Автор Тема: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума  (Прочитано 16563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #80 : 21 Ноябрь 2012, 22:24:39 »
"Тонкость" моего наблюдения заключалась вовсе не в этом.
А в том, что вакуумированный конденсатор ведёт себя в электрической цепи совершенно так же, как и конденсатор с " материальным" диэлектриком.
Это указывает на   материальность проявления и вакуума и среды.
Считаю, что и физический вакуум и физическая среда - материальны.
Почему никто из специалистов не берётся опровергать этот тезис?
Я его повторил несколько раз.
Почему то - молчание.
Ответьте: физический вакуум - среда?

Нет, не так же. Вы же сами говорили, что даже у воздуха есть отличная от единицы диэлектрическая проницаемость. Поэтому конденсаторы с воздухом и (даже довольно плохим) вакуумом будут отличаться по емкости. Это отличие измеримо, как измерима и сама относительная диэлектрическая проницаемость воздуха.

Для неотлитличимости надо найти диэлектрик с eps=1. А на низких частотах таких диэлекториков в природе не существует.
Можно это показать из термодинамических соображений, а можно и из теоремы Крамерса-Кронига. Достаточно, впрочем, и чисто эмпирического факта.

Можно, конечно, найти случай, когда проницаемость близка к единице на достаточно высокой частоте. Но и тут полной неотличимости не получится, поскольку частоту всегда можно изменить.

Если бы нашлось вещество, полностью неотличимое от вакуума на всех частотах, оно было бы абсолютно невидимым. Вам таое чудо попадалось когда-нибудь?  

« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 22:40:10 от Duremar »
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #80 : 21 Ноябрь 2012, 22:24:39 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #81 : 21 Ноябрь 2012, 22:26:33 »
"Тонкость" моего наблюдения заключалась вовсе не в этом.
А в том, что вакуумированный конденсатор ведёт себя в электрической цепи совершенно так же, как и конденсатор с " материальным" диэлектриком.
Это указывает на   материальность проявления и вакуума и среды.

Правильнее говорить, что разрыв цепи, в который что-то засунули диэлектрическое, всё равно ведёт себя как разрыв цепи...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 22:28:20 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Duremar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: cx
  • Рейтинг: +62/-46
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #82 : 21 Ноябрь 2012, 22:35:57 »
Именно это я и хотел сказать своему оппоненту yakiniku, что диэлектрическая проницаемость вакуума нужна, хотя в сверхпроводнике её применить нельзя.

Чтобы уравнения Максвелла были замкнутыми, необходимо определить диэлектрическую проницаемость во всем пространстве, в том числе и в вакууме. Просто мы можем, совершенно произвольно, присвоить диэлектрической проницаемости вакуума какую угодно величину, хоть размерную, хоть безразмерную. Эта величина принципиально неизмерима, поскольку решения уравнений Максвелла, а следовательно и все их измеримые предсказания, зависят только от отностительной, безразмерной проницаемости. Вот она-то и имеет физ смысл.

Вы спрашиваете, является ли вакуум средой. Ответ на этот вопрос (в рамках классической физики) не имеет никаких экспериментальных последствий, а поэтому он физикой не рассматривается. Хотите, считайте средой. Ну и что?

Другое дело, что т.н. эфиристы присваивают этой среде дополнительные свойства "классического эфира", и это ведет-таки к некоторым предсказаниям, которые на данный момент времени очень твердо экспериментально опровергнуты.

То есть все крутится на самом деле вокруг попыток опровергнуть теорию относительности с помощью утверждения, что УМ справедливы только в некой  выделенной системе отсчета, связанной с эфиром.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 22:39:09 от Duremar »
Ушел в пожизненный бан с гвоздями

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #83 : 21 Ноябрь 2012, 22:50:28 »
Правильнее говорить, что разрыв цепи, в который что-то засунули диэлектрическое, всё равно ведёт себя как разрыв цепи...
Это для Вас конденсатор - лишь "разрыв цепи", а для меня важнейший элемент радиоэлектронных цепей.
Без конденсатора, считаю,   радиотехники вообще не было бы.
И тот факт , что конденсатор великолепно "работает" как с вакуумом, так и с любой диэлектрической средой - Вам ни о чём не говорит?
Значит и здесь Вам можно позавидовать.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #84 : 21 Ноябрь 2012, 22:58:23 »
Если бы нашлось вещество, полностью неотличимое от вакуума на всех частотах, оно было бы абсолютно невидимым. Вам таое чудо попадалось когда-нибудь?  
Я вовсе и не пытался найти материальную замену вакууму или найти его материальную модель.
Я утверждаю только то, что физический вакуум по электрическим свойствам принципиально не отличается  от диэлектрика.
 Диэлектрики в конденсаторах поляризуются, под действием электрического поля.
Значит вакуум  материя, способная поляризоваться.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #85 : 21 Ноябрь 2012, 23:01:57 »
Это для Вас конденсатор - лишь "разрыв цепи", а для меня важнейший элемент радиоэлектронных цепей.
Без конденсатора, считаю,   радиотехники вообще не было бы.
И тот факт , что конденсатор великолепно "работает" как с вакуумом, так и с любой диэлектрической средой - Вам ни о чём не говорит?
Значит и здесь Вам можно позавидовать.

Вы можете даже сказать, что конденсатор - ум, честь и совесть нашей эпохи. Но свойства конденсатора - это всё равно свойства разрыва цепи, в который в лучшем случае вставили дилектрик.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #86 : 21 Ноябрь 2012, 23:11:28 »
Вы можете даже сказать, что конденсатор - ум, честь и совесть нашей эпохи. Но свойства конденсатора - это всё равно свойства разрыва цепи, в который в лучшем случае вставили дилектрик.
В контексте нашего обсуждения - это, на мой взгляд,  правильное выражение.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #87 : 22 Ноябрь 2012, 00:04:01 »
А в СГС и электроёмкость меряют сантиметрами, и индуктивность, как у хорошего портного. Но я знаю, как это получилось, и не буду Вам доказывать, что это условность и т.д. и т.п.

Люди, ну вы хоть в таблицу смотрите, если не пользуетесь величинами и не помните...

Ёмкость в СГС - сантиметры, и это высший пилотаж. Потому что величина в сантиметрах говорит о характерном
линейном размере проводника, на котором сосредоточен заряд. Например, ёмкость сферы -- её радиус.

А индуктивность в СГС -- сек^2/см.

Для частоты осциллятора
\[ \nu_0=1/\sqrt{LC} \]
соответственно размерность сек^(-1)

Хоть бы так проверяли, что ли.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #88 : 22 Ноябрь 2012, 00:09:39 »
Ответьте: физический вакуум - среда?

Дайте ваше определение среды!

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #89 : 22 Ноябрь 2012, 00:45:31 »
Дайте ваше определение среды!
Это взаимосвязанные системы элементов,  способные к трансляции волн, переносящих энергию и информацию.
Примеры сред: газообразные, жидкие, твердые (воздух, вода, камень).


Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #90 : 22 Ноябрь 2012, 01:00:24 »
Это взаимосвязанные системы элементов,  способные к трансляции волн
Является ли средой согласно Вашему определению само пространство, если оно "способно к трансляции гравитационных волн"?
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #91 : 22 Ноябрь 2012, 01:22:34 »
Является ли средой согласно Вашему определению само пространство, если оно "способно к трансляции гравитационных волн"?
Гравитационные волны пока ещё не были зарегистрированы.
Однако, если такое произойдет, то свойства среды пространству можно будет приписать и по этой причине.
Правда поиск гравитационных волн для утверждения пространства в качестве среды вовсе  не требуется.
Электромагнитные волны, по моим представлениям, являются колебаниям среды - физического вакуума.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #92 : 22 Ноябрь 2012, 01:27:58 »
Гравитационные волны пока ещё не были зарегистрированы.
Да, я пока гипотетически спрашиваю.
Электромагнитные волны, по моим представлениям, являются колебаниям среды - физического вакуума.
В случае с гравитацией так просто вакуумом не отделаешься.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #93 : 22 Ноябрь 2012, 02:27:28 »
Это взаимосвязанные системы элементов,  способные к трансляции волн, переносящих энергию и информацию.
Примеры сред: газообразные, жидкие, твердые (воздух, вода, камень).

Ну...из каких же элементов состоит вакуум?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #94 : 22 Ноябрь 2012, 06:32:30 »
Ну...из каких же элементов состоит вакуум?
Вот на этот вопрос ответ надо искать не на форуме, а в соответствующих физических экспериментах, которые только предстоит придумать, провести и проанализировать.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #95 : 22 Ноябрь 2012, 06:47:57 »
Люди, ну вы хоть в таблицу смотрите, если не пользуетесь величинами и не помните...

Ёмкость в СГС - сантиметры, и это высший пилотаж. Потому что величина в сантиметрах говорит о характерном
линейном размере проводника, на котором сосредоточен заряд. Например, ёмкость сферы -- её радиус.

А индуктивность в СГС -- сек^2/см.

Для частоты осциллятора
\[ \nu_0=1/\sqrt{LC} \]
соответственно размерность сек^(-1)

Хоть бы так проверяли, что ли.
Опять жонглируете размерностями. Повторяю: в СГС размерность индуктивности и ёмкости - сантиметр.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #96 : 22 Ноябрь 2012, 06:52:22 »
Является ли средой согласно Вашему определению само пространство, если оно "способно к трансляции гравитационных волн"?
Не "геометрическое пространство" Энштейна, а эфир, или как принято выражаться в приличном обществе - физический вакуум. И, кстати, где вы видели "гравитационные волны"?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #97 : 22 Ноябрь 2012, 06:55:03 »
Да, я пока гипотетически спрашиваю. В случае с гравитацией так просто вакуумом не отделаешься.
Вот вот! Придётся этот вакуум всерьёз изучать, а не заменять кривым пространством.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #98 : 22 Ноябрь 2012, 14:56:04 »
Опять жонглируете размерностями. Повторяю: в СГС размерность индуктивности и ёмкости - сантиметр.

Сколько ни повторяй глупость, верной она от этого не станет.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #99 : 22 Ноябрь 2012, 16:55:43 »
  В случае с гравитацией так просто вакуумом не отделаешься.
По моим представлениям все фундаментальные взаимодействия определяются физическим вакуумом.
Более того, физический вакуум - источник "строительного материала" для всех элементарных частиц. 

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #99 : 22 Ноябрь 2012, 16:55:43 »
Loading...