучали. К тому же амовский реголит тут мало чем мог помочь. Своих материалов у нас было предостаточно, т.к. еще имелись данные многомесячных хождений по Луне двух советских "Луноходов" с прибором по определению механических свойств грунта под названием ПРОП (в монографии подробное описание и данные исследований). 

Так что все очень просто. Хома же занимается любимым делом: передергиванием.  Фразу про опыты с 200 грунта, которые известны авторам, он относит к изучению вообще всех имеющихся лунных образцов (а камни Черкасову-Швареву вообще по барабану). Ну и с какого-то бодуна предполагает, что монография вообще посвящена 6-летнему изучению в СССР всех мыслимых аспектов грунта как такового. Походу он, как обычно, ее просто не читал.  

ЗЫ. В "Грунте Луны", кстати, нет ни слова про изучение нашего грунта за рубежом, что никто и никогда не отрицает, включая скептиков. Из логики Хомы этого тоже не было.  

[SfericheskijKonjV_Vakuume]

США будут платить России $70.7 млн за каждый полет ракет "Союз", необходимый для США - сообщает Fox News. Это произошло на фоне заявлений президента США Барака Обамы о планах ужесточить санкции против РФ за ее действия на Украине и в Крыму. Пока политики спорят о борьбе с РФ, НАСА утверждает, что на "многолетние отношения" с Роскосмосом политика "не влияет" - ни в плане вывода спутников США и доставки американских грузов, ни в проекте МКС, ни в планах пилотируемых полетов

Как говорится, война войной, а режим питания нарушать нельзя бизнес - бизнесом.

[---]

Как говорится, война войной, а режим питания нарушать нельзя бизнес - бизнесом.

Это не бизнес.
Это благотворительность..
Без американских денег советская российская космонавтика окончательно загнется
В Роскосмосе это понимают, и с ужасом ждут, когда подполковнику опять попадет вожжа под хвост, и тот схамит американцам настолько, что те прикроют лавочку МКС

[Xipi]

Олоежо, создание невменяемое -

Где хранится юсанская каменюка весом в 1 кг в РАН?

[---]

Где хранится юсанская каменюка весом в 1 кг в РАН?

А, почему ты спрашиваешь у Олега, а не у РАН?

[Xipi]

А, почему ты спрашиваешь у Олега, а не у РАН?

Вообще то ты чел сильно неадекватный, если только не придуриваешься,
и по этому предпочитаю с тобой не общаться, но иногда и обезьяна,
по теории вероятностей, стуча по клавишам печатной машинки может
напечатать "Войну и Мир".
И то о чем ты спрашиваешь - это правильный вопрос.

Коротко -
Потому что, Олоежо, утверждает что у американцев есть образцы камней,
весом до нескольких килограмм яко бы доставленные миссией Аполло на Землю с Луны.
В подтверждение этого он приводит километры разнообразных скринов, тонны ссылок
и сотни фотографий, но обрати внимание
он не предоставляет, в подтверждение этого факта, ну то что камни есть, НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО КАМНЯ.

Ты скажешь, но он же и не может его предоставить, зачем же требовать невозможного?
Верно - он не может, но НАСА, по утверждению этой организации, "МОЖЕТ", МОГЛО И БУДЕТ МОЧЬ.
При одном маленьком условии - ЕСЛИ КАМНИ ЕСТЬ.

Тогда ты скажешь, а с какой такой стати НАСА тебе даст камень с Луны, ты кто?
А мне и не надо давать камень.

НАСА ОБЯЗАНО БЫЛО ВЫДАТЬ КАМЕНЬ ВЕСОМ В 1 КГ РАН СССР
В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ СВОИХ ВЫСАДОК НА ЛУНУ.

Почему?
Потому что СССР не мог доставить камень весом в 1 кг с Луны,
а НАСА по его утверждению могло и именно по этому было
обязано предоставить такой камень РАН СССР,
для подтверждения факта их доставки с Луны.

ВОТ И ВОПРОС.
ГДЕ КАМЕНЬ ЗИН?

И я не обязан здесь спрашивать о его наличии РАН России,
я ведь не с этой организацией спорю, а с остолопом Олоежо,
который бубнит себе под нос о том что лЁтали, сОдилися, привазили.
Я его и спрашиваю
Где доказательства наличия этих камней у американцев.
В ответ он постит мне мегатонны всяческого гавна,

а между тем, был бы камень в РАН России вопросов бы не было.

Пусть найдёт, урюк засушенный, иначе и он, и любой НАСАрог,
и само НАСА свора аферистов и педирастов..  +@>

[Oleg K]

Олоежо, создание невменяемое -

Где хранится юсанская каменюка весом в 1 кг в РАН?

А кто-то говорил, что она хранится? 

И с чего ты решил что ДОЛЖНЫ были нашим чего-то выдать? Грунтом менялись равными порциями. А если нужно чего-то поисследовать, то надо запрашивать НАСА. Ежели же хочешь полюбоваться, то топай в музеи или в хранилище грунта в JSK.

[ival]

Это не бизнес.
Это благотворительность..
Без американских денег советская российская космонавтика окончательно загнется
В Роскосмосе это понимают, и с ужасом ждут, когда подполковнику опять попадет вожжа под хвост, и тот схамит американцам настолько, что те прикроют лавочку МКС

Это слёзный плач НАСА что б не кинули,



а советская космонавтика как возникла по необходимости и воле Сталина на собственных ресурсах страны так и продолжится, но уже без НАСА и американской агентуры в Кремле и Роскосмосе.

[Xipi]

А кто-то говорил, что она хранится?  

И с чего ты решил что ДОЛЖНЫ были нашим чего-то выдать? Грунтом менялись равными порциями. А если нужно чего-то поисследовать, то надо запрашивать НАСА. Ежели же хочешь полюбоваться, то топай в музеи или в хранилище грунта в JSK.

С того, дорогое Олоежо, что иначе никак не вытанцовывается с реальным подтверждением высадок.
Имея пару сотен кг каней не удосужится подарить побежденному в лунной гонке противнику ни грамма камней
(не реголита), то есть то чего у него нет и быть тогда не могло,ну знаешь ли дорогой друг.
Это говорит о том что - Камней НЕТ.

А ЗНАЧИТ И НЕТ НИКАКОЙ ПОБЕДЫ В ГОНКЕ.

Логика, Олоежо, логика.

Где хранится американский, лунный камень в РАН?

Вот когда его там обнаружишь и только при условии что передан он был СССР не позднее 1975 (к примеру) года,
вот тогда и можно будет признать победу.

А покеда, кури бамбук.  +@>

[Oleg K]

С того, дорогое Олоежо, что иначе никак не вытанцовывается с реальным подтверждением высадок.
Имея пару сотен кг каней не удосужится подарить побежденному в лунной гонке противнику ни грамма камней
(не реголита), то есть то чего у него нет и быть тогда не могло,ну знаешь ли дорогой друг.
Это говорит о том что - Камней НЕТ.

А с чего ради кто-то должен "дарить"?  Для исследований камни выдавали, пиши заявку и получай. А если тебя гложит мысля, что должны были дать типа "позырить", то это твои проблемы.  В СССР для таких дел камни не запрашивали. Все делалось по нормальному: смотрели образцы и выбирали пробы,  нужные для исследования.  В научном плане это гораздо информативнее, чем один большой кусок.

[Xipi]

Иди на хер.
Для Дэ`Биллов.

Передача камня весом в 1 кг и только это, на тот момент,
является прямым доказательство того что американцы высаживались на Луну.

Есть такой камень в РАН? - Высаживались.
Нет? - Афера. ))

[Oleg K]

Иди не хер.
Для Дэ`Биллов.

Передача камня весом в 1 кг и только это, на тот момент,
является прямым доказательство того что американцы высаживались на Луну.

Есть такой камень в РАН? - Высаживались.
Нет? - Афера. ))

Это лично твое ламерское ИМХО. А почему не в два килограмма или в 10. Такие тоже были.  

И что за привычка свои идеи навязывать советским научным учреждениям? Не требовали - значит не считали необходимым. А лично Ксипи со своим наездом может идти и пастись. Или сам НАСу запрашивай. Мне, мол, надо срочно поглядеть на килограммовый камень. Правда я дурной и в этом ничего не понимаю, но Вы суки мне камень дать ДОЛЖНЫ. Иначе я на Большом Форуме напишу, что грунта у Вас нету.  

[Xipi]

Вообщет ты прав насчёт "советских научных учреждений".
Потому что если они и в самом деле были научные
то необходимо было требовать выдать в СССР камень весом минимум 1 кг.

Только это снимает все сомнения в высадках.
Всё остальное ХНЯ галамая. ))

[Oleg K]

Вообщет ты прав насчёт "советских научных учреждений".
Потому что если они и в самом деле были научные
то необходимо было требовать выдать в СССР камень весом минимум 1 кг.

Только это снимает все сомнения в высадках.
Всё остальное ХНЯ галамая. ))

Иди и возглавь РАН или ГЕОХИ.  Ты ж лучше знаешь чего там надо. 

[Xipi]

Олоежо, ты проста не въехал на кого ты в интернете напоролся..  +@>
Тебе тупо не повезло или наоборот сильно повезло, это как посмотреть, верно?

Да лана, не будем про печальное, давай о весёлом..

Вот ответь, если бы американцы прислали в СССР крупный, лунный камень
то это доказывало бы, 100%, то что они высаживались на Луну или нет? ))

[ival]

Олоежо, ты проста не въехал на кого ты в интернете напоролся..  +@>
Тебе тупо не повезло или наоборот сильно повезло, это как посмотреть, верно?

Да лана, не будем про печальное, давай о весёлом..

Вот ответь, если бы американцы прислали в СССР крупный камень
то это доказывало бы, 100%, то что они высаживались на Луну или нет? ))

Не грузи его такими вопросами, смысла нет. Если бы в СССР американцы прислали простой булыжник с ближайшего карьера,  в АН СССР однозначно бы подтвердили - да, с Луны. Там изначально всё было продано и предано на корню, поэтому и пустопорожние споры не стихают.

[---]

Вообще то ты чел сильно неадекватный...

Это спорно, сынок.
Я, например, полагаю тебя больным на всю голову..
И мы с тобой никогда не сойдемся в оценках

... иногда и обезьяна,
по теории вероятностей, стуча по клавишам печатной машинки может
напечатать "Войну и Мир".

Значит у тебя все впереди

И то о чем ты спрашиваешь - это правильный вопрос.

Разумеется, правильный..
Глупо спрашивать Олега, о том, где прячет РАН американский грунт
Разумный человек спросил бы у РАН..

Коротко -...(Олег) утверждает что у американцев есть образцы камней, весом до нескольких килограмм якобы доставленные миссией Аполло на Землю с Луны.

Нет, конечно..
Это утверждают НАСА, американские, русские, немецкие специалисты, имеющие дело с лунным грунтом, доставленным миссией Аполло на Землю..
Олег лишь констатирует этот факт..

В подтверждение этого он приводит километры разнообразных скринов, тонны ссылок
и сотни фотографий..

Ну, да!
Это то, что доступно Олегу, и тебе.

но обрати внимание
он не предоставляет, в подтверждение этого факта, ну то что камни есть, НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО КАМНЯ.

Но, и ты обрати внимание, сынок!
Олег и не утверждал, что у него, у Олега, есть такие "камни"
Ведь, даже обезьяне понятно, что нельзя предоставить ЧУЖОЙ камень..
Ты мог бы обратиться с этой просьбой к НАСА, или РАН..
Но, ты почему-то пристаешь с этим к Олегу..
Согласись, что это болезненно странно?

[Xipi]

Не кизди всяческую куйню недотёпа..

И тебе тот же вопрос -

Ответь, если бы американцы прислали в СССР крупный, лунный камень
то это доказывало бы, 100%, то что они высаживались на Луну или нет? ))