Катастрофа лета 1941 года

[Бобровский]

То, что Мухин пишет о войне и ее начале почитай у самого Мухина, что же я буду его пересказывать. Вполне нормальный анализ наших провалов.

[Бобровский]

Ты то сам хоть раз повозку видел? Отступающие войска как раз и имели военные повозки, что и бегущие евреи и моим односельчанам было с чем сравнивать.

[Шнайдер]

Кто кого может, тот того и прикалывает. Ты - славян, а я евреев с успехом взявших Ташкент. Ведь не говорю же я ничего плохого в адрес Цезаря Куникова, Жозефа Котина или Марка Галлая и многих других. Это были люди, евреи, но не жиды. Кстати, при мне ругались еврей с еврейкой и она на него кричала - жид, жид. Народ ржал.

ти таки хочешь сказать, что и евреи ржут когда сосед соседа обзывает кацапом или таки хохлом...?

я тебя таки умоляю....

вроде только таки стал говорить как нормальный чел, без убожеских выходок и опять таки туда же... вот таки они следы мухинского камлания...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Кстати сказать, эту же шутку мне рассказывал в начале семидесятых, еврей Михаил Михайлович Визильтир, воевавший шофером на полуторке.

ну и таки делай выводы...

раз еврей за евреев таки анекдоты травит то он таки человек....

а ти за русских потрави анекдот....

то-то... не смогешь, ибо ти тут же чувствуешь свою ущербность или свою личную при общенность к этой ущербности...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

То, что Мухин пишет о войне и ее начале почитай у самого Мухина, что же я буду его пересказывать. Вполне нормальный анализ наших провалов.

ми таки читали...

ми таки многое читали....

тебе таки твоим  русским языком говорят - в двух словах обобщи версию мухина за трагедию лета 1941 года, вот и все...

что таки не осилишь...

или что так и будем спорить отсылая друг дружку к трудам "не ведомых зверушек"...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Ты то сам хоть раз повозку видел?

а вот это таки к чему...?

могет ти еще меня о чем то таком интересном и очень конструктивном  спросишь... ?

видно с тебя таки Мухин писал о отцах-командирах...

Отступающие войска как раз и имели военные повозки, что и бегущие евреи и моим односельчанам было с чем сравнивать.

могет и так и у тех и у тех телеги били зеленые и что...?

или могет на них какие то опознавательные военные знаки стояли...?

все, логическая цепь разорвана и теперича таки  возможны любые исторические вариации...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Ярослав Стебко]

аб-раша ти ни одного настоящего историка на лжи не поймаешь...

тут все таки немного иначе - факты якобы таки одни, а вот как ти их преподнесешь, как на камлаешь, такие и выводы таки будут сделаны...

Это называется интерпретация источников. Таки поймать можно, но сложно, к примеру на слабой источниковой базе, или неиспользовании источника всем известного и давно введённого в научный оборот, но противоречащего концепции автора.
Докопаться есть всегда возможность.
Мухин же не профессиональный историк и с ним я не согласен в оценке Жукова, мол бездарь, воевать не умел. В оценке танков я тоже с ним не согласен.

[Бобровский]

Смеялись потому, что редко такое услышишь, чтобы еврейка обзывала собственного мужа жидом. Во-первых евреев среди нас немного, а во-вторых так яростно они редко ругаются.

[Antediluvian]

и таки какие...?

100‑я, 127‑я, 153‑я и 161‑я дивизии.

[Бобровский]

Жуков очень сильный вояка, отлично чувствовавший обстановку. Например, когда подошли к Кенигсбергу, то он единственный точно сказал, сколько понадобится времени, чтобы его взять. Но, одновременно с этим он не был творцом, могущим придумать нечто неординарное. И тут Мухин прав. А что там насчет танков.

[Ярослав Стебко]

то что ти тут убогий выставляешь обосрать не трудно ибо пиЗдешь классический и ти в нем таки мелкая словоблудная шестерка-трепачек...

посмотрел и что, ничего таки нового и особого не узнал....

типичная отмазка для Октябрьского и Петрова с его таки не удавшейся попыткой застрелится...

бросили подонки десятки тысяч людей, а сами таки смылись...

в общем это таки било очень типично для боев в Крыму... руководить боями с таманского полуострова или таки кавказа...

а то что тебе таки довелось лицезреть некий БЕТОН то я с это таки конечно в полном восхищении...
 )@№

Вот же дебилка ёпнутая на всю свою тупую голову. Хошь леща навешу?
Для начала Октябрьский мог в Севастополе не находится вообще, и твой писдлявый язычок сам тебе враг, он только чужие члены могёт таки облизывать.
Вот генерал-лейтенант Петровский отдался чувствам и остался с окружёнными и погиб, а нам нужны были кадры, и упомянутый мной Крылов, который тоже типа сбежал, ещё поучаствовал в Сталинградской битве и стал создателем РВСН, марщалом СССР. Петров же долго учился наступать, привык к обороне, но действовал не хуже других, о нём неплохо отзывался Рокоссовский.
А вывезти людей, дебилушка, не представлялось возможным, это какая-то тварюка вроде тебя пустила пулю, мол пожалели корабли, а то что на лидер Ташкент при его последнем рейсе было совершено 69 воздушных атак, так это типа так, семечки, хотя в одну из пробоин могла въехать полуторка и три дня спустя после рейса лидер был потоплен в Новороссийске.
Ещё при обороне Одессы, дурасёк, только перебросили опытных пилотов со Средиземного моря, так тут же флот стал нести потери.
А потом всё повторилось, только с точностью до наоборот, дятел ты, эвакуированная 17 армия живёт в сознании отпизженных немецких генералов, которых читать всегда одно сплошное удовольствие, но общий смысл один:
Глава1: как мы били РККА под Смоленском
Глава2: как мы били РККА под Москвой
Глава3: как мы били РККА под Курском
Глава4: как мы били РККА на Днепре
Глава5: как мы били РККА в Польше
Глава6: как мы били РККА в Берлине
Глава7: какой Гитлер козёл.

[abrashinigor]

тебе таки твоим  русским языком говорят - в двух словах обобщи версию мухина за трагедию лета 1941 года, вот и все...

По-моему, и без Мухина очевидно... Готовность экономики и неготовность армии.

[Ярослав Стебко]

Жуков очень сильный вояка, отлично чувствовавший обстановку. Например, когда подошли к Кенигсбергу, то он единственный точно сказал, сколько понадобится времени, чтобы его взять. Но, одновременно с этим он не был творцом, могущим придумать нечто неординарное. И тут Мухин прав. А что там насчет танков.

Что они, мол, бесполезны в настоящее время.
Что до творчества Жукова, то у негго были правильные представления о том чего делать нужно, и чего нельзя. К примеру вышибать вражеские плацдармы, как на горе Баин-Цаган на Халхин-Голе.

[abrashinigor]

А потом всё повторилось, только с точностью до наоборот, дятел ты, эвакуированная 17 армия живёт в сознании отпизженных немецких генералов, которых читать всегда одно сплошное удовольствие, но общий смысл один:
Глава1: как мы били РККА под Смоленском
Глава2: как мы били РККА под Москвой
Глава3: как мы били РККА под Курском
Глава4: как мы били РККА на Днепре
Глава5: как мы били РККА в Польше
Глава6: как мы били РККА в Берлине
Глава7: какой Гитлер козёл.

[Бобровский]

Именно так. Готовность экономики и неготовность армии. Неправильно спланированная концепция начала войны. Стягивание стратегических запасов страны к границе. Многие командиры не соответствовали предъявляемым требованиям и боялись собственных, самостоятельных решений. Упущенное время для насыщения войск радиосвязью и овладения методами скрытого управления войсками. Недостаточное внимание к непрерывной разведке противника. Меньшая, по сравнению с немцами, мобильность. Перечислять можно много, но даже при всем этом отступать пришлось бы долго. Немцы были сильнее.

[Бобровский]

Творчество штука хитрая. Вот, например, фильм "Освобождение"показывает форсирование и бои на Днепре. Превосходно. Фильм "Батальоны просят огня" про то же самое и источник один. Слова одинаковые актеры говорят. А фильм слабее гораздо.

[abrashinigor]

Именно так. Готовность экономики и неготовность армии. Неправильно спланированная концепция начала войны. Стягивание стратегических запасов страны к границе. Многие командиры не соответствовали предъявляемым требованиям и боялись собственных, самостоятельных решений. Упущенное время для насыщения войск радиосвязью и овладения методами скрытого управления войсками. Недостаточное внимание к непрерывной разведке противника. Меньшая, по сравнению с немцами, мобильность. Перечислять можно много, но даже при всем этом отступать пришлось бы долго. Немцы были сильнее.

Спорно. И насчет концепции тоже.
Войну, начиная с февраля 41-го, должны были начать со дня на день. Со слов информаторов.
Так что, неудивительно, что к июню Сталин послал на хер всех информаторов и исходил из готовности Гитлера к ЗИМНЕЙ войне
Кто же ожидал, что Гитлер решится на самоубийство.

И, потом, РАЗВЕРНУТАЯ армия ВСЕГДА боеспособней армии, которая находится в процессе мобилизации.

[Бобровский]

Никого Сталин не посылал, а требовал строже относиться к полученной информации. Все знали, что зимой и весной в нашу грязь не полезет никто, дураков в Германии не было. У меня есть книга немецкого коммуниста Герхарда Кегеля "В бурях нашего века". Он был референтом по экономике в посольстве Германии в Москве. И, одновременно, агентом разведуправления РККА. Регулярно сообщал обо всем. В том числе и о 22 июня. О том, что немцы отправили семьи, имущество, жгли документы и прочем. В гитлеровском министерстве авиации был наш агент, в МИДе, в гестапо. Это из известных, а ведь были и другие. Даже еврейство, живущее в приграничных областях, знало о предстоящей войне от своих зарубежных родственников. В том числе и о примерных сроках. Это потом, когда народу надо было объяснить причины отступления, Сталин сказал про внезапность. А что еще мог он сказать. А потом, уже при Хрущеве, товарищи генералы стали вопить, что если бы мы знали, то мы бы показали. И сказка это до сих пор продолжает жить. А насчет концепции, так все было поставлено на подготовку мгновенного ответного удара типа - нас только тронь. Это тоже сыграло свою отрицательную роль.

[Ярослав Стебко]

Никого Сталин не посылал, а требовал строже относиться к полученной информации.

Правильно, и армия - это не комп и не микроволновка и одной кнопочкой не включается. Держать же армию отмобилизованной весьма хлопотно, так что враг нас упредил в развёртывании и превосходил в силах.
Кроме такой агентуры, разведка велась приграничными силами НКВД и знали о сосредоточении, машинисты-разведчики катались через границу, свои осведомители имелись, так что о скорой войне знали.

[Совок]

.... если знаешь профессионального исторега Акимова В.В., так тот в своей антисоветщине дошёл до защиты Резуна, а это человек, который ЕГЭ занимается..

Да нас общие знакомые....  
Я с этим Акимовым В.В. на http://razgovorchik.ru/ устал бодаться (уже не отвечаю на его под*бки).  Никакой он не историк (и даже не исторег), а убогий начётчик, натасканный на русофобии и антисоветизме, самовлюблённый и хамовитый (косящий под интеллигента), абсолютно бездуховный шкурник.... $