Автор Тема: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума  (Прочитано 16544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #60 : 19 Ноябрь 2012, 22:29:28 »
Вы определяете волновое сопротивление вакуума через отношение амплитуд (напряженностей) полей. И уже на данном этапе это не имеет ни малейшего смысла, поскольку выбранное отношение зависит исключительно от соотношения электрических мер, которые Вы зададите в своей системе физических величин.

Смотрите, допустим, решили Вы измерять напряженность электрического поля в попугаях, а магнитного поля - в слонах. Является ли отношение размеров попугая к размерам слона фундаментальной величиной? Нет, ни разу.

Другое дело, если Вы хотите выразить это все в виде некоторой энергетической величины - как число попугаев и слонов, вылетающих из антенны в единицу времени. Однако, и таковая величина будет характеризовать не вакуум, а саму антенну - ее пропускную способность (в вакууме) по отношению к этим самым слонам и попугаям. О чем Вам yakiniku и сказал, цитирую: "При таком подходе все рассуждения становятся осмысленными,   схема - реализуемой, но никакого отношения к волновому сопротивлению вакуума проблема более не имеет."
Мартышки могут измерять напряжённость полей в слонах и попугаях. Люди измеряют напряженности полей в системе СИ и получают результат с размерностью сопротивления (Ом). Антенна к параметрам эфира не имеет отношения, кроме того лишь, что она служит согласующим устройством между генератором (приёмником) и эфиром.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #60 : 19 Ноябрь 2012, 22:29:28 »
Загрузка...

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #61 : 19 Ноябрь 2012, 22:39:36 »
Дуремар провёл сеанс магии, теперь займёмся её разоблачением.
Начнём не по порядку.Хочу заметить, что любая система единиц, а не только СИ вводилась для удобства, просто удобства бывают разные...
Так вот об удобствах.
в СИ закон Фарадея выглядит так:   rot E = -dB/dt,
а в СГС так:                               rot E = -(1/с)dB/dt, где с - скорость света.
Как видно, в СИ закон Фарадея выглядит проще, и, о ужас, в нём отсутствует размерный коэффициент (1/с), от которого, как утверждал Дуремар, невозможно избавиться переходом в другую систему единиц!

Невозможно избавиться от размерности физически-измеримых размерных величин. Коэффициенты в уравнениях - совсем другое дело. Тот же закон Кулона может содержать или не содержать размерную константу. Читать надо было внимательнее.

И далее, для работы с электромагнетизмом, для удобства естественно, были созданы варианты СГС: СГСЭ и СГСМ.
При этом, СГСЭ εo=1, зато μo=1/с2.
А в СГСМ наоборот, εo=1/с2 и μo=1, т.е. размерные коэффициенты выскакивают как чёрт из табакерки, как бы математики не хотели их спрятать.

Как черт из табакерки у вас мысли в голове скачут. Ох уж эти злокозненные математики. Насочиняли всяких дифференциальных уравнений специально чтобы простого советского инженера к физике не подпустить.

Необходимо отметить, что здесь физически, скорость света является следствием наличия у вакуума (эфира) таких свойств, как диэлектрическая и магнитная проницаемости εo и μo:  с = 1/√ εoo. Таким образом, здесь математики пытались спрятать причину(εo и μo) заменив её следствием (с), и далее обманывать заявляя, что ε и μ не несут физического смысла, введены просто так, неизвестно зачем.

Не просто так а для удобства, чтобы величина тока, используемая в обычных электроприборах, не слишком отличалась от единицы (в Амперах).

Ранее я уже писал, что бесконечная длинная линия с распределёнными параметрами является одномерной моделью трёхмерного эфира (вакуума). Скорость распространения и волновое сопротивление линии определяются её погонными индуктивностью и ёмкостью, точно также, как и для вакуума, только параметры вакуума мы не в силах менять, т. к. это его природные свойства, а для длинной линии мы можем , меняя её параметры установить связь скорости и волнового сопротивленияот погонных ёмкости и индуктивности.

Я на своем веку эфиристов насмотрелся более чем достаточно. Не вы первый. Характеризуются феноменальной упертостью, неспособностью воспринимать логические аргументы, и плохим знанием математики (отсюда и известный комплекс неполноценности). Короче, как говорил Иа-Иа, душераздирающее зрелище, вот как это называется.

И ещё вдогонку. Система СГС была создана существенно позже, чем писал свои уравнения Максвелл.
Такое вот разоблачение сеанса магии от Дуремара.

Да что вы говорите. Гаусс (1777-1855) создал свою систему единиц, известную как гауссовская, в 1832 году. Уравнения Максвелла появились в 1861-1862 гг. СГС была формально введена значительно позже на основе гауссовской системы единиц. Я везде специально подчеркивал, что говорю именно о гауссовской системе. Еще один историк физики выискался.
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #62 : 20 Ноябрь 2012, 06:06:17 »
Невозможно избавиться от размерности физически-измеримых размерных величин. Коэффициенты в уравнениях - совсем другое дело. Тот же закон Кулона может содержать или не содержать размерную константу. Читать надо было внимательнее.
Понял Вас - скорость света физически неизмеримая величина. Приехали!
Цитировать
Как черт из табакерки у вас мысли в голове скачут. Ох уж эти злокозненные математики. Насочиняли всяких дифференциальных уравнений специально чтобы простого советского инженера к физике не подпустить.
Белочка у Вас наверное, ибо в цитированном абзаце нет уравнений, тем более дифференциальных, одни коэффициенты. Пить надо меньше, лучше вообще бросить.
Цитировать
Не просто так а для удобства, чтобы величина тока, используемая в обычных электроприборах, не слишком отличалась от единицы (в Амперах).
Ну конечно, два рзмерных коэффициента в электродинамику физики ввели для удобства ЖЕК"овских электриков. Просто прелесть!

Цитировать
Я на своем веку эфиристов насмотрелся более чем достаточно. Не вы первый. Характеризуются феноменальной упертостью, неспособностью воспринимать логические аргументы, и плохим знанием математики (отсюда и известный комплекс неполноценности). Короче, как говорил Иа-Иа, душераздирающее зрелище, вот как это называется.
Бред нет смысла комментировать.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #63 : 20 Ноябрь 2012, 12:36:33 »
в цитированном абзаце нет уравнений, тем более дифференциальных
Вообще-то про закон Фарадея Вы сами заговорили. И таки соответствующее выражение является дифференциальным уравнением. Нет, я все же понимаю, что Ltlekz49 какбэнамекает, что Вы - дедуля 1949 года рождения, и возрастное усыхание мозга ну никак не могло Вас вовсе не затронуть. Но ведь не настолько же!

А ежели Вы не в курсе, то многие (за все не скажу, скажу лишь за те, к которым имел личное отношение) теоретические вычисления и расчеты на компьютерах делаются обезразмеренными вовсе. Это означает, что ни скорость света, ни гравитационная постоянная нигде не используются вовсе. И даже постоянная Планка в некоторых ситуациях вполне может быть принята за единицу. Потому что все эти меры, константы и так далее и тому подобные - чистые условности, введенные из соображений удобства при описании тех или иных отношений. И способов выразить эти соотношения заведомо больше одного.

Так, например, за единицу массы вполне можно было бы принять массу Земли. За единицу длины - 1 астрономическую единицу. За единицу силы - силу притяжения Земли к Солнцу на расстоянии в одну астрономическую единицу. И все - величина G была бы равна безразмерному отношению массы Земли к массе Солнца. А задать по другому величину силы (как отношение масс, находящихся на заданном расстояни), так и вовсе единице.

Метод размерностей и обезразмеривания - очень мощная штука. Но Вы в этих вопросах - полный ноль. Причем в любой системе единиц.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #64 : 20 Ноябрь 2012, 12:48:34 »
Вообще-то про закон Фарадея Вы сами заговорили. И таки соответствующее выражение является дифференциальным уравнением. Нет, я все же понимаю, что Ltlekz49 какбэнамекает, что Вы - дедуля 1949 года рождения, и возрастное усыхание мозга ну никак не могло Вас вовсе не затронуть. Но ведь не настолько же!

А ежели Вы не в курсе, то многие (за все не скажу, скажу лишь за те, к которым имел личное отношение) теоретические вычисления и расчеты на компьютерах делаются обезразмеренными вовсе. Это означает, что ни скорость света, ни гравитационная постоянная нигде не используются вовсе. И даже постоянная Планка в некоторых ситуациях вполне может быть принята за единицу. Потому что все эти меры, константы и так далее и тому подобные - чистые условности, введенные из соображений удобства при описании тех или иных отношений. И способов выразить эти соотношения заведомо больше одного.

Так, например, за единицу массы вполне можно было бы принять массу Земли. За единицу длины - 1 астрономическую единицу. За единицу силы - силу притяжения Земли к Солнцу на расстоянии в одну астрономическую единицу. И все - величина G была бы равна безразмерному отношению массы Земли к массе Солнца. А задать по другому величину силы (как отношение масс, находящихся на заданном расстояни), так и вовсе единице.

Метод размерностей и обезразмеривания - очень мощная штука. Но Вы в этих вопросах - полный ноль. Причем в любой системе единиц.
Так у нас за что разговор: за госпожу физику, или служанку математику? Я ж Вам много раз показывал, что единицы могут быть разные( начинался разговор с киловатта и лошадиной силы, а дошёл до слонов и попугаев).Я всётаки, хочу Вас вернуть на почву физики, а Вы упираетесь и сворачиваете в математику. Вам без разницы - сопротивление зависит от тока, или наоборот, а мне хочется, чтоб Вы наконец поняли, что всё таки ток зависит от сопротивления цепи, а не наоборот.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #65 : 20 Ноябрь 2012, 14:56:12 »
Так у нас за что разговор
О Ваших глупостях. А именно, что у Вас уравнение rot E = -dB/dt не является дифференциальным. И что про меры Вы несете полную пургу. Хотя бы на людях не позорились.
Я всётаки, хочу Вас вернуть на почву физики
Увы, нет. Вы пытаетесь заболтать несколько глупостей, которые ляпнули невпопад. И теперь Вам нужно срочно наболтать что-нибудь типа умное, чтобы все поскорее забыли об этом Вашем позоре.

А вообще - это не Ваш топик. И начинаете болтать Вы совсем не в тему. Так что свалите отсюда, имейте уважение к топикстартеру.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2012, 14:59:10 от BETEP IIEPEMEH »
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #66 : 20 Ноябрь 2012, 20:30:05 »
Понял Вас - скорость света физически неизмеримая величина.
Ничего вы не поняли. Скорость сета (как и любая скорость) является размерной величиной как в системе СИ так и гауссовской системе, сгс и всех модификациях последней. Во всех этих системах размерность скорости L/T. Уравнения Максвелла в разных системах имеют следующий вид:
\[
\nabla \times {\bf H} = \frac{1}{c}\frac{\partial {\bf D}}{\partial t} + \frac{4\pi}{c}{\bf j} \ ;
\nabla \times {\bf E} = -\frac{1}{c}\frac{\partial {\bf B}}{\partial t} \ \ \ (сгс) \\
\nabla \times {\bf H} =  \frac{\partial {\bf D}}{\partial t} +{\bf j} \ ;
\nabla \times {\bf E} = -\frac{\partial {\bf B}}{\partial t} \ \ \ (СИ)
 \]
Как видите, в сгс скорость света присутствует в уравнениях как размерная константа, а в СИ - нет. но это совсем не значит, что скорость света в СИ вдруг стала безразмерной. Просто размерности полей E,D,H,B разные в разных системах единиц. Скорость света просто напрямую не входит в уравнения, записанные с системе СИ (вторая строчка), только и всего.

Еще раз повторю для особо физически-одаренных: измеримая размерная величина не может быть сделана безразмерной путем перехода из одной системы единиц (размерностей) в другую. А уравнения, конечно, могут менять свой вид при таком переходе.

А вот диэлектрическая и магнитная проницаемости в сгс безразмерны, измеримы и определены во всем пространстве. Такое определение необходимо, чтобы сделать уравнения Максвелла замкнутыми, для чего требуются т.н. материальные уравнения, то есть связь между D и E,  B и H. Тот факт, что диэлектрическая и магнитная проницаемости становятся в СИ размерными, говорит просто о том, что эти величины получены в СИ путем умножения безразмерных, физически-измеримых проницаемостей на совершенно произвольные, неизмеримые константы. Эти константы и есть eps0, mu0.

Вы элементарную алгебру не понимаете, какие уж там дифференциальные уравнения.

Приехали!Белочка у Вас наверное, ибо в цитированном абзаце нет уравнений, тем более дифференциальных, одни коэффициенты. Пить надо меньше, лучше вообще бросить.

В цитируемом абзаце говорится, что "размерные коэффициенты выскакивают как чёрт из табакерки, как бы математики не хотели их спрятать." То есть математики обвиняются в подтасовках. Ранее вы неоднократно обвиняли "матеметиков" в том, что они пытаются физиков учить, сами не понимая физику, и так далее. Вот на это я и отреагировал. Что ж, отвечу более развернуто.

1. То, что мы с вами обсуждаем - это элементарные основы физики, которые вы не понимаете. То, что вы называете это математикой и даже зачислили меня в математики, говорит о том, что вы настоящей математики в глаза не видывали.

2. Математика - язык физики и математики внесли в физику огромный вклад. Весьма характерные ваши попытки обвинить математиков в подтасовках, неоправданной математизации физики и прочих грехах проистекают из комплекса математической неполноценности.

3. Я знаком со многими математиками, в том числе и с выдающимися. И все они (огромное большинство) - скромные, вполне адекватные люди. Никто не лезет "учить" физиков в тех областях, где они сами не являются специалистами. Этим грешите как раз вы и другие имеющие здесь место альты.

Ну конечно, два рзмерных коэффициента в электродинамику физики ввели для удобства ЖЕК"овских электриков. Просто прелесть!

Вот именно для этого их и ввели. А вы этого не знали? Надо же.

Я же объяснял уже неоднократно, что систему СИ можно было и не вводить вообще. Что гауссовская система полностью адекватна для всех задач электродинамики, электроники и радиотехники. И вот если бы систему СИ не ввели в обиход (а никакой особо насущной надобности для этого не было), вы бы просто никогда не узнали о существовании eps0 и mu0.

А причина одна - eps0 и mu0 не есть объективно существующие физически-измеримые величины.

Бред нет смысла комментировать.
Какая тяжелая потеря для отечественной науки!
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2012, 20:44:19 от Duremar »
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #67 : 21 Ноябрь 2012, 02:07:00 »
И напоследок для любителей высасывать из пальца глубокий физический смысл. Русскоязычная статья в Википедии про магнитную проницаемость вакуума весьма лаконична и малоинформативна. Но английская версия дает вполне исчерпывающую и адекватную информацию. Вот цитата:

"Ampère's law as stated above describes a physical property of the world. However, the choices about the form of km and the value of μ0 are totally human decisions, taken by international bodies composed of representatives of the national standards organizations of all participating countries. The parameter μ0 is a measurement-system constant, not a physical constant that can be measured. It does not, in any meaningful sense, describe a physical property of the vacuum.[13] This is why the relevant Standards Organizations prefer the name "magnetic constant", rather than any name that carries the hidden and misleading implication that μ0 describes some physical property."

Полная ссылка здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_permeability

Переводить надо?
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10201
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #68 : 21 Ноябрь 2012, 19:17:50 »
А причина одна - eps0 и mu0 не есть объективно существующие физически-измеримые величины.
Какая тяжелая потеря для отечественной науки!
Спасибо Вам за подробное объяснение сущности электрической и магнитной констант вакуума, а так же за большое терпение, проявленное  в общении с дилетантами.
Вместе с тем сомнения  в том, что  электрическая константа вакуума не имеет физического смысла остались. Не смотря на то, что Вы убедили меня в неизмеримости этого параметра.
Вот эти сомнения.
Проведём несколько простейших опытов.
1.Возьмём вакуумированный плоский конденсатор. Его электрическая ёмкость определяется  выражением
C0 = ε0S/d,
где, S — площадь одной обкладки (подразумевается, что они равны), d — расстояние между обкладками,  ε0 = 8.854·10−12 Ф/м — электрическая постоянная.
Проверим расчёт ёмкости путем измерения реактивного сопротивлений X = 1/\(\displaystyle\omega\) C0  этого конденсатора на частоте \(\displaystyle\omega \) = 2\(\displaystyle \pi\) f.
Проверял - всё сходится.
2.Просверлим отверстие в герметизирующей колбе вакуумированного конденсатора (п.1) и впустим между обкладками воздух.
Электрическая ёмкость увеличилась и стала определятся выражением
C0 = ε0εS/d,
где, ε = 1,00059 — относительная диэлектрическая проницаемость воздуха между обкладками.
Убедились, что реактивное сопротивление конденсатора с воздушным диэлектриком  уменьшилось на 1/ε.
3.Через имеющееся отверстие в колбе конденсатора (п.2) залили  ацетон с ε = 21,4.
Убедились, что реактивное сопротивление конденсатора уменьшилось
в 1/21,4 раза.
Серия столь простых опытов позволяет сделать необычайно важные, на мой взгляд, выводы:
А. Диэлектрическая постоянная вакуума ( электрическая постоянная) является предельным случаем диэлектрических свойств материальных диэлектриков (воздух, ацетон).
Б. Физический вакуум - материя.
В. Пространство, в котором реализуется физический вакуум - материально.
Вот такой физический смысл я усматриваю в неизмеряемой константе ε0.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 19:48:46 от VPD »

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #69 : 21 Ноябрь 2012, 19:35:18 »
Вот такой физический смысл я усматриваю в неизмеряемой константе ε0.

Да блин...  Епсилон-нуль  -- артефакт системы единиц!
Вы можете так построить систему единиц, что на равна единице тождественно!

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10201
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #70 : 21 Ноябрь 2012, 19:40:10 »
Да блин...  Епсилон-нуль  -- артефакт системы единиц!
Вы можете так построить систему единиц, что на равна единице тождественно!
Это не мешает мне сделать выводы, которые Вы видите выше.
С ними Вы согласны? Или нет?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10201
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #71 : 21 Ноябрь 2012, 19:44:33 »
Нет, не является. В плазме на высоких частотах относительная диэлектрическая проницаемость меньше единицы, тем самым "абсолютная диэлектрическая проницаемость в системе СИ" меньше, чем в вакууме. Поэтому предельным свойством "диэлектрическая проницаемость вакуума" не обладает. Тем более магнитная (диамагнетики - обыденное явление).  
Любопытнейшая  деталь. Я о ней не знал.
Значит плазма модифицирует свойства вакуума?
Тогда, тем более, вакуум - материя!
P.S. А что там со скоростью света, по отношению к скорости в свободном вакууме?
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 20:01:55 от VPD »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #72 : 21 Ноябрь 2012, 21:25:40 »
Да блин...  Епсилон-нуль  -- артефакт системы единиц!
Вы можете так построить систему единиц, что на равна единице тождественно!
А в СГС и электроёмкость меряют сантиметрами, и индуктивность, как у хорошего портного. Но я знаю, как это получилось, и не буду Вам доказывать, что это условность и т.д. и т.п.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10201
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #73 : 21 Ноябрь 2012, 21:32:48 »
в некоторых средах понятие диэлектрической проницаемости вообще не может быть конструктивно введено (например, в сверхпроводниках для волн высоких частот не вводятся ни проницаемость, ни проводимость - вводится восприимчивость)
В сверхпроводнике конструктивно невозможно применить и закон Ома.
Разве это значит, что закон Ома не нужен?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #74 : 21 Ноябрь 2012, 21:39:28 »
Фазовая скорость ЭМ волн больше скорости света, групповая скорость - меньше скорости света, их среднее геометрическое равно скорости света.
Ну вот, опять врёшь! В свободном пространстве скорости равны, а так будет только при наличии стенок( волновод).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #75 : 21 Ноябрь 2012, 21:50:46 »
Нет, не является. В плазме на высоких частотах относительная диэлектрическая проницаемость меньше единицы, тем самым "абсолютная диэлектрическая проницаемость в системе СИ" меньше, чем в вакууме. Поэтому предельным свойством "диэлектрическая проницаемость вакуума" не обладает. Тем более магнитная (диамагнетики - обыденное явление).  

Мне кажется, что VPD имел в виду предельный переход по плотности вещества, а не по частоте. Если говорить о переходе к статике, то в природе имеются не только диамагнетики, но и пара- и ферромагнетики, и т.д. Но если рассматривать предел все более и более разреженной следы, то проницаемости будут, конечно, стремиться к проницаемостям вакуума. И в зависимости от того, какой системой единиц мы пользуемся, мы получим либо eps0, mu0 либо 1, 1.

То есть, если вещество убрать, останется вакуум. Это, конечно, тонкое наблюдение.

Вот только измеримой величиной, имеющей физический смысл, обладают только безразмерные, относительные проницаемости.

А дальше их можно умножать на какие угодно размерные константы, хоть на тугрики / куб. см. (если диэлектрик продается по такой цене). И никакого, абсолютно ни малейшего отношения к свойствам вакуума это иметь не будет.
 
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #76 : 21 Ноябрь 2012, 21:52:32 »
Ну вот, опять врёшь! В свободном пространстве скорости равны, а так будет только при наличии стенок( волновод).

"Если во время атаки ты упадешь в выгребную яму, вылезь, оближись, и иди дальше!"
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #77 : 21 Ноябрь 2012, 21:57:36 »
В сверхпроводнике конструктивно невозможно применить и закон Ома.
Разве это значит, что закон Ома не нужен?

Закон Ома нужен. Но физика к нему не сводится. И к свойствам вакуума он отношения не имеет. Пример со сверхпроводниками как раз показывает, что есть ситуации, в которых пользоваться законом Ома нельзя. А я добавлю, что законом Ома нельзя пользоваться и без всяких сверхпроводников, если поля непотнциальны. Тогда даже само понятие напряжения (разности потенциалов) неприменимо. 
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10201
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #78 : 21 Ноябрь 2012, 22:11:53 »
То есть, если вещество убрать, останется вакуум. Это, конечно, тонкое наблюдение.
"Тонкость" моего наблюдения заключалась вовсе не в этом.
А в том, что вакуумированный конденсатор ведёт себя в электрической цепи совершенно так же, как и конденсатор с " материальным" диэлектриком.
Это указывает на   материальность проявления и вакуума и среды.
Считаю, что и физический вакуум и физическая среда - материальны.
Почему никто из специалистов не берётся опровергать этот тезис?
Я его повторил несколько раз.
Почему то - молчание.
Ответьте: физический вакуум - среда?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10201
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #79 : 21 Ноябрь 2012, 22:22:41 »
Закон Ома нужен. Но физика к нему не сводится. И к свойствам вакуума он отношения не имеет. Пример со сверхпроводниками как раз показывает, что есть ситуации, в которых пользоваться законом Ома нельзя. А я добавлю, что законом Ома нельзя пользоваться и без всяких сверхпроводников, если поля непотнциальны. Тогда даже само понятие напряжения (разности потенциалов) неприменимо. 
Именно это я и хотел сказать своему оппоненту yakiniku, что диэлектрическая проницаемость вакуума нужна, хотя в сверхпроводнике её применить нельзя.

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #79 : 21 Ноябрь 2012, 22:22:41 »
Loading...