Автор Тема: Фашистский меч ковался в СССР  (Прочитано 12665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #60 : 30 Декабрь 2008, 09:44:22 »
государство СССР вернул себе то что у него в свое время отобрали силой.

 Германия точно так же, как и вы аргументировала присоединение(возврат) к Рейху ее исторических областей Чехии и Австрии. Не будем забывать, что немалая часть Польши была отторгнута у Германии после 1 мировой войны.
В чем разница позиции СССР и Германии в данном случае?

Большой Форум

Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #60 : 30 Декабрь 2008, 09:44:22 »
Загрузка...

Оффлайн ЁжикВтуманЕ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-43
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #61 : 30 Декабрь 2008, 10:34:13 »
Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара. Сталин тоже готовился к войне, но не успел, как следует подготовиться (отвлекался на репресии в Красной Армии..). Гитлер опередил его... А Фашистский меч был выкован из Советской стали...
"Man muss die Welt nicht verstehen, man muss sich in ihr nur zurechtfinden"
                                        Albert Einstein

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #62 : 30 Декабрь 2008, 10:38:08 »



Экономов, это вопрос задаёшь, или это утверждение?



А тебе текст, кто-то зачитывает?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #63 : 30 Декабрь 2008, 13:05:19 »
Да самое что ненаесть приятное, ведь восточную европу вместе делили........- еще раз спрашиваю кто отдал гитлеру Чехословакию? или Чехословакия это уже не Восточная Европа?
Читаем хотябы учебники по истории.......
Керзона линия», условное название линии, проходившей через Гродно — Яловку — Немиров — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешова, через Крылов и далее западнее Равы-Русской, восточнее Перемышля до Карпат, которая была рекомендована в декабре 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши.10 июля 1920 представители Польши на Спа конференции ввиду неблагоприятного для Польши хода предпринятой ею агрессивной войны против Советской России согласились в целях обеспечения помощи со стороны западных держав признать эту линию, в основном соответствовавшую этнографическому принципу.Однако правительство Польши, вопреки собственным обязательствам, используя изменение положения на фронте, навязало Советскому государству по Рижскому мирному договору 1921 границу, проходящую далеко к В. от «Керзона линия», захватив западные части Украины и Белоруссии.
11 января 1944 Советское правительство заявило о готовности положить в основу послевоенной советско-польской границы «Керзона линия». На Крымской конференции 1945 по предложению СССР было решено, что восточная граница Польши должна идти вдоль «Керзона линия» с отступлением в ряде районов в пользу Польши. 16 августа 1945 в Москве был подписан договор между СССР и народно-демократической Польшей об окончательном определении советско-польской границы (в целом соответствует «Керзона линия»).

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #64 : 30 Декабрь 2008, 13:36:27 »
Кому принадлежала западная белоруссия?.....Это Польская земля и принадлежала полякам до царей московских. читайте учебники истории Полоцкие князья ветвь киевских Рюриковичей, причем старшая, контролировали почти всю территорию современой Белоруссии. Потом эти земли не раз переходили из рук в руки, но исконно польскими их назвать нельзя.
да и изначально белоруссия попала в состав Великого княжества Литовского, и только после унии последнего с Польшей оказалась в ее составе
А собственно почему Польша должна была добиваться с союза с СССР ? Что бы разделить участь прибалтики? позиция польши явилась одной из причин срыва англо-франко-советских переговоров и только после этого был подписан договор с Германией определивший судьбу прибалтики
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2008, 15:06:29 от игорь19680 »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #65 : 30 Декабрь 2008, 14:00:32 »
Германия точно так же, как и вы аргументировала присоединение(возврат) к Рейху ее исторических областей Чехии и Австрии. Не будем забывать, что немалая часть Польши была отторгнута у Германии после 1 мировой войны.
В чем разница позиции СССР и Германии в данном случае?
Сначала Сообщи с какого бодуна Австрия историческая область Германии..?И темболее Чехия..? Все это осколки Австро-венгерской империи..И к такому младенцу как Германия никакого отношения не имеет..
СССР же правоприемник Российской империи..Все указанные территории числились за ней по линии Керзона..З)АДОЛГО до дележа территорий 30 годов..Ничего лишнего не взяли.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #66 : 30 Декабрь 2008, 14:20:39 »









А собственно почему Польша должна была добиваться с союза с СССР ? Что бы разделить участь прибалтики?

Да самое что ненаесть приятное, ведь восточную европу вместе делили........

Экономов, это вопрос задаёшь, или это утверждение?


Не должна..Вот и хорошо..Зато танки Гудериана более приятное дело..Союзы создаются против кого то..А не абстрактного для.. ./.
Цитировать
Читаем хотябы учебники по истории.......

Когда появилось государство СССР? Правильно в 1922г. О какой войне с СССР идёт речь?
Вообще то советска власть была..А СССР это просто название государства..А не создание его..Государства декларациями не создаются..Учи историю..
Цитировать
Как западная украина отшла к Польше? Петлюра попросил поляков их оккупировать...
Ну да..Петлюра свет в окошке..Мало ли марионеток на свете..Вообще то он никто и ничто..
Цитировать
Кому принадлежала западная белоруссия?.....Это Польская земля и принадлежала полякам до царей московских.
Это часть Литовского княжества..Польше перешла после Унии ..Точнее после Уничтожения Литвы как ГОСУДАРСТВА..
НО..Частью Польши не этнически ,не политически она не была..Скорее как колония..
Этнически русские гораздо ближе белорусам именно русские..Посему так они спокойно приняли власть православного царя..Чем КАТОЛИЧЕСКОЙ Польши..
Цитировать
СССР вернул себе что ему никогда не принадлежало......
Да ну..? ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #67 : 30 Декабрь 2008, 15:14:37 »
более того "раздел" Польши произошел после того как государства Польша Фактически не стало, напомните когда польское правительство бежало из страны и когда СССР ввел свои войска?
про "раздел" Дании между Германией и Англией я уже писал.
СССР же правоприемник Российской империи что кстати косвенно признала Сама Польша по Рижскому мирному договору "Советская сторона, признавая роль польских земель в хозяйственной жизни бывшей Российской империи, обязалась уплатить Польше в годичный срок 30 млн. золотых руб. "

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #68 : 30 Декабрь 2008, 16:21:41 »
более того "раздел" Польши произошел после того как государства Польша Фактически не стало, напомните когда польское правительство бежало из страны
Польское правительство 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин,9 сентября в Кременец,13 сентября в Залещеки,16 сентября удрало из страны. -_>
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #69 : 30 Декабрь 2008, 21:43:45 »
Сначала Сообщи с какого бодуна Австрия историческая область Германии..

  Читайте историю Германии и первоисточники например Майн Кампф и речи Гитлера на эту тему
СССР правоприемником Российской Империи не был. Власть была узурпирована, соответственно и прав никаких СССР не имел

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #70 : 30 Декабрь 2008, 22:25:07 »
 
 Власть была узурпирована, соответственно и прав никаких СССР не имел
Ну да..Узупация власти предмет тебе не понятный..Ибо каждый мыслит своими тут своими критериями..Есть понятие легитимности..Вот им и надо оперировать..

ЕЩЕ раз БЫЛА Австро -вегрия..Куда входили И чехи со словаками..
Вот вот Германии вообще не было..
Цитировать
СССР правоприемником Российской Империи не был.
Был..И его признали таковым юридически потребовав с него долг РИ.. >.
Цитировать
Читайте историю Германии и первоисточники например Майн Кампф и речи Гитлера на эту тему
А причем тут РЕЧИ и ПРАВО..Если ты имеешь право силы..Ну тогда так и говори..Он сильнее а значит и ПРОВО имеет.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #71 : 30 Декабрь 2008, 22:32:59 »

Вот вот Германии вообще не было..

 Круто. О Священной Римской Империи Германской Нации ничего не знаете? А о Германской Империи? Учите историю. И кто куда входил
 

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #72 : 30 Декабрь 2008, 22:39:05 »
Круто. О Священной Римской Империи Германской Нации ничего не знаете? А о Германской Империи? Учите историю. И кто куда входил
 
Хм..А ты слышал..?И была ли тогда нации..? Ну хоть где нибудь..И что есть нация..? Видишь сколько вопросов на которые нет у тебя ответов..    >.?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #73 : 30 Декабрь 2008, 23:03:08 »
Хм..А ты слышал..?И была ли тогда нации..? Ну хоть где нибудь..

 Что, решили подурковать от скуки?В указе императора Фридриха III от 1486 о «всеобщем мире» говорится о «Римской империи немецкой нации», а в постановлении Кёльнского рейхстага 1512 использована окончательная форма «Священная Римская империя немецкой нации», просуществовавшая до 1806. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation  или Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae. Ее наследником был Второй Рейх
1870-1918, затем и Третий

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #74 : 31 Декабрь 2008, 00:16:47 »
Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — государственное образование, существовавшее с 962 г. по 1806 г. и объединявшее территории Центральной Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили Германия, являвшаяся её ядром, северная и средняя Италия, Швейцария, Бургундское королевство, Нидерланды, Бельгия, Чехия, Силезия, Эльзас и Лотарингия.Священная Римская империя на протяжении всех восьмисот пятидесяти лет своего существования оставалась иерархическим государственным образованием феодального типа. Она никогда не приобретала характер национального государства, как Англия или Франция, не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией, ни конфедерацией в современном понимании, а сочетала элементы этих форм государственного устройства. Субъектный состав империи отличался крайним многообразием: полунезависимые обширные курфюршества и герцогства, княжества и графства, вольные города, небольшие аббатства и мелкие владения имперских рыцарей, — все они являлись полноправными субъектами империи (имперскими сословиями), обладающими разной степенью правоспособности. Власть императора никогда не была абсолютной, а разделялась с высшей аристократией страны. Более того, в отличие от других европейских государств, жители империи не были непосредственно подчинены императору, а имели собственного правителя — светского или церковного князя, имперского рыцаря или городской магистрат, что формировало два уровня власти в стране: имперский и территориальный, зачастую конфликтующих между собой.Указание на «германскую нацию» в титуле императора стало употребляться начиная с середины XV века, когда большая часть негерманских земель была потеряна и империя стала восприниматься как национальное немецкое государственное образование. Первое свидетельство об использовании этого титула содержится в законе о земском мире 1486 г. императора Фридриха III. Окончательную форму названия империя приобрела уже в начале XVI века: в 1512 г. Максимилиан I в своём обращении к рейхстагу впервые официально использовал наименование «Священная Римская империя германской нации» (нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation).

К середине XVIII века империя потеряла какое-либо влияние в Италии, император лишился своих прерогатив в церковной сфере, а тенденции дезинтеграции фактически превратили Германию в конгломерат полунезависимых княжеств. Это позволило Вольтеру заявить, что Священная Римская империя больше не является «ни священной, ни римской, ни империей». В своих последних документах (заключительное постановление имперской депутации 1803 г. и манифест Франца II о роспуске империи 1806 г.) государство называлось уже «Германская империя» (нем. Deutsches Reich).

Поскольку на протяжении почти всего периода своего существования Священная Римская империя являлась единственным государственным образованием в Западной Европе, монарх которого носил титул императора, она зачастую была известна просто как «Империя». В российских документах XVIII века использовалось также наименование «Цесария» [4]. В XIX веке, после образования Германской и Австрийской империй, в отношении их предшественницы стало использоваться название «Старая империя». В связи с тем, что для наименования нацистского режима в Германии 1933—1945 гг. неофициально употреблялся термин «Третий рейх», в отношении Священной Римской империи иногда используется обозначение «Первый рейх».

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #75 : 31 Декабрь 2008, 00:38:37 »
как видим Австрийская с 1804г.(австро-венгерская с 1867г.) империя это самостоятельное государство, часть развалившейся Священной римской империи причем появившаяся значительно раньше Германской империи. 18 января 1871 года в Версале Бисмарк и Вильгельм I объявили о создании Германской империи. К Империи быстро присоединились государства, не входившие в состав Северогерманского союза — Саксония и прочие южногерманские страны. Австрия частью Германии не стала. и еще В 1806 под давлением Наполеона была упразднена Священная Римская империя, монархом которой традиционно был правитель Австрии. так что еще не факт что Австрию можно было включить в состав германии скорее наоборот.

СССР правоприемником Российской Империи не был. тогда почему по Рижскому мирному договору "Советская сторона, признавая роль польских земель в хозяйственной жизни бывшей Российской империи, обязалась уплатить Польше в годичный срок 30 млн. золотых руб. "

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #76 : 31 Декабрь 2008, 10:58:49 »
просуществовавшая до 1806. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation  или Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae. Ее наследником был Второй Рейх
1870-1918, затем и Третий

Цитировать
Что, решили подурковать от скуки?В указе императора Фридриха III от 1486 о «всеобщем мире» говорится о «Римской империи немецкой нации», а в постановлении Кёльнского рейхстага 1512 использована окончательная форма «Священная Римская империя немецкой нации»,

Да написать что угодно можно..Вот была ли она и что это такое непонятно..
Что такое НАЦИЯ.?.ИБО без определения термина все написанное тобой просто дурь.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #77 : 31 Декабрь 2008, 11:15:43 »

Ну помню что Суворов подавлял  востание в р-не Гродно Тодеуша Костюшко.....

А как же Германский союз 1814г под главенством Австрии?
Дык Австрии..И союз..Союз всегда против кого то..А не для чего то..Практически все его участники были независимы и разбежались при первой возможности..
Помнишь..А вот то что победа появилась тогда когда РОССИЙСКОЕ правительство просто обьявило свободу крестьянам если их шляхтичи бунтуют..Ох что началось..Сдавали тысячами.. ./. ./.
Цитировать
Потому что Тухачевский до Варшавы не дошёл.......
Вообще то дошел..Не мог взять..Дурак был..А от удачных боевых действий никто не отказывается..Только идиоты..
Цитировать
А с кого ещё требовать долги РИ?
Тоесть ты признаешь что СССР была правопримницей.. ./.
Мой милый скелет...что такое советская власть? а СССР это уже государство....
Вообщето власть это и есть государство..А государство есть власть..Вот КАК оно называется другой вопрос..
Цитировать
Линия Керзона получила своё воплощение лишь в 1945г. 

Воплощение есть результат силы..Право есть результат соглашений..
 >.
Цитировать
Особо успехов не достиг, но тем не мение был верховным правителем украины, а кем была советскаяя власть при Петлюре на Украине большой вопрос....
Да не вопрос..Ибо ответ кто чем кончил..НЕ мог Петлюра решить проблем в Украине..И разрушал его достаточно маломощный Махно.. O0

Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #78 : 31 Декабрь 2008, 13:12:59 »
что империя была это факт. но что это была за империя? весьма аморфное образование связанное очень часто только личностью императора. к примеру Карл V Габсбург  Благодаря скрещению династических линий Карл получил в наследство огромные территории в Западной, Южной и Центральной Европе, доныне никогда не объединявшиеся:

Нидерланды — от отца, Филиппа, наследника и сына Марии Бургундской
Брабант, Голландия, Зеландия, Бургундия
Испания — от матери, Хуаны Безумной, наследницы Изабеллы Кастильской и Фердинанда II Арагонского
Балеарские острова, Сардиния, Сицилия, Неаполь — от деда Фердинанда II Арагонского
территории Священной Римской Империи — от деда по отцовской линии Максимилиана I
 ну и какое это единое германское государство?

Оффлайн Aleksey

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #79 : 31 Декабрь 2008, 13:19:22 »
Кстати, интересные статьи на тему:

О ПОЗОРНОМ ПАКТЕ (1)
и
О ПОЗОРНОМ ПАКТЕ (2)

Большой Форум

Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #79 : 31 Декабрь 2008, 13:19:22 »
Loading...