Автор Тема: Фашистский меч ковался в СССР  (Прочитано 12661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн догонов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Страна: af
  • Рейтинг: +18/-69
  • Пол: Мужской
Фашистский меч ковался в СССР
« : 21 Декабрь 2008, 11:00:05 »
Фашистский меч ковался в СССР

Старожилы Кривого Рога помнят, что до 4 июня 1941г. на Криворожстали на экспорт выливали астрономическое количество  наковален и тисков, из которых в Германии ковались для Вермахта  танки и пулеметы.

Информацию о том, что «Фашистский меч ковался в СССР» смотрите здесь
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html

Большой Форум

Фашистский меч ковался в СССР
« : 21 Декабрь 2008, 11:00:05 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #1 : 21 Декабрь 2008, 11:05:27 »
Фашистский меч ковался в СССР

Старожилы Кривого Рога помнят, что до 4 июня 1941г. на Криворожстали на экспорт выливали астрономическое количество  наковален и тисков, из которых в Германии ковались для Вермахта  танки и пулеметы.

Информацию о том, что «Фашистский меч ковался в СССР» смотрите здесь
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html

Ну все пошли прикалыватся.. +@>
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #2 : 22 Декабрь 2008, 10:11:49 »
16 марта 1935 года Гитлер сделал заявление о том, что Германия вводит воинскую повинность, начинает строительство военной авиации и увеличивает армию МИРНОГО ВРЕМЕНИ до 300 тыс. человек в 36 дивизиях. Англия благодушно молчит, мало того «16 марта я был приглашён на вечернюю беседу к английскому военному атташе. Незадолго до моего ухода из дома радио передало правительственное сообщение о введении вновь всеобщей воинской повинности в Германии. Беседа, которую я вёл в тот вечер с английским атташе и присутствовавшим моим знакомым офицером из Швеции, была чрезвычайно оживлённой. Оба эти офицера ВЫРАЗИЛИ ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ, когда я сказал, что немецкая армия с удовлетворением встретила радостную весть о введении всеобщей воинской повинности.»   Гудериан Г. Воспоминания солдата. Смоленск: Русич. Стр.40
В переводе с дипломатического на русский язык фраза «встретила полное понимание» означает одобрение действий. И причём здесь СCCP? Как он повлиял на английское правительство, что оно пошло на такие шаги? Именно Англия дала добро на восстановление военной мощи Германии. А вот про участие СССР в этих делах речи у Гудериана вообще не идёт.-

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #3 : 22 Декабрь 2008, 17:18:28 »
В 1922г. между Германией и СССР был заключён Рапальский договор:
 Договор предусматривал немедленное восстановление в полном объеме дипломатических отношений между РСФСР и Германией. Стороны взаимно отказывались от претензий на возмещение военных расходов и невоенных убытков и договаривались о порядке урегулирования разногласий между собой. Германия признавала национализацию германской государственной и частной собственности в РСФСР и отказывалась от претензий, вытекающих «из мероприятий РСФСР или её органов по отношению к германским гражданам или к их частным правам при условии, что правительство РСФСР не будет удовлетворять аналогичных претензий других государств».

Обе стороны признали принцип наибольшего благоприятствования в качестве основы их правовых и экономических отношений, обязывались содействовать развитию их торгово-экономических связей. Германское правительство заявляло о своей готовности оказать немецким фирмам помощь в деле развития деловых связей с советскими организациями.

Германия могла восстанавливать свою военную мощь на российской территории. Немецкие танки обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и быстро восстановить военное производство.



Таки кто кого  обучал..МЫ их или они нас..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #4 : 22 Декабрь 2008, 17:32:03 »
А какие у тебя предположения на этот счёт?
А это пусть люди решают..Особенно после сообщения об артилерийских заводах на НАШЕЙ территории.. g<g
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #5 : 22 Декабрь 2008, 17:42:25 »


Что, очко щемануло ~/? Как ты думаешь, чему могли научить бывшие пролетарии выходцев прусской военной школы?
Вот и я про то..Кто..КОГО ...учил.. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #6 : 22 Декабрь 2008, 18:29:10 »
В 1922г. между Германией и СССР был заключён Рапальский договор:, а в каком году пришел к власти гитлер? в 1933 если не ошибаюсь, с момента его прихода к власти военные контакты наоборот свертываются.
И потом по Версальскому договору контроль за разоружением Германии осуществляли Англия и Франция, но никак не СССР. Какие действия были ими предприняты по недопущению восстановления германской военной мощи?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #7 : 22 Декабрь 2008, 19:23:27 »

Да свёртываются.... до 1939г.

ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5% для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, т.е. в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.

— Газета «Правда» 21 августа, 1939

Согласно соглашения Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком». Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, что было чрезвычайно выгодно на то время.

Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения и для предоставления СССР конвертируемой валюты. Кредит погашался СССР путём поставки сырья. Поставки из СССР в Германию, а также из Германии в СССР начинались с момента подписания соглашения и продолжались до июня 1941 года включительно. Сырьё и материалы, поставляемые СССР включали материалы необходимые для функционирования немцкого военного производства и среди прочего включали: фосфаты, платину, нефтепродукты, хлопок и фуражное зерно:

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
0 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
0 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
0 500 000 тонн фосфатов
0 100 000 тонн хромитовых руд
0 500 000 тонн железной руды
0 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
000 2 400 кг платины
а также марганцевая руда, металлы, лесоматериалы и другое сырьё.

Советский Союз также обязался выступать посредником, в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.


 

Ну и что они могли сделать? оккупировать Германию? Развязать войну не очухавшись после великой дапрессии?


Интерестно то как..А что немчура поставляла..Да еЩе еще в кредит..? ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #8 : 22 Декабрь 2008, 19:42:45 »
В точку, Диоген!
Бармалею: Что же вы, любезнейший, в самом деле, поставки из Германии в СССР не приводите, и не сравните их? Слабо головой-то подумать и понять, что это немцы нам ковали меч, а не мы им! Этот кредит - огромный успех нашей дипломатии. Заставить в преддверии войны работать на себя даже будущего противника - это просто фантастика! http://8h.nm.ru/ZaDergOb.rar :

>> Германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО", т.е. этот кредит фактически был дан под 4,5% [26]..
Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн марок, в первый год - на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн в год, из которых 60 млн. - в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн - в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами" (млн марок):

1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

7. Оборудование для угольной промышленности:

пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).

8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с. (2,0).

10. Локомобили от 350 до 750 л. с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

12. Оптические приборы (2,3).

13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

14. Дюралюминиевые листы (1,5).

15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).

16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6)

Итого на 320 млн рейхсмарок" [27].

Что следует добавить к этому списку.

В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем высококвалифицированных

Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось "именниковым". Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для которых оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2008, 20:02:02 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #9 : 22 Декабрь 2008, 19:43:39 »
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2 лет (в скобках стоимость в млн марок):

"Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн марок" [28].

Обсудим и этот список.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем, как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что, когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок -лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, как правило, существенно меньше рыночной цены сырья, особенно в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от бога этой стране. То есть ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок, требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один и то неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)29 Далее, мы просто Закупали сырье на Дальнем Востоке и перепродавали его немцам.

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас?

Конечно делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и неготовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.

Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #10 : 22 Декабрь 2008, 21:15:21 »


А где ещё они могли брать сырьё для своей промышленности, обрадовались, в первую очередь подписали с СССР торговый договор, я усматриваю успех не только нашей дипломатии, но в первую очередь дипломати Германии.

сырье они могли закупать, да и закупали во многих местах. я бы по другому сказал, успех германской дипломатии, но в первую очередь для советской.
здесь уже разбирали это. во первых конечно же то о чем написал Правдолюб. Выгода для СССР в первую очередь. Во вторых договор с Германией это следствие тупика советско-франзузских и советско -английских переговоров. Все шло к тому, что СССР оставался в одиночку против Германии и неслабых ее союзников, против Англии, Франции их союзников, в перспективе США.
Договор с Германией поссорил Гитлера с Японией, вызвав в Японии правительственный кризис. Япония посчитав себя преданной, отвернулась от советского Дальнего востока, пошла "осваивать" Азию, где и увязла. На СССР в 41-м сил уже не было.

Как ты думаешь, чему могли научить бывшие пролетарии выходцев прусской военной школы?
а это ты сам признал.

вот и подумай ,кто кому оружие ковал

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #11 : 22 Декабрь 2008, 22:22:06 »
А где ещё они могли брать сырьё для своей промышленности, обрадовались,
Блин, ещё один невменяемый. Сколько ж вас развелось. Ведь написано же русским языком:
"что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и неготовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.
Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало."
Цитировать
Кто кого считал противником, генералитет германии впоследствии в своих мемуарах частенько упоминал о готовности СССР напасть на Германию.
Где ссылки и конкретные тексты, гр-н Невменяемый? Бредуна Суворова начитались? Ни один вменяемый немецкий генерал и сам Гитлер никакой опасности от СССР не видел.
"Англичан поддерживает надежда на возможность вмешательства русских. Они лишь тогда откажутся от сопротивления, когда будет разгромлена эта их последняя континентальная надежда...
Сталин... не станет открыто выступать против Германии." А. Гитлер. Выступление на совещании штаба OKW 9 января 1941 г.

В своем письме Муссолини А. Гитлер повторяет те же тезисы: «Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью японского вмешательства». (Дашичев В.И. Указ. соч., с.133.)

Разработчиков Барбароссы также рассматривали нападение СССР как самый невероятный вариант (из 3 возможных) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15917.msg620371#msg620371 :
"Стратегическая разработка Лоссберга, руководителя группы сухопутных войск в оперативном отделе штаба верховного командования вермахта, датированная 15 сентября 1940 г. В отношении возможных вариантов действий советских войск в документе написано следующее:

«В войне против Германии у России есть в общем следующие три возможности.
I. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредоточиваться у границы немецким войскам.
...
Вариант I.

Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть генерал-губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте. Видимо, на это не будут способны ни командование, ни войска. Более вероятны операции меньших масштабов. Они могут быть направлены либо против Финляндии, либо против Румынии. Однако удар по Финляндии при напряженных отношениях с Германией никак не улучшил бы стратегическое положение русских. Наоборот, силы русских, вторгшиеся в Финляндию, оказались бы в результате наступления северного крыла немецких армий вдоль побережья Балтийского моря в большой опасности и могли бы быть отрезаны от России.

По-иному сложилась бы обстановка в случае вторжения русских в румынские нефтеносные районы. Целью этого вторжения было бы разрушить одну из главных опор немецкой базы тылового обеспечения. При известных обстоятельствах было бы достаточно для достижения этой цели даже действий одной только русской авиации. А если наступательные действия развернутся также на земле, то можно ожидать использования сравнительно многочисленных и, как утверждают, хорошо обученных русских воздушно-десантных сил. Для ликвидации этой опасности целесообразно использовать немецкие «учебные части» и организовать противовоздушную оборону силами румын. В подготовке соответствующих оборонительных мер на указанный случай и будет состоять ближайшая задача немецкой военной миссии в Румынии. Эту миссию следует рассматривать как «передовой отряд» южного крыла немецких армий."
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #12 : 22 Декабрь 2008, 22:26:02 »
Исаев (там же): "Рассмотрение текста данного документа позволяет сделать вывод о реальных представлениях германского высшего руководства о планах СССР и возможных вариантах развития событий. Нет ни слова о том, что «Барбаросса» — это упреждающая операция. Напротив, утверждается, что масштабной операции против Германии советские войска провести неспособны. Угроза Румынии рассматривается, во-первых, как не слишком вероятное событие, а во-вторых, не вызывает панического страха остаться без топлива. Более вероятным вариантом действий советских войск по Лоссбергу является: «Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря)». Тезис, согласитесь, не допускающий двоякого толкования, немцы нападают, советские армии обороняются."
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #13 : 23 Декабрь 2008, 00:12:36 »
Где закупать в европе, по более дорогим ценам.......
Какие ещё "более дорогие цены"? Вы их сравнивали, что ли? Судя по тому, что наши дипломаты буквально навязали этот кредит вместе с Пактом Молотова-Риббентропа, он был нам очень выгоден.
А какие "более дорогие цены" могли быть в захваченных Рейхом странах: Норвегии, Польше, Чехословакии и т.д.? Да они всё забесплатно поставляли. И до 1945 г., т.е. уже когда союзники вошли на территорию Германии и отрезали её от моря и от границ, Германия вообще никаких особых проблем с сырьём не испытывала. А уж до войны-то и подавно.
Цитировать
Или можно подумать до договора в 39г. в СССР не выпускались оружие и бронетехника? только германское металлобрабатывающее оборудоване сыграло великую роль в производстве танков и пулемётов?
У-у, как всё запущено... То одна винтовка на пятерых их возмущает, то мол ничё нам не надо, своего девать некуда. Вся страна, затянув пояса и недоедая, ковала меч к будущей войне, а теперь глупые потомки думают, что СССР с жиру бесился...
А если этот тезис против вас перевернуть: дескать, можно подумать до договора в 39г. в Германии не выпускались оружие и бронетехника? только советское сырьё сыграло великую роль в производстве танков и пулемётов
Цитировать
Да-да-да представляю япония поставляет германии чугунный лом....ха-ха-ха...
Ну я ж говорю - невменяемый дислексик. Читать совсем не умеет. Какая Япония? Где в моём тексте Япония? Европейские страны одни в тексте.
Цитировать
Скоре всего это вы всего две книги прочитали, Суворова и Исаева...

Гальдер Франц
Военный дневник :
Точно дислексик...
Ну и где там про нападение СССР на Германию? Эта мулька использовалась в начале войны Геббельсом для пропаганды тупым фельдфебелям (а не генералам). Надо же им было объяснить, что они забыли на территории СССР. Теперь вот Резун и его братья по разуму камлают эту чушь. В достоверных документах и воспоминаниях ничего подобного нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2008, 00:19:09 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #14 : 23 Декабрь 2008, 08:30:48 »
Одни сволочи устраивают провокации абсурдными заявлениями - "меч ковался, завалили трупами, и тд", а тысячи невеж, ни уха, ни рыла не смыслящие в истории, начинают голосить этот абсурд на всех углах  }"]
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #15 : 23 Декабрь 2008, 10:21:23 »
Увеличивается количество сведений о том, что Россия в 1941 году ожидает вооруженного конфликта с нами. "ожидает конфликта" и "собирается напасть"  абсолютно разные вещи.
Из докладов специалистов люфтваффе, которые совсем недавно побывали в России, мне было известно о гигантской по своим масштабам программе наращивания военно-промышленного потенциала и производства вооружений, которую русские начали осуществлять и за которой в скором времени мы оказались бы неспособны угнаться. а программы вооружения Германии не должны были вызывать опасений СССР?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #16 : 23 Декабрь 2008, 11:00:49 »
Одни сволочи устраивают провокации абсурдными заявлениями - "меч ковался, завалили трупами, и тд", а тысячи невеж, ни уха, ни рыла не смыслящие в истории, начинают голосить этот абсурд на всех углах  }"]

Нет ответственности за абсурдные высказывания, значит,  они будут множиться. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #17 : 23 Декабрь 2008, 13:12:49 »

Ну и где там про нападение СССР на Германию? Эта мулька использовалась в начале войны Геббельсом для пропаганды тупым фельдфебелям (а не генералам). Надо же им было объяснить, что они забыли на территории СССР. Теперь вот Резун и его братья по разуму камлают эту чушь. В достоверных документах и воспоминаниях ничего подобного нет и быть не может.

Проникся -
 Резуна и его братию расстрелять без суда и следствия по соображениям революционной справедливости как льющих мульку на мельницу Геббельса.
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #18 : 23 Декабрь 2008, 13:32:49 »
если уже в 1940 г. России было по плечу решать свои геополитические проблемы с позиций силы в Болгарии, Финляндии и Дарданеллах. про финляндию знаю, а вот про болгарию и турцию просветите когда это СССР решал свои проблемы с ними с помощью силы?
Я бы не стал даже упоминать эту гипотезу, если бы наш превентивный удар летом 1941 г. не подтвердил всю серьезность агрессивных намерений русских.- хорошая "превентивность" спокойно провели сосредоточение войск, несколько раз переносили дату наступления и.т.д. Разговор о "возможном нападении СССР на Германию" в когда нибудь через несколько лет это все из области домыслов.
интересно какие факты "агрессивных намерений русских" раскрыло нападение Германии-может факт нахождения части командного состава в отпусках, или факт что советские войска были раздроблены- часть в местах постоянной дислокации часть в летних лагерях(брестская крепость)
какие же?

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #19 : 23 Декабрь 2008, 14:44:57 »
14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать своё решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке Чтобы создать себе неуязвимое положение на европейском материке, НАДО РАЗБИТЬ РОССИЮ. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на ПРЕВЕНТИВНУЮ ВОЙНУ С РОССИЕЙ, БЫЛИ НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ. Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных балтийских государств ТАК ЖЕ МАЛО МОГЛА ОПРАВДАТЬ СТОЛЬ ОТВЕТСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ, как не могли его оправдать идеологические основы национал социалистического учения и НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ РУССКИХ»  - Гудериан Г. Воспоминания солдата. Смоленск: Русич. Стр.203–204 как видим мнения у "верхушки" разные

Большой Форум

Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #19 : 23 Декабрь 2008, 14:44:57 »
Loading...