Автор Тема: Термодинамика, Крушева.  (Прочитано 23881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Термодинамика, Крушева.
« : 21 Октябрь 2012, 01:59:15 »
В данной теме термодинамика рассматривается на уровне квантовой передачи энергии излучением и изменении состояний атомов при термодинамических процессах.

Будут рассмотрены:
механизмы изменения СРЕДНИХ ЭНЕРГИЙ ЭЛЕКТРОНОВ АТОМОВ идеальных газов при термодинамических процессах,
механизмы формирования общих спектров  излучений,
механизмы ограничений частот в уравнении Вина и Планка,
механизмы формирования атмосферного электричества,
наличие у фотонов заряда и массы,
изменение заряда и массы электронов,
механизмы атмосферной конвекции
и многое другое.


Приглашаю к обсуждению и конструктивной критике АЛЕКСПО, yakiniku, aid, КАСТРО, Странника и всех желающих.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Большой Форум

Термодинамика, Крушева.
« : 21 Октябрь 2012, 01:59:15 »
Загрузка...

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #1 : 21 Октябрь 2012, 02:10:08 »
Тепловая энергия передается тремя способами -- конвекцией, теплопроводностью и излучением. При этом всеми тремя способами передается ВСЯ тепловая энергия. Следовательно носитель тепловой энергии должен соответствовать всем трем способам передачи тепловой энергии.
Является важным, что тепловая энергия передается излучением через вакуумные перегородки, например, через вакуумные перегородки в вакуумных термосах. Единственным способом передачи тепловой энергии излучением через вакуумные перегородки может являться только электромагнитное излучение (фотоны). Следовательно, фотоны и являются переносчиками тепловой энергии.

Кто видит какие проблемы в данном выводе?
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #2 : 21 Октябрь 2012, 02:23:06 »
Излучение и поглощение фотонов сопровождается переходом электронов по энергетическим уровням в атомах. При этом важно, что передача фотонов от атома к атому происходит без потери энергии. Для рассмотрения закономерностей изменения состояний идеальных газов при передаче тепловой энергии излучением мною предложен простой виртуальный опыт (я не встречал подобного опыта в литературе, поэтому называю его своим именем -- опыт Крушева):
Берем адиабатический сосуд и перегораживаем его подвижным прозрачным с вакуумной прослойкой поршнем. Поршень имеет нулевую теплопроводность, но пропускает тепловое излучение. Это нам нужно для того, что бы рассматривать механизмы изменения состояний газов при передаче тепловой энергии только ТЕПЛОВЫМ ИЗЛУЧЕНИЕМ. Является важным, что обе камеры находятся внутри адиабатического сосуда и тепловая энергия может переходить между камерами через прозрачный поршень, но не может выйти за пределы адиабатического сосуда. То есть, имеем замкнутую систему в которой сумма тепловой энергии в обоих камерах постоянна!

Наполняем первую и вторую камеры одноатомным газом максимально близким к идеальному, например гелием.

Теперь переместим поршень в сторону первой камеры и зафиксируем. В соответствии с адиабатическими процессами в камере №1 температура повысится, а в камере №2 температура снизится.

В результате перехода теплового излучения через прозрачный поршень будут происходить изохорные процессы, пока температуры в обеих камерах не выровняются и не наступит изотермическое равновесие.

Изотермическое равновесие может наступить только в том случае, если газы с разных сторон поршня будут иметь одинаковые интенсивности удельного теплового излучения.

В адиабатическом сосуде перегороженном подвижным прозрачным вакуумным поршнем можно создать все процессы: адиабатические, изохорные, изотермические, изобарные и анализировать изменения состояний газов.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #3 : 21 Октябрь 2012, 03:20:41 »
Любые изменения состояний идеальных газов, например, из точки А в точку В на рис. 1. можно представить различной последовательностью изобарных, изохорных, изотермических и адиабатических процессов:


Является важным, что на общем графике в общих точках пересечения различных процессов, состояния газов должны соответствовать между собой.

В идеальном газе, при изобарном процессе, приращение количества молярной тепловой энергии сопровождается прямо пропорционалmным изменением молярного объема:

при P=constant, Q+∆Q=PV+P∆V


В изобарном процессе, Линейная зависимость изменения молярного объема от изменения количества молярной тепловой энергии позволяет записать, что в изобарном процессе график изобары соответствует уравнению:

при P=const, Q=PV . (1)


В адиабатическом процессе зависимость между давлением и молярным объемом соответствует уравнению Пуассона:

при Qi=const, PVγ=const.

При этом нужно учитывать, что для разных адиабат соответствуют разные молярные тепловые энергии Qi, отличающиеся на ∆Q. Следовательно, уравнение Пуассона можно записать в следующем виде:

constant=f(Qi), PVγ=f(Qi), (2).


Из уравнения (2) следует, что для определения расположения адиабат при изменении молярной тепловой энергии (энтальпии) Qi необходимо определить зависимость изменения функции f(Qi).

Является важным, что при снятии ограничения Qi=constant уравнение (2) переходит в общее уравнение и соответствует ЛЮБЫМ равновесным состояниям идеальных газов в любой точке на рис.1.

Для определения f(Q) составим систему из двух уравнений.

Например, в изобарном процессе график изобары соответствует уравнению:

при P=Pi=const, Q=Pi*V или Q/V=const1(Pi). (6)

Этот же график изобары можно записать и общим (полученным из адиабатического) уравнением (2):

при P=Pi=const, Pi*VY=f(Q) или f(Q)/VY=const2(Pi). (7)

Является важным, что уравнения (6) и (7) при одних и тех же параметрах переменных должны соответствовать одним и тем же точкам на графике, следовательно, должны быть тождественны друг другу.

Привести уравнение (6) к уравнению (7) можно простым возведением уравнения (6) в степень Y.

Получаем:

P*VY=kQY. (3)

А также уравнения:

kQY=RTV(γ-1), (4)

RY TY=kQY P(γ-1), (5)


где Q – количество молярной тепловой энергии, P – давление, T – температура, V – молярный объем, R – универсальная газовая постоянная, k – коэффициент пропорциональности; γ – показатель адиабаты.


Является важным, что уравнения (3), (4), (5) нужно относить к эмпирическим уравнениям. Им все равно какими теориями их объяснять.

Преимуществом уравнений (3), (4), (5) по сравнению с уравнением Пуассона и Менделеева-Клапейрона является то, что появляется возможность определения зависимостей между энтальпией (молярной тепловой энергией), давлением, молярным объемом, температурой.

Не стоит пугаться, что из уравнения (3) следует, что размерность давления:

P=(Дж/м3)Y

Логически это вполне правильно -- давление определяется количеством тепловой энергии в единице объема. И для разных газов с разными показателями адиабат зависимость между давлением и количеством тепловой энергии должна учитывать адиабатический коэффициент данного газа.

Я не вправе менять общепринятые размерности давления, поэтому для согласования с общепринятыми размерностями ввел коэффициент пропорциональности:

k=1(м3/Дж)(γ-1).



Какие вопросы по выбору и решению системы уравнений?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 14:06:01 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #4 : 21 Октябрь 2012, 04:56:42 »
В данной теме термодинамика рассматривается на уровне квантовой передачи энергии излучением и изменении состояний атомов при термодинамических процессах.

Будут рассмотрены:
механизмы изменения СРЕДНИХ ЭНЕРГИЙ ЭЛЕКТРОНОВ АТОМОВ идеальных газов при термодинамических процессах,
механизмы формирования общих спектров  излучений,
механизмы ограничений частот в уравнении Вина и Планка,
,
наличие у фотонов заряда и массы,
изменение заряда и массы электронов,
механизмы атмосферной конвекции
и многое другое.
извините - но мне вопросы вам озвученные абсолютно не интересны... для меня уже "термодинамика" не важна абсолютно... :#*
Цитировать
механизмы формирования атмосферного электричества
и что нового вы можете в этом сказать - это как бы чуток затрагивает мой интерес?!... :#* ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #5 : 21 Октябрь 2012, 05:33:31 »
Вы согласны с тем ,что напмсано ниже?
Энергия теплового движения при абсолютном нуле.Когда материя охлаждается, многие формы тепловой энергии и связанные с ней эффекты одновременно уменьшаются по величине. Вещество переходит от менее упорядоченного состояния к более упорядоченному.

… современное понятие абсолютного нуля не есть понятие абсолютного покоя, наоборот, при абсолютном нуле может быть движение — и оно есть, но это есть состояние полного порядка …


П. Л. Капица (Свойства жидкого гелия)

Газ превращается в жидкость и затем кристаллизуется в твёрдое тело (гелий и при абсолютном нуле остаётся в жидком состоянии при атмосферном давлении). Движение атомов и молекул замедляется, их кинетическая энергия уменьшается. Сопротивление большинства металлов падает из-за уменьшения рассеяния электронов на колеблющихся с меньшей амплитудой атомах кристаллической решётки. Таким образом даже при абсолютном нуле электроны проводимости движутся между атомами со скоростью Ферми порядка 1·10^6м/с.

Температура, при которой частицы вещества имеют минимальное количество движения, сохраняющееся только благодаря квантовомеханическому движению, — это температура абсолютного нуля (Т = 0К).

Температуры абсолютного нуля достичь невозможно. Наиболее низкая температура (450±80)·10−12К конденсата Бозе-Эйнштейна атомов натрия была получена в 2003 г. исследователями из МТИ[источник не указан 911 дней]. При этом пик теплового излучения находится в области длин волн порядка 6400 км, то есть примерно радиуса Земли.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 05:46:21 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #6 : 21 Октябрь 2012, 05:41:53 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EC%EF%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0

Тепловое движение α-пептида. Сложное дрожащее движение атомов, составляющих пептид, случайно, и энергия отдельного атома флуктуирует в широких пределах, но с помощью закона равнораспределения вычисляют как среднюю кинетическую энергию каждого атома так и среднюю потенциальную энергию многих колебаний. Серые, красные и синие шары обозначают атомы углерода, кислорода и азота, соответственно; маленькие белые шарики представляют атомы водорода.
Конкретно механизм и двигающие силы в этих колебакниях?
Есть ли вообще градация частот в зависимости от массы частиц ?.
Например тепловая частота-молекулы и атомы,свет -электроны ,г-кванты-что?

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #7 : 21 Октябрь 2012, 05:55:02 »
Чем отличается  атом гелия  при 6000К, от атома гелия 0 К ?

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #8 : 21 Октябрь 2012, 05:58:21 »
Чем отличается  атом гелия  при 6000К, от атома гелия 0 К ?

вас интересует "теоретическое отличие"???
так как практически пока... ничем. *`: ,G
так как смысла я не вижу - в рассмотрении "одного атома гелия"... :#* ./. ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #9 : 21 Октябрь 2012, 06:55:57 »
По спектру излучения гелия,его обнаружили в Солнце,значит атом горячий отличается от атома холодного.
Один атом гелия,это положительное ядро,и два электрона.
Как ведут себя электроны взависимости от температуры ?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 07:34:12 от Ilv »

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #10 : 21 Октябрь 2012, 07:40:08 »
По спектру излучения гелия,его обнаружили в Солнце,значит атом горячий отличается от атома холодного.
Один атом гелия,это положительное ядро,и два электрона.
Как ведут себя электроны взависимости от температуры ?
ну вообще то применяя банальную логику - в солнце как плазменном шаре - не может быть атомов...
имхо... ,G */. :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #11 : 21 Октябрь 2012, 10:54:33 »
Хотелось бы услышать ответ конкретно по спектру излучения гелия,за какую линию отвечает каждый электрон и за какую ядро атома гелия в Солнце.
И атома водорода тоже.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #12 : 21 Октябрь 2012, 11:27:17 »
ну вообще то применяя банальную логику - в солнце как плазменном шаре - не может быть атомов...
имхо... ,G */. :#*

А почему Вы решили, что в плазме атомов нет совсем? Используя банальную логику - если бы там не было атомов, то гелия там бы не обнаружили.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 11:29:03 от aid »

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #13 : 21 Октябрь 2012, 11:55:41 »
А почему Вы решили, что в плазме атомов нет совсем? Используя банальную логику - если бы там не было атомов, то гелия там бы не обнаружили.
правильно...
а вот там ли обнаружили?
ведь атмосферу Солнца пока не отменили???
что если - спектр дают именно возбужденные атомы атмосферы Солнца - а не ядра элементов раздетых из Солнца ... "выходящих"... ну где то так - я думаю... имхо ,G O0 :#*
а - насчет плазмы... ну почему же - говорят есть ионы... но - не знаю точно ./. :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #14 : 21 Октябрь 2012, 12:11:17 »
правильно...
а вот там ли обнаружили?
ведь атмосферу Солнца пока не отменили???
что если - спектр дают именно возбужденные атомы атмосферы Солнца - а не ядра элементов раздетых из Солнца ... "выходящих"... ну где то так - я думаю... имхо ,G O0 :#*
а - насчет плазмы... ну почему же - говорят есть ионы... но - не знаю точно ./. :#*

Так тем более! Поскольку температура солнечной атмосферы выше температуры "поверхности".
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #15 : 21 Октябрь 2012, 12:24:19 »
Так тем более! Поскольку температура солнечной атмосферы выше температуры "поверхности".
ну и ладно... ./. O0 ,G
опять утверждение... ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #16 : 21 Октябрь 2012, 12:29:10 »
ну и ладно... ./. O0 ,G
опять утверждение... ,G :#*

Чем Вам не нравится утверждение?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #17 : 21 Октябрь 2012, 12:34:49 »
Чем Вам не нравится утверждение?
читал и такое - объяснения не видел - физического ./. ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #18 : 21 Октябрь 2012, 12:39:18 »
читал и такое - объяснения не видел - физического ./. ,G

Ну, во-первых, короне безразлично, есть ли физическое объяснение ее нагрева или нет. Её высокая температура - экспериментальный факт. Во-вторых, целый набор механизмов нагрева короны предложен давным-давно. Вопрос лишь в количественном вкладе каждого из них.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #19 : 21 Октябрь 2012, 12:44:07 »
Ну, во-первых, короне безразлично, есть ли физическое объяснение ее нагрева или нет. Её высокая температура - экспериментальный факт. Во-вторых, целый набор механизмов нагрева короны предложен давным-давно. Вопрос лишь в количественном вкладе каждого из них.
ну раз короне безразлично - то что вас то удивляет - что мне безразличны утверждения? ,G :#* &-%
люблю я экспериментальные факты - люди сходили и замерили температуру! - и не надо думать и аргументировать!!! $*# O0 ,G
и даже - целый набор инструментов - выбирай себе на вкус и работай - ваяй зодчий - хоть венеру безрукую - хоть дикометчика...
и главное - количество - можно дважды два четыре - а можно - сколько изволите? :#*
мечта поэта - штобы мне так работать!!! O0 ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум

Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #19 : 21 Октябрь 2012, 12:44:07 »
Loading...