Россия угрожает перекрыть опять Украине газ. А та,не боиться... НаХлость какая!

[Георгиу]

Это Вы украинцы уж сами решайте, сколько стоит сохранение украинских земель за украинцами и их собирание в единое государство.
Проблема в том, что всем этим занималась Россия и она заплатила за это огромную цену, а Украине это досталось, как дар от русских братьев. Вот теперь и пошли разговоры, что дар мог быть и побогаче, а участие украинцев в имперских делах и менее заметным, а стало быть и не с такими жертвами.

А мы и так решили-Украина-  независимое государство для граждан Украины- украинцев вне зависимости от их национальности и языка общения.
 Многие ошибки в ваших рассуждениях и утверждениях от исходного ошибочного постулата.
Во-первых- "занимались " ВСЕ жители РИ или затем СССР, вне зависимости от их национальности,они же и заплатили (ВСЕ ЗАПЛАТИЛИ)огромную цену. В СССР "занимались" не только русские,СССР было многонациональным государством.
 Поэтому НИКТО,НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН нынешней России,тем более,что ей от СССР досталась самая большая часть "пирога".
 Далее,у вас получается,что "бесплатно досталось" только Украине,а как же ВСЕ ДРУГИЕ бывшие ССР,а теперь независимые государства? Им тоже всё досталось " как дар русских братьев"???
Однако совершенно четко ясно,что НЕТ"русских братьев" и НЕ БЫЛО!
 Так почему вы "выпячиваете " неблагодарную Украину с бесплатным за счёт русских" и забываете перечислить  весьма много других, ныне Государств?
 Мне,русскому гражданину Украины,много лет проработавшему в СССР на территории Украины тоже всё досталось "как дар"?
 Работали только русские по национальности,проживающие на территории РСФСР,все ОСТАЛЬНЫЕ были нахлебниками и теперь им досталось " как дар"????

[to]

Если вы будете изучать НЕ РОССИЙСКИЕ (есть и Российские,но их мало и они будут появляться у вас время от времени)источники,то вы достаточно скоро САМОСТОЯТЕЛЬНО сами в этом убедитесь.. если способны избавляться от стереотипов и привычного считания "это же само собой разумеется,мне это ещё в школе рассказывали".
Историю России начала переписывать и фальсифицировать ещё Катерина,затем Петр1,а затем этот процесс не останавливался вплоть до смерти СССР.

Речь идёт о состоянии современной российской исторической науки, а не о том, что делали с историей Пётр Первый и Екатерина Вторая, Сталин и Брежнев.
Укажите пожалуйста мистификации и обоснуйте свои выводы на базе научно-исторических данных.

[to]

Это вам великий сказал?
 Украина не нарушала ЭХ...

Об этом сообщали европейские представители фирм, закупивших российский газ и подавших иски в Стокгольмский арбитражный суд в связи с нарушением Украиной статьи Энергетической хартии о транзите газа.

[to]

А мы и так решили-Украина-  независимое государство для граждан Украины- украинцев вне зависимости от их национальности и языка общения.

А разве это кто-то оспаривает?

Многие ошибки в ваших рассуждениях и утверждениях от исходного ошибочного постулата.

А чё постулат не сообщили.

Во-первых- "занимались " ВСЕ жители РИ или затем СССР, вне зависимости от их национальности,они же и заплатили (ВСЕ ЗАПЛАТИЛИ)огромную цену. В СССР "занимались" не только русские,СССР было многонациональным государством.
 Поэтому НИКТО,НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН нынешней России,тем более,что ей от СССР досталась самая большая часть "пирога".

Вы завели речь о долге СССР, но он не имеет никакого отношения к сегодняшнему газовому конфликту РФ и Украины.
Что касаемо наследства СССР и его долгов, то за них отвечает Россия, а другие республики СССР заключили с ней договора на соответсвующую тему.

Далее,у вас получается,что "бесплатно досталось" только Украине,а как же ВСЕ ДРУГИЕ бывшие ССР,а теперь независимые государства? Им тоже всё досталось " как дар русских братьев"???
Однако совершенно четко ясно,что НЕТ"русских братьев" и НЕ БЫЛО!

Давайте прикинем по каждой республике отдельно.
Эстония - сохранены за эстонцами земли их предков.
Латвия - сохранены за латышами земли их предков.
Литва - сохранены за литовцами земли их предков и добавлены земли Пруссии и Польши.
Белоруссия - сохранены за белорусами земли их предков и добавлены земли Польши и России.
Украина - сохранены за украинцами земли их предков и добавлены земли России и Польши, а украинские земли воедино собраны Россией.
Молдавия - сохранены за молдаванами земли их предков.
Грузия - сохранены за грузинами земли их предков, а единая страна собрана благодаря России.
Армения - сохранены за армянами земли их предков.
Азербайджан - страна созданная русскими в результате войны с Персией.
Казахстан - сохранены за казахами земли их предков и добавлены земли России.
Узбекистан - сохранены за узбеками земли их предков.
Туркмения - сохранены за туркменами земли их предков.
Киргизия - сохранены за киргизами земли их предков.
Таджикистан - сохранены за таджиками земли их предков.
К этому надо добавить созданную Россией развитую инфраструктуру и промышленность в упомянутых республиках.
По истине - братская помощь.

Так почему вы "выпячиваете " неблагодарную Украину с бесплатным за счёт русских" и забываете перечислить  весьма много других, ныне Государств?

Потому, что на данной ветке идёт речь о Украине и о проблемах которые у неё с Россией.

Мне,русскому гражданину Украины,много лет проработавшему в СССР на территории Украины тоже всё досталось "как дар"?

Вот на этот сложный вопрос у меня ответа нет.
Вы уж сами решайте, как Вам относится ко всему происходящему на Украине в свете того, какой вклад Вы внесли в развитие этой республики.

Работали только русские по национальности,проживающие на территории РСФСР, все ОСТАЛЬНЫЕ были нахлебниками и теперь им досталось " как дар"????

"Донорами" в СССР в брежневские годы были Азербайджан, Белоруссия, Казахстан и Россия (расположил по алфавиту), все остальные республики дотировались из союзного бюджета.
Рассматривать ли союзные дотации, как дар?
Думаю, что да, но при этом уместно упомянуть так - дар русского, белорусского, азербайджанского и казахского народов всем остальным братским народам СССР.

Правда никто не спрашивал эти "народы-дарители", согласны ли они на подобные подарки.

[Ольга]

Если вы будете изучать НЕ РОССИЙСКИЕ (есть и Российские,но их мало и они будут появляться у вас время от времени)источники,

А чьи?

Вон у американцев СССР вообще не участвовал в ВОВ.

Ы?

[Ольга]

А почему в 1954 году передача полуострова состоялась в ваших, российских источниках много пишут?

В советских чётко сказано.. В знак дружбы и единения.

[osv]

Насколько Вы образованы в области истории, чтобы делать такие безапеляционные утверждения?
Вы можете доказать свой тезис?

Я достаточно образованный человек. Ну а на счет мифов в истории я отвечу словами Фридриха Ницше: «Любое государство начинается с мифа». Вам нравятся свои мифы, а мне свои.

Чистая пропаганда, также как и его забота о химической промышленности Румынии. 
В.В. Путин политик и поэтому он часто прибегает к пропаганде, как средству влияния на общественное сознание.


Знаете какой эффект дает эта пропаганда? В кругу людей, с которыми я общаюсь по работе, месту проживания и т.д. определенная часть симпатизировала России. И когда была война в Грузии, часть этих людей были на стороне России. Сейчас все против.


Потому, что считал союз с Россией не выгодным для себя и тех, чьи интересы он представлял.

А имеет право Россия и ее правители считать и решать – выгоден им союз с той или Инной    страной или нет? Почему Иван Мазепа не имел на это право? Предатель? Но у него не было варианта провести по этому вопросу референдум или плебисцид…

Голод жидо-коммуна создала в РСФСР, УССР и КазССР (в хлебопроизводящих районах этих совреспублик).


Вот в том и разница. что там в районах, а у нас по всей республике.

[Vassa]

  Олег! Ближе к теме. Лучше просвети, что там с газом? Как дела? У нас опять стали лучше топить.

[osv]

  Олег! Ближе к теме. Лучше просвети, что там с газом? Как дела? У нас опять стали лучше топить.

ну я разницы не замечал. Опозиция требу5ет отставки Ющенко и Тимошенко

[osv]

Медведев: Российско-украинский меморандум-2008 по газу утратил силу
Еще на эту тему
Украина подписала правила мониторинга транзита газа без оговорок
11.01.2009
Украина подписала протокол о контроле за транзитом газа - Ю.Тимошенко
10.01.2009
Украина говорит "протокол подписан", Россия говорит "нет"
08.01.2009
Главам Нафтогаза и Газпрома проще встретиться в Брюсселе
07.01.2009
Газпром заявляет об увеличении альтернативных поставок в Европу
06.01.2009
163 мнения в блогах Председатель правительства РФ поблагодарил своего чешского коллегу, по инициативе которого состоялся разговор, за продуктивное и оперативное взаимодействие с целью создания необходимых условий для беспрепятственного транзита российского газа через территорию Украины. Интерфакс-Украина  19:58

На пресс-конференции в Брюсселе зампред правления "Газпрома", генеральный директор "Газпром экспорта" Александр Медведев заявил, что Россия возобновит поставки газа в Европу транзитом через Украину в 10:00 по московскому времени во вторник, 13 января, "если не будет никаких новых препятствий". Страна.Ru  19:31

[osv]

Представитель Ющенко: "Газпром" пытался украсть у Украины газ
Еще на эту тему
В группу мониторинга транзита газа через Украину войдут до 75 человек
11.01.2009
54 мнения в блогах Ежегодные потери Украины от льготных тарифов на транзит и хранение российского газа составляют порядка 4 млрд долларов, утверждает уполномоченный украинского президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. BFM.ru  17:20

Соколовский: на российских льготах Украина потеряла $4 млрд Уполномоченный главы государства отметил, что миф о том, что Россия "по-братски, то есть себе в убыток", помогала Украине льготными ценами на газ, не соответствует действительности. NEWSru.com  14:42

Транспортировка российского газа по украинской территории по тарифу 1,7 доллара за 1 тысячу кубометров на 100 километров приводит к потере Украиной ежегодно около 4 миллиардов долларов. Подробности.ua  14:29

[RS]

Представитель Ющенко: "Газпром" пытался украсть у Украины газ
Еще на эту тему
В группу мониторинга транзита газа через Украину войдут до 75 человек
11.01.2009
54 мнения в блогах Ежегодные потери Украины от льготных тарифов на транзит и хранение российского газа составляют порядка 4 млрд долларов, утверждает уполномоченный украинского президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. BFM.ru  17:20

Соколовский: на российских льготах Украина потеряла $4 млрд Уполномоченный главы государства отметил, что миф о том, что Россия "по-братски, то есть себе в убыток", помогала Украине льготными ценами на газ, не соответствует действительности. NEWSru.com  14:42

Транспортировка российского газа по украинской территории по тарифу 1,7 доллара за 1 тысячу кубометров на 100 километров приводит к потере Украиной ежегодно около 4 миллиардов долларов. Подробности.ua  14:29

Вы бы посчитали убыток России от того, что вам газ по лготной цене продовали....

ЕВПАТОРИЯ (Украина), 12 янв - РИА Новости. Объемов газа, которые находятся в подземных газовых хранилищах (ПХГ) Украины, хватит, чтобы обеспечить потребности страны в течение года, заявила в понедельник в Евпатории премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

"Сейчас газ на Украину не поступает, но мы впервые закачали в хранилища такой объем газа - и этот газ принадлежит государственной структуре - что его хватит на год", - сказала Тимошенко.

Премьер-министр сообщила, что, несмотря на это, Украина продолжит поиск взаимопонимания с Россией по вопросу поставок газа.

"Мы все равно будем искать взаимопонимание и находить ключевые точки сотрудничества. Нужно искать взаимопонимание, а не искать что нас разделяет, иначе будет трудно жить", - сказала глава правительства Украины.

Тимошенко прилетела в понедельник в Евпаторию, чтобы принять участие в церемонии вручения ключей от квартир людям, которые пострадали в результате взрыва газа в жилом доме в конце 2008 года. Поездку премьера раскритиковал заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный.

-------------------------

Оказывается на год. А откуда же они накачали так нереально много?
Только вот это вы тоже считать не хотите....

[osv]

Речь идёт о состоянии современной российской исторической науки, а не о том, что делали с историей Пётр Первый и Екатерина Вторая, Сталин и Брежнев.
Укажите пожалуйста мистификации и обоснуйте свои выводы на базе научно-исторических данных.

А разве состояние науки и мистификации лидерами страны не взаимосвязаны? Первую историю России написали именитые немецкие историки Байер и Миллер. В России ее не приняли. Вот пример. Очень яркий, он описан в советской истории. Хотя Байер и Миллер исходили из исторических документов, которыми располагали.


Когда в Киеве отмечали 1500-летие, было издано официальное издание истории города, как столицы Руси. И даже там сказано, что "славянско-полянскую" версию основания на Западе не признал никто. У меня это издание естть. Я даже создавал тут тему по этой книге.

[osv]

Вы бы посчитали убыток России от того, что вам газ по лготной цене продовали....

1. Я только привожу тексты новостей.
2. По поводу убытков - пару лет назад некто Миллер из "Газпрома" официально признал, что в 90-е годы Украина переплатила за газ 0,9%. Я тут года полтора назад даже ссылку приводил. У нас его заявление показывали в новостях

[to]

Я достаточно образованный человек. Ну а на счет мифов в истории я отвечу словами Фридриха Ницше: «Любое государство начинается с мифа». Вам нравятся свои мифы, а мне свои.

Для меня история это наука, а не мифологизированное изложение исторических собтий.
Думаю, что обвинив российскую историю, а стало быть и российских историков в мифологизации - Вы погорячились.

Знаете какой эффект дает эта пропаганда? В кругу людей, с которыми я общаюсь по работе, месту проживания и т.д. определенная часть симпатизировала России. И когда была война в Грузии, часть этих людей были на стороне России. Сейчас все против.

Значит их симпатии к России не имели прочного идейного фундамента, а может и вообще строились на иллюзиях.
Реальность в том, что тенденции господствующие в украинском общественном сознание будут и дальше отдалят украинцев от России.
Кремль это понял на примере Оранжевой революции и изменил свою тактику по отношению к Украине.
События 08.08.08, лишь подтвердили правильность этого геополитического маневра.

А имеет право Россия и ее правители считать и решать – выгоден им союз с той или Инной    страной или нет? Почему Иван Мазепа не имел на это право? Предатель? Но у него не было варианта провести по этому вопросу референдум или плебисцид…

Я разве написал, что Мазепа предатель?
Свои оценки его государственной деятельности пусть дают украинцы, а для русских Мазепа - маскировавшийся враг.

Вот в том и разница. что там в районах, а у нас по всей республике.

Сути дела это не меняет.
Жидо-коммуна ради своих политических интересов обрекла на смерть тысячи крестьян в трёх советских республиках.

[RS]

Вы бы посчитали убыток России от того, что вам газ по лготной цене продовали....

1. Я только привожу тексты новостей.
2. По поводу убытков - пару лет назад некто Миллер из "Газпрома" официально признал, что в 90-е годы Украина переплатила за газ 0,9%. Я тут года полтора назад даже ссылку приводил. У нас его заявление показывали в новостях

Сори. Но ваши новости как юморину смотреть можно:)

для примера

"Нефтегаз Украины": Трехдневные переговоры с Газпромом закончились безрезультатно.

10.01.2009, Киев 23:01:11 Трехдневные переговоры с Газпромом закончились безрезультатно. Об этом, как сообщает пресс-служба правительства Украины, заявил председатель правления "Нефтегаза Украины" Олег Дубина. По его мнению, они должны быть продолжены на более высоком уровне. Он также сказал, что Газпром предложил Украине покупать газ в 2009г. по рыночной цене в 450 долл. за тыс. куб. м. По его словам, такой цены почти нет в Европе.

"почти нет" - это пять Звучит. А че не подписали по 250 тада, когда возможность была?

А в целом. Прибалты в течении трех лет безболезненно перешли на европейскую схему ценообразования. Наши готовы и с остальными также. Только вот, когда газ был по 400, украинское руководство не особо рвалось на европейскую схему и хотели по 100

[to]

А разве состояние науки и мистификации лидерами страны не взаимосвязаны? Первую историю России написали именитые немецкие историки Байер и Миллер. В России ее не приняли. Вот пример. Очень яркий, он описан в советской истории. Хотя Байер и Миллер исходили из исторических документов, которыми располагали.


Когда в Киеве отмечали 1500-летие, было издано официальное издание истории города, как столицы Руси. И даже там сказано, что "славянско-полянскую" версию основания на Западе не признал никто. У меня это издание естть. Я даже создавал тут тему по этой книге.

Современная российская историческая наука свободна от иделогических влияний.

[osv]

Для меня история это наука, а не мифологизированное изложение исторических собтий.
Думаю, что обвинив российскую историю, а стало быть и российских историков в мифологизации - Вы погорячились.
На счет мифов. Я входил в Государственную комиссию по обнародованию к 60-й годовщине расстрелов материалов по Бабьему Яру. Даже фото тут показывал. Но не один еврей в это верить не будет.

Значит их симпатии к России не имели прочного идейного фундамента, а может и вообще строились на иллюзиях.
Все проще – пресс будет давить всех, и их тоже

Реальность в том, что тенденции господствующие в украинском общественном сознание будут и дальше отдалят украинцев от России.
Кремль это понял на примере Оранжевой революции и изменил свою тактику по отношению к Украине.
Вы не имеете представления об Оранжевой революции. Это отдельная тема. Я 2 года назад как очевидец и участник событий очень подробно писал об этом на БФ. «Украинские новости из неофициальных источников». Найдите, почитайте, если интересно, для общего развития.

Я разве написал, что Мазепа предатель?
В России это общепринятое мнение.

Свои оценки его государственной деятельности пусть дают украинцы, а для русских Мазепа - маскировавшийся враг.
Он то враг, но каковы причины? Увы, они точно такие же, как и сейчас, не идти к России. Россия страна, которая никогда не меняется. Потому и вызывает центробежный эффект у соседей. Что русскому хорошо, то не всегда хорошо другим.

Сути дела это не меняет.

Меняет. Масштабы совершенно иные.

Жидо-коммуна ради своих политических интересов обрекла на смерть тысячи крестьян в трёх советских республиках.

Но в других бывших союзных республиках авторитарные режимы, потому им и не выгодно поднимать эту тему.

[osv]

Современная российская историческая наука свободна от иделогических влияний.

Наверное, исходя из этого получила путевку в жизнь теория о том, что Киев не был матерью городов русских

[I.Z.]

А что я должен признать? Собственно говоря - какое непосредствнное отношение я к этому имею?
Да, собственно, никакого.
Это фраза из книги "Растрелять!"
Покровский просто использовал в книге старую присказку.