Граждане бывшей ГДР раскаялись и захотели обратно в социализм.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2009/01/02/mauerfall/
      Многие граждане Германии разочарованы результатами объединения страны. В частности только 46 процентов жителей бывшей ГДР считают, что за прошедшее время условия их жизни улучшились, сообщает Berliner Zeitung.
      Такие данные содержатся в социологическом опросе, проведенном немецким Институтом исследования общественного мнения Forsa к двадцатилетию падения Берлинской стены.
      Каждый четвертый житель восточной Германии, считает, что сейчас ему живется хуже, чем до 1989 года. В целом, на востоке распространено убеждение, что в ходе объединения жители ГДР были обделены: ими просто воспользовались.
      Со своей стороны многие на западе Германии полагают, что им приходится кормить восточных немцев из своего кармана. Наибольшее неудовольствие всех опрошенных вызывает функционирование существующей общественно-политической системы.
      60 процентов жителей восточной Германии и 59 процентов на западе считают ее "в общем и целом несправедливой". Подобное мнение одинаково распространено среди представителей всех возрастных групп. Особое разочарование вызывает наблюдающийся с 1989 года рост коррупции.

[Kerny]

      Каждый четвертый житель восточной Германии, считает, что сейчас ему живется хуже, чем до 1989 года. В целом, на востоке распространено убеждение, что в ходе объединения жители ГДР были обделены: ими просто воспользовались.
      Со своей стороны многие на западе Германии полагают, что им приходится кормить восточных немцев из своего кармана. Наибольшее неудовольствие всех опрошенных вызывает функционирование существующей общественно-политической системы.
      60 процентов жителей восточной Германии и 59 процентов на западе считают ее "в общем и целом несправедливой".

Данные годичной давности:

Kate Connolly in Berlin
Thursday November 8, 2007

Guardian

More than one in five Germans would like to see the Berlin Wall rebuilt, a study published to coincide with the 18th anniversary of its fall shows.

The survey of more than a thousand Germans of different ages showed that the desire to see the wall return is as high among former citizens of communist East Germany (the GDR) as it is among those from the west.

Only 3% of people who originated from East Germany said they were very satisfied with the way that German democracy worked.

The poll by the Forsa institute showed that 73% of those from the east believed that socialism was a good idea in principle, but had been poorly implemented. Over 90% argued that they enjoyed better social protection during the GDR era.

http://www.guardian.co.uk/print/0,,331193933-103532,00.html

[rammstein]

Да нет, данные опроса с 10.12.2008 по 16.12.2008.

Единственно, что Бергсон не указал, что 90% немцев поддерживают идею демократии в Германии, что естественно, противоположно социализму в понимании левых.

[Бергсон]

Единственно, что Бергсон не указал, что 90% немцев поддерживают идею демократии в Германии, что естественно, противоположно социализму в понимании левых.

      Социализм это и есть полная и самая глубокая власть народа, так что всё логично. 

[$_Gargona_$]

      Социализм это и есть полная и самая глубокая власть народа, так что всё логично. 

--- ? 

[волкодав]

More than one in five Germans would like to see the Berlin Wall rebuilt

Больше, чем каждый пятый немец, желает видеть Берлинскую Стену восстановленной +@>

Интересно, а как думал каждый пятый немец из бывшей ГДР, мол де капитализм - это такая вечная халява, при которой не надо уже и трудиться? И потом, восстанови сейчас Берлинскую Стену, кто будет кормить пятую часть так называемых восточных немцев - неужели опять россияне? Не спросить ли об этом самих россиян - желают ли они себе таких нахлебничков? Был я недавно в Германии - западной и восточной. Действительно, разные эти немцы. У западных как-то всё по-людски. Многие из них прекрасно владеют английским языком (немецкий я не знаю), а потому охотно помогают тому, у кого могут возникнуть трудности, скажем, с географией или же с координатами своего пребывания в той или иной части западной Германии. Другое дело - восточные немцы. Инфантильные существа - такими их сделал социализм. За редким исключением окажут Вам посильную помощь. Да и уровень жизни существенно разнится между западом и востоком Германии. В общем, побыстрее хотелось выехать из востока на запад, что я вскоре и сделал... 

[rammstein]

Социализм это и есть полная и самая глубокая власть народа, так что всё логично. 

Пока не было заметно за всю историю, что социализм -"полная и глубокая власть народа". Шутник, Вы, Бергсон. Немцы хотят жить при демократии и имеют демократичное устройство государства. Вы, левые, демократию проклинаете.

[Kerny]

Кстати, rammstein, не подскажите, где можно ознакомиться с результатами опроса Институтом Forsa не в виде журналистской интерпретации(см. выше), а в оригинале?

Т.е. в виде отчета Forsa, с перечислением всех заданных в ходе опроса вопросов и указанием распределения ответов на них в %, так чтобы граждане могли сделать самостоятельные выводы.

Или подобная самостоятельность в оценках при "демократии" не поощряется, и народу нужно все предварительно разжевать?

[$_Gargona_$]

http://lenta.ru/news/2009/01/02/mauerfall/
      Многие граждане Германии разочарованы результатами объединения страны. В частности только 46 процентов жителей бывшей ГДР считают, что за прошедшее время условия их жизни улучшились, сообщает Berliner Zeitung.
      Такие данные содержатся в социологическом опросе, проведенном немецким Институтом исследования общественного мнения Forsa к двадцатилетию падения Берлинской стены.
      Каждый четвертый житель восточной Германии, считает, что сейчас ему живется хуже, чем до 1989 года. В целом, на востоке распространено убеждение, что в ходе объединения жители ГДР были обделены: ими просто воспользовались.
      Со своей стороны многие на западе Германии полагают, что им приходится кормить восточных немцев из своего кармана. Наибольшее неудовольствие всех опрошенных вызывает функционирование существующей общественно-политической системы.
      60 процентов жителей восточной Германии и 59 процентов на западе считают ее "в общем и целом несправедливой". Подобное мнение одинаково распространено среди представителей всех возрастных групп. Особое разочарование вызывает наблюдающийся с 1989 года рост коррупции.

---Бергсон, а тебе хоть известен, какой уровень жизни был в ГДР ? Если сравнивать с уровнем в СССР, то это как день и ночь  У нас знакомая (ещё по Одессе) работала по контракту там от какого-то советского представительства, 3 года. Так мы, когда смотрели на вещи, которые она привезла от туда, то у всех слюньки текли. Она привезла так же и керамическую плитку себе на ванную комнату, так я такой (в то время) в жизни никогда не видела. Мебель ГДР была на сотни порядков выше любой отечественной мебели в союзе. И так у них всё.

---Конечно ФРГ была на уровни выше ГДР и воссоединение Германии не проходило безболезненно. Ну так это надо сказать спасибо вашей советской власти  $ Этот опрос он ничего в себе не несёт, кроме затуманения мозгов. Я помню с каким удовольствием мы смотрели фильмы, поставленные в ГДР. Привлекала сама жизнь, окружавшая героев фильма. Была как то полоса таких фильмов, детективных. Потом их быстро убрали. Ну как же - нельзя ведь показывать советскому зрителю, как надо жить при социализме !  Швецию тоже можно взять в пример. Все неплохо жили в соцстранах, акромя вашего блевотного СССР. Люди приезжали со стран варшавского договора и рассказывали. Значит дело не в самом строе, а в людях и их менталитете. Устои жизни стран СЭВ не смог исковеркать ваш социализм, как вы не старались это сделать.

---Знаешь, Бергсон ..... я думаю, что возврат вашей страны на старые рельсы, всё равно ничего не изменит к лучшему. Русским ни при каком строе не будет хорошо. Социализмом может правильно распорядиться только высоко культурная нация. Быдлу он ни к чему.

[rammstein]

Кстати, rammstein, не подскажите, где можно ознакомиться с результатами опроса Институтом Forsa не в виде журналистской интерпретации(см. выше), а в оригинале?

Т.е. в виде отчета Forsa, с перечислением всех заданных в ходе опроса вопросов и указанием распределения ответов на них в %, так чтобы граждане могли сделать самостоятельные выводы.

Или подобная самостоятельность в оценках при "демократии" не поощряется, и народу нужно все предварительно разжевать?

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/forsaumfrage/index.php

[Kerny]

---Бергсон, а тебе хоть известен, какой уровень жизни был в ГДР ? Если сравнивать с уровнем в СССР, то это как день и ночь
 

Не совсем так. В 1987 году ГДР была на 21 месте в мире по уровню жизни(ФРГ на 12-ом). СССР оставал конечно, но не намного, - был на 26-ом месте.

http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/

[Kerny]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/forsaumfrage/index.php

Спасибо, ознакомлюсь.

[А. Ю. Экономов]

Не совсем так. В 1987 году ГДР была на 21 месте в мире по уровню жизни(ФРГ на 12-ом). СССР оставал конечно, но не намного, - был на 26-ом месте.

http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/

Проклятая большевистская пропаганда, да и токо!  Ой, блин... Вот непонятно, почему не с большевистской стороны...   +@>

[rammstein]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/forsaumfrage/index.php

Эти исследования были поручены институту Forsa газетой Berliner Zeitung. По этому, оригинальные результаты и графики публикуются на странице этой газеты.

[волкодав]

В 1987 году ГДР была на 21 месте в мире по уровню жизни(ФРГ на 12-ом). СССР оставал конечно, но не намного, - был на 26-ом месте.

А куда ж делся тот "уровень жизни" восточных немцев после крушения такой халявы, как СССР? И куда восточные немцы хотят вернуться - в тот беззаботный рай,  паразитирующий на труде "винтиков" бывшего Союза? Пусть раскрывают теперь своё голодное хайло пошире - предательство своего могучего кормильца никогда не изгладится с их серых душ...

[ЁжикВтуманЕ]

Не совсем так. В 1987 году ГДР была на 21 месте в мире по уровню жизни(ФРГ на 12-ом). СССР оставал конечно, но не намного, - был на 26-ом месте.

http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/

Ну, а кто же, кто же всё таки был на первом месте?

[$_Gargona_$]

морда

---Приведи доказательства того, что СССР кормил ГДР ? Ну н сможешь доказать с официальных источников, тогда докажи своими словами и в примерах.

[Правдолюб]

В Германии очень хороший климат, урожаи в 4 (!) раза больше чем в Европейской части СССР. А у нас 2/3 страны в вечной мерзлоте. Вот и жили они сытнее, и строй тут ни при чём. У нас тоже западные и южные регионы жили лучше Центра.

[волкодав]

Приведи доказательства того, что СССР кормил ГДР ? Ну н сможешь доказать с официальных источников, тогда докажи своими словами и в примерах.

Уж было подумал: "А не Экономов ли затесался в ник "$_Gargona_$"?. Когда прочёл твоё "докажи своими словами и в примерах", то тут же стало понятно, что это пишет именно Гаргона, а не какой-нибудь там псих - Экономов. Так вот, скажи прежде: За чей счёт восточным немцам во времена ещё живого СССР было так тепло в их квартирах и что они за это платили? Откуда было взяться и плесневеть на прилавках магазинов в той же ГДР продовольствию, за которым в СССР потребитель ломал в очередях как себе, так и другим рёбра, дабы ухватить хотя бы кусочек из того, чего сам и производил? Не подумай, что я хоть что-то сочиняю, потому как сам когда-то служил в Германии (ГСВГ) и видел всё это своими глазами...

[Хендар]

Другое дело - восточные немцы. Инфантильные существа - такими их сделал социализм.

- интересная мысль - какой смысл в нее вложил автор? У меня такое же впечатление о Советских людях и роли социализма. Может автор или еще кто ее раскроет?
Бергсону спасибо за интересную и важную тему - меня давно поднятый вопрос интересовал. ФРГ вложила в экономику бывшей ГДР многие сотни млрд. марок, но так и не смогла ее запустить по капиталистически. Что бы это могло означать?
Кстати, куда девался Джон, который Локк. Он как-то набивался на встречу. Теперь я смог бы принять его в окружкоме КПРФ.