Катастрофа лета 1941 года

[А. Ю. Экономов]

  "...маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией". Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".

Угу, дубина, вот только после объявления о т.н. культе личности.

[abracs]

Угу, дубина, вот только после объявления о т.н. культе личности.

  Ну приди и заяви, что считаешь Жукова предателем.

[А. Ю. Экономов]

  Ну приди и заяви, что считаешь Жукова предателем.

И такое было...   

[abracs]

И такое было...   

  ну вот видишь, для тебя любой человек, независимо от его заслуг и признания в обществе оказывается предателем:) То есть он предал тебя с твоим враньём? Но цифры то говорят в поддержку Жукова:)

[А. Ю. Экономов]

  ну вот видишь, для тебя любой человек, независимо от его заслуг и признания в обществе оказывается предателем:) То есть он предал тебя с твоим враньём? Но цифры то говорят в поддержку Жукова:)

Цифры говорят в мою пользу. Обсуждалось.

[abracs]

Цифры говорят в мою пользу. Обсуждалось.

  Да-да, ты где-то тайком пёрнул, а теперь с апломбом заявляешь, что уже всё давно доказал:) Читай Чапека, мудила:)

[BJIaquMup]

да  жди кого хочешь.....  ты сам то в армии служил ????  ты представляешь что обученное дисциплинированное войско всегда победит превосходящего его необученного и недисциплинированного противника....как говорил наполеон 1 бедуин всегда победит 1 француза, 10 французов на равных будут сражаться с 10 бедуинами.....а 100 французов всегда победят 1000 бедуинов...

Мне просто интересно было, а что по этому поводу скаже товарищ Жюков Шнайдер?  

Ну хорошо, допустим, 100 французов победят 1000 бедуинов. Может быть. А у тебя там 500 сабель товарища Ермака завоевали всю Сибирь? С кем воевали-то с белыми медведями?
Объяснение катастрофы 41 года у тебя какое? Пришел обученный фриц и погнал необученного советского солдата аж до Москвы. А советский солдат, ну неграмотный... ну, необученный.... прям бедуин какой-то. А квантунскую армию, видимо, разбили бедуины. И куда выучка у японцев девалась после 1905 года, испарилась под палящим монгольским солнцем, наверное?
А чё тогда не могли товарищи синьоры белые в гражданскую победить красных? А ведь выученные белые были: офицеры все, как-никак... Откуда у красных и выучка появилась? В обмотках. От сырости?
А поди товарищ Сталин не бросал советскую армию на самотёк, поди уделял её своё монарше внимание? чтобы все солдаты по крестьянским хатам рабежались, да забросили дело военное?
Объяснять поражение РККА лета 41-го дикостью советских солдат - ну неужели сам-то доволен таким разъяснением?

[Smertia]

так в 41 и били, а как америкосы поставлять стали, так и покрышкины на аэрокобрах и засияли звездами...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Это нероректное заявление. Давай так... к ноябрю месяцу например у немцев было выбито до 70% личного сотава в элитных дивизиях. что уж говорить про наших. Героев хватало и до аэрокобр , просто многие погибали. ты же частные случаи с единичным результавтом хочешь возвести в какую то стройную систему. Тебе здесь можно ответить так - что да - он засиял звездами а сколько других на тех же аэрокобрах погибло.

[Smertia]

дело таки в том, что наши таки скопировали немецкую противотанковую 37 мм пушку и поставили на нее свой ствол в 45 мм...

так что визуально немецкая 37 мм и наша 45 мм противотанковые пушки очень таки похожи...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Э нет... как раз трофейные с описанием и сопроводиловками от тех времен фотки, кстати пошукай на немецких сайтах - у них много чего интересного можно найти.
Кстати есть такие же фотки от 44 - 45 годов только полная зеркалка..ю там уже наши позируют.

[Smertia]

Ну одна механизация сама по себе решающее значение на боеспособность армии не оказывает. Как с другими факторами?

Не про то был выпад... товарищ - Диогенка плакал что трактора были нужны в полях - посему и была проблема с пушками. Большевисткому дебилу всегда нужно указывать его место - не на трибуне с пустыми речами а у параши ....

[171]

Без ленд-лиза СССР рухнул бы в 1942 году.

 

[POLHOHLA]

...Приятно что нашу русскую Родину дураки потихонечку покидают... )<

[Antediluvian]

дело таки в том, что наши таки скопировали немецкую противотанковую 37 мм пушку и поставили на нее свой ствол в 45 мм...

Таки честно купили документацию у фирмы "Рейнметалл", а потом доработали, установив другой ствол. Это японцы 3,14здили чужую технику и вооружения без всяких лицензий.

[Smertia]

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml

Да интересная ссыка но в ней даются только А/М без привязки и сравни данные там по стрелковой дивизии вот с этими....
Там - у РККА - 36 - 18 - 10 и минометы... а теперь почитай вот это.... хотя по кол. артилерии у меня не было интереса сравнить.
Дивизионная артиллерия: НА 22 июня 1941 года.
стрелковая дивизия: легкий артиллерийский полк - два дивизиона (в каждом дивизионе 8 76,2-мм дивизионных пушек и 4 122-мм гаубицы);гаубичный артиллерийский полк - два дивизиона (по 12 орудий) 122-мм гаубиц и дивизион (12 орудий) 152-мм гаубиц; противотанковый артиллерийский дивизион - три батареи (18 45-мм ПТП); зенитный артиллерийский дивизион - две батареи малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА) и батарея среднекалиберной зенитной артиллерии (СЗА) (8 37-мм автоматических зенитных пушек и 4 76,2-мм зенитные пушки);
12-24-12-18-8-4 без зенитный арт дивизион... кому будем верить?

А еще была и .... почему ты вперся сравнивать только штаты дивизий....
Корпусная артиллерия:

стрелковый корпус - 2 артиллерийских полка, оснащенных 107-мм и 122-мм пушками, 152-мм гаубицами-пушками, а также зенитный артиллерийский дивизион 76,2- или 85-мм зенитных пушек (12 орудий).
По некоторым сведениям, к 22 июня 1941 года в составе корпусной артиллерии имелось:
20 полков I типа (24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек), 17 полков II типа (36 152-мм гаубиц-пушек)
35 полков III типа (24 107/122-мм пушки и 24 152-мм гаубицы-пушки)4. При этом полки I и II типа полагались корпусам только западных приграничных округов.
Всего в корпусной артиллерии имелось 1320 107/122-мм пушек и 1620 152-мм гаубиц-пушек5. По другим данным, имелось 94 корпусных артиллерийских полка
(62 полка, имевших по 24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек; 15 полков, имевших по 24 152-мм гаубицы-пушки; 17 полков, имевших по 36 152-мм гаубиц-пушек).
Боевые возможности корпусной артиллерии РККА существенно снижало отсутствие необходимого количества специализированных артиллерийских тягачей и надежных средств связи, а также общая нехватка транспортных средств.
В ходе войны количественный и качественной состав войсковой артиллерии РККА претерпел значительные изменения. В связи с расформированием стрелковых корпусов корпусная артиллерия была передана в состав артиллерии РВГК. В июле 1941 года из-за больших потерь материальной части и невозможности их быстрого восполнения значительно уменьшилось количество артиллерийских орудий и минометов в частях и соединениях. В стрелковых батальонах был оставлен минометный взвод (два 82-мм миномета), изъят противотанковый взвод; в стрелковом полку артиллерийская батарея стала насчитывать только 4 76,2-мм пушки, вместо минометной батареи был оставлен взвод (2 120-мм миномета); из состава дивизионной артиллерии были изъяты гаубичный полк и противотанковый дивизион. Огневые возможности дивизии резко снизились.

[Smertia]

Без ленд-лиза СССР рухнул бы в 1942 году.

Тебе барану мюрюканскому написали что в общем количестве это составляло около 4 %.... ты же опять пошел мечтать в сослогательном наклонении..... +@>
Хотя огромное спасибо нашим союзникам за их помощь в борьбе с фашизмом. Помощи никто не отрицает и она очень пригодилась советскому народу.

[Antediluvian]

Тебе барану мюрюканскому написали что в общем количестве это составляло около 4 %....

К тому же большинство поставок было после 1942 года.

[171]

Мне просто интересно было, а что по этому поводу скаже товарищ Жюков Шнайдер?  

Ну хорошо, допустим, 100 французов победят 1000 бедуинов. Может быть. А у тебя там 500 сабель товарища Ермака завоевали всю Сибирь? С кем воевали-то с белыми медведями?
Объяснение катастрофы 41 года у тебя какое? Пришел обученный фриц и погнал необученного советского солдата аж до Москвы. А советский солдат, ну неграмотный... ну, необученный.... прям бедуин какой-то. А квантунскую армию, видимо, разбили бедуины. И куда выучка у японцев девалась после 1905 года, испарилась под палящим монгольским солнцем, наверное?
А чё тогда не могли товарищи синьоры белые в гражданскую победить красных? А ведь выученные белые были: офицеры все, как-никак... Откуда у красных и выучка появилась? В обмотках. От сырости?
А поди товарищ Сталин не бросал советскую армию на самотёк, поди уделял её своё монарше внимание? чтобы все солдаты по крестьянским хатам рабежались, да забросили дело военное?
Объяснять поражение РККА лета 41-го дикостью советских солдат - ну неужели сам-то доволен таким разъяснением?

ты почитай сколько офицеров и каких воевало на стороне красных и сколько на стороне белых http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

какую какую армию наши разбили под халхин голом ????  ...

Потери советско-монгольских войск составили свыше 18 500 человек, из которых 6831 погибли или умерли от ран и болезней. Японцы же по их собственным данным потеряли убитыми 17 045 человек.

 В воздушных боях за всё время конфликта японцы потеряли 660 самолетов, а потери монголо-советской авиации составили 143 самолета.

  и где тут целая квантунская армия ?????

[Smertia]

  Как ни грустно это признавать, но без поставок в 41-м от союзников СССР не сдержал бы немецкую армию. Дело даже не в самолётах или танках. Союзники поставили нам огромное количество локомотивов, без которых мы не смогли бы поставлять по жд войска, технику и боеприпасы. Свой парк локомотивов к зиме был на 80-90% потерян.

Всего за годы войны был поставлен 1981 локомотив.
По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25.000 локомотивов) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс.

[171]

Да интересная ссыка но в ней даются только А/М без привязки и сравни данные там по стрелковой дивизии вот с этими....
Там - у РККА - 36 - 18 - 10 и минометы... а теперь почитай вот это.... хотя по кол. артилерии у меня не было интереса сравнить.
Дивизионная артиллерия: НА 22 июня 1941 года.
стрелковая дивизия: легкий артиллерийский полк - два дивизиона (в каждом дивизионе 8 76,2-мм дивизионных пушек и 4 122-мм гаубицы);гаубичный артиллерийский полк - два дивизиона (по 12 орудий) 122-мм гаубиц и дивизион (12 орудий) 152-мм гаубиц; противотанковый артиллерийский дивизион - три батареи (18 45-мм ПТП); зенитный артиллерийский дивизион - две батареи малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА) и батарея среднекалиберной зенитной артиллерии (СЗА) (8 37-мм автоматических зенитных пушек и 4 76,2-мм зенитные пушки);
12-24-12-18-8-4 без зенитный арт дивизион... кому будем верить?

А еще была и .... почему ты вперся сравнивать только штаты дивизий....
Корпусная артиллерия:

стрелковый корпус - 2 артиллерийских полка, оснащенных 107-мм и 122-мм пушками, 152-мм гаубицами-пушками, а также зенитный артиллерийский дивизион 76,2- или 85-мм зенитных пушек (12 орудий).
По некоторым сведениям, к 22 июня 1941 года в составе корпусной артиллерии имелось:
20 полков I типа (24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек), 17 полков II типа (36 152-мм гаубиц-пушек)
35 полков III типа (24 107/122-мм пушки и 24 152-мм гаубицы-пушки)4. При этом полки I и II типа полагались корпусам только западных приграничных округов.
Всего в корпусной артиллерии имелось 1320 107/122-мм пушек и 1620 152-мм гаубиц-пушек5. По другим данным, имелось 94 корпусных артиллерийских полка
(62 полка, имевших по 24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек; 15 полков, имевших по 24 152-мм гаубицы-пушки; 17 полков, имевших по 36 152-мм гаубиц-пушек).
Боевые возможности корпусной артиллерии РККА существенно снижало отсутствие необходимого количества специализированных артиллерийских тягачей и надежных средств связи, а также общая нехватка транспортных средств.
В ходе войны количественный и качественной состав войсковой артиллерии РККА претерпел значительные изменения. В связи с расформированием стрелковых корпусов корпусная артиллерия была передана в состав артиллерии РВГК. В июле 1941 года из-за больших потерь материальной части и невозможности их быстрого восполнения значительно уменьшилось количество артиллерийских орудий и минометов в частях и соединениях. В стрелковых батальонах был оставлен минометный взвод (два 82-мм миномета), изъят противотанковый взвод; в стрелковом полку артиллерийская батарея стала насчитывать только 4 76,2-мм пушки, вместо минометной батареи был оставлен взвод (2 120-мм миномета); из состава дивизионной артиллерии были изъяты гаубичный полк и противотанковый дивизион. Огневые возможности дивизии резко снизились.

ты сам ответил на свой вопрос...ты заявил, что немецкая дивизия имела меньше транспортные средств чем советская...

[Smertia]

  Как ни грустно это признавать, но без поставок в 41-м от союзников СССР не сдержал бы немецкую армию. Дело даже не в самолётах или танках. Союзники поставили нам огромное количество локомотивов, без которых мы не смогли бы поставлять по жд войска, технику и боеприпасы. Свой парк локомотивов к зиме был на 80-90% потерян.

Для балбесов....
http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html