Катастрофа лета 1941 года

[Шнайдер]

И главное, нам пытаются впарить, что солдат Красной Армии на момент 22 июня 41 года был совершенно никчёмным солдатом. И это говорят невъe6eннble патриоты... Воевать, видите ли, он не умел... Не обучен был..
А против квантунской армии двумя годами назад так там был обучен.

Товарищ Михайлова, немедленно вычеркните stropus'а из своего расстрельного списка!  

если имеется ввиду Халхин-Гол то и там наш солдат - таки того, ну не совсем таки того, что би таки  очень...

а формально готовность КА имела тот самый уровень, на который таки и рассчитывал советский генеральный штаб, ми готовы били встретить  полностью развернутую  немецкую армию с предполагаемым расчетным количеством самолетов в 10 000 шт. и расчетным количеством танков в 10 000 шт....

я таки в полном восхищении...
 )@№

[alexy1973]

Допустим, что так и есть...
Но одновременно командный состав РККА был лишен инициативы и права на риск. А без оных маневренные боевые действия невозможны по определению... Боялись офицеры рисковать...

А нахера нужны трусливые офицеры ? Значит репрессии были не достаточны . И кого они боялись ? Скажете Сталина ? Но воровать то и заговоры строить они не боялись .

[stropus]

А нахера нужны трусливые офицеры ? Значит репрессии были не достаточны . И кого они боялись ? Скажете Сталина ? Но воровать то и заговоры строить они не боялись .

Разговаривайте пожалуйста серьезно... и попытайтесь бредни не писать...

[alexy1973]

Разговаривайте пожалуйста серьезно... и попытайтесь бредни не писать...

Обоснуй бредовость.

[stropus]

Обоснуй бредовость.

Я не могу по другому квалифицировать эту фразу:

"А нахера нужны трусливые офицеры ? Значит репрессии были не достаточны ."

[BJIaquMup]

3. Фашистская Германия обладала богатым боевым опытом, накопленным за два года войны.

Да уж... Охрененный был опыт у фрица после Дании и Бельгии...
Тута я действительно в восхищении...
Куда там советскому солдату без такого опыта? Прям сразу рука гора, хенде хоха, "рюсс ванюшка, сдавайса, да не забудь захватить крушка и лошка".

[stropus]

3. Фашистская Германия обладала богатым боевым опытом, накопленным за два года войны.

Да уж... Охрененный был опыт у фрица после Дании и Бельгии...

Там еще Франция и Англия под ногами путались... Да и могучая Польша...

[BJIaquMup]

Там еще Франция и Англия под ногами путались... Да и могучая Польша...

Половина Польши, смею заметить. И парадик с нашими подозрительный шибко...
Вот тута я тоже-таки в полнейшем восхищении. Красные командиры так мило улыбаются фашистским захватчикам... Ну как не восхищаться?

[stropus]

Половина Польши, смею заметить.

Не нужно замечать глупость... Польша была разбита вермахтом ДО ввода РККА...
А парад к теме не имеет отношения...

[BJIaquMup]

Не нужно замечать глупость... Польша была разбита вермахтом ДО ввода РККА...
А парад к теме не имеет отношения...

Вот уж фигушки! Имеет. И ещё какое.
Ввод РККА в восточную часть Польши есть глупость? А почему эту глупость не нужно замечать? Вы есть учитель истории?

[stropus]

Вот уж фигушки! Имеет. И ещё какое.
Ввод РККА в восточную часть Польши есть глупость? А почему эту глупость не нужно замечать? Вы есть учитель истории?

Нет, я судовой механик... Но где проходит "линия Керзона" я знаю благодаря советскому образованию.

[Совок]

кто таки больше Кривошеина и его компании даст...?
у кривошеина на 3,29 мульона таки больше от предыдущего оратора...
самое смешное, что таки засчитаны все немцы и все их союзники, видно даже те что в Африке тусовались...?

Во-первых, комиссия военных историков  Кривошеина  работала много лет  именно в Ельцинские годы, когда  успехи  СССР не склонны были преувеличивать, скорее наоборот  (да и цифры  его  скорее печальные).  Ты бы  лучше сам почитал о  методике подсчёта  (там на 19 страницах  даются пояснения). Но  Шнайдер не читатель, он  - пейсатель?!   Вот тебе  сводные таблицы:
Потери  Германии и союзников:

Сюда  не включены  власовцы, казачки фон Панвица, бандеровцы, прибалтийские фашисты,крымские татары и пр. предатели.А их было больше,чем потери  немцев на Западном фронте (про !африканцев Роммеля я и не говорю, всех  погибших там было 25 тыс.чел.)…

[Совок]

Цитата: abracs от 22 Ноября 2012, 17:15:32
  Особенно этот талант проявился в финскую.

таки да...
тут уж таки проявили себя с самой таки ....
я таки в полном восхищении... )@№

То, что  война та  далась большими жертвами и выявила большие недостатки нашей армии никто не отрицает.  Но  здесь надо  учесть:
1.  СССР  вел войну не на завоевание Финляндии (союзницы Гитлера), а за отодвигание её границ от Ленинграда.  Потому и бились об эту линию Маннергейма. А иначе  ввели бы войска  через Карелию и спокойно всю Финляндию могли бы  оккупировать...
2.  Разница в потерях не столь чудовищна, как нам  преподносят.
Наши потери по разным  данным  колеблются от 96,3 до  126,8 тыс.чел.
Потери финнов: по финским данным - 91,2 тыс.чел (в т.ч. 48,2 тыс.чел.убитыми); а по нашим данным (Военно-исторический журнал, 1993 г.) -140 тыс.чел, в т.ч. 95 тыс. убитыми.
3.  Потерпели поражение всё-таки финны, которые уже были  не в состоянии дождаться  мчавшихся к ним на всех парах англичан....

[abracs]

Дело не в этом... Никакие укрепрайоны не остановят обученную армию. Бельгийские и голланские форты, линия Мажино... оказались блефом для мобильной армии...
Именно мобильность позволяет создать превосходство сил в критическом месте...

  Финны же встали у Карельского УРа. Задача линий обороны не победить наступающего врага, а сдержать его, давая возможность оценить силы наступающего противника и подготовить войска второго эшелона либо для контратакущей операции, либо для создания новой линии обороны.
  Такое мнение, что многие люди вообще не в курсе, что кроме войск на передовой всегда есть войска в тылу.

[abracs]

Не нужно замечать глупость... Польша была разбита вермахтом ДО ввода РККА...
А парад к теме не имеет отношения...

  Вообще-то до вступления войск СССР на территорию Польши, поляки довольно грамотно защищались и о разгроме даже речи не шло. Понятно, что через какое-то время чубатый победил бы, но наши войска оказались ножом в спину.

[171]

Да знаю, что не было этого, с двадцатью восьмью. Но чем ещё закрыть ихний бред про бесполезную оборону?    Ихним же бредом. 
Выдвинули тезис о полнейшей бесполезности обороны. А в советской армии оборона в пехоте изучается: постоянно учения, постоянно рытьё окопов, траншей и капониров. А эти тут такую дурь несут. И даже Чингачгук 171.
Я действительно в полном восхищении. 

ну ты и гнида....приведи мои слова о бесполезности обороны...

[171]

  Вообще-то до вступления войск СССР на территорию Польши, поляки довольно грамотно защищались и о разгроме даже речи не шло. Понятно, что через какое-то время чубатый победил бы, но наши войска оказались ножом в спину.

Германо-польcкая война. День шестнадцатый. Группа армий "Север"(н). Части 3тд 19мк ген.Г.Гудериана 4А(н) соединились с частями 22мк 10А(н) ГР.А "Юг" в р-не г.Влодава, окружив польские войска АГ "Пискор", ОГ "Вышкув" и остатки Армий "Прусы" и "Краков".
Группа армий "Юг"(н). Части 22мк 14А(н) взяли г.Владимир-Волынский, после чего соединения корпуса были повернуты на юго-запад в направлении гг.Рава-Русская - Львов.

немцы уже влупили пшекам в хвост и гриву...так что красная армия не явилась ножом в спину...и так называемый "парад" в бресте показатель...немецкие войска захватили ту территорию,которая по договору должна принадлежать СССР...и освобождала её...

[abracs]

приведи мои слова о бесполезности обороны...

 читай, не жалко.
 

только тебе надо свои войска растянуть по всему фронту...а в месте удара можно создать преимущество...и после прорыва фронта твоя оборона нахрен не нужна...пример - линия мажино...

[abracs]

Германо-польcкая война. День шестнадцатый. Группа армий "Север"(н). Части 3тд 19мк ген.Г.Гудериана 4А(н) соединились с частями 22мк 10А(н) ГР.А "Юг" в р-не г.Влодава, окружив польские войска АГ "Пискор", ОГ "Вышкув" и остатки Армий "Прусы" и "Краков".
Группа армий "Юг"(н). Части 22мк 14А(н) взяли г.Владимир-Волынский, после чего соединения корпуса были повернуты на юго-запад в направлении гг.Рава-Русская - Львов.

немцы уже влупили пшекам в хвост и гриву...так что красная армия не явилась ножом в спину...и так называемый "парад" в бресте показатель...немецкие войска захватили ту территорию,которая по договору должна принадлежать СССР...и освобождала её...

  Разложи по датам - начало и развитие, - немецко-польскую войну. И укажи где проходила линия боёв к моменту вступления войск СССР в Польшу.

[abracs]

  Что касается Польши. Я согласен с тем, что СССР забрал у Польши ту территорию, которая должна была достаться нам по предложению Керзона. В общем то это и было одной из причин, почему будущие союзники в тот момент не обвинили СССР в агрессии.
  Но факт остаётся фактом. СССР отказался взять эту территорию, когда это было предложено и в 39-м поляки собирались защищать всю свою страну, а не только до "линии Керзона". И получили удар в спину.