Что происходит в Науке?

[inj]

Интересно, почему Вы не написали это Инжу в ответ на "Хотя...Вы со своими согражданами общайтесь. Свалили? Чего надо в России?"

Школьник наш объявился. С уроков свалил? Так будете учиться aid опять ничего знать не будете. А дремучее невеждество в совокупности с отсутствием сообразительности приводят к таким результатам.
А кто сваливал из России? В частности вы сваливали?
Мне можно было бы задать вопрос почему не привалил в Россию? Догоняете? Разница есть? Ох и долго вам еще на школьной скамье учиться...
Я не считаю что мы должны менять место дислокации синхронно с действиями политиков.
Это вы с этим недоамером, эксроссиянином, мозжечки напрячь не можете.
Додуматься надо, сравнивать Казахстан с юсанецтаном!
юсанец-хорошо амеры пасут наши форумы, даже не дают нажать на нужные мне клавиши.
Вот и дискуссии форума проходят точно также под их дудку.
Поэтому форум наука и обречен. Если начнешь обсуждать толковую идею заправят, затравят, "отфотошопят" все тексты так как им надо.

[inj]

Какая милая научная дискуссия. Вот для такой науки столовка и создана "=?

Да и зав столовой неплох, согласитесь.

[inj]

Верю. Вам не нужны. Но есть государство, которое тысячи лет решает вопросы финансирования непонятных для него людей. Когда то это были попы. Теперь оно вкладывается в ученых. А на тех кто по улице бегает и кричит, он мессия или опроверг СТО ему насрать. Государство опирается на мнение экспертов. А экспертов оно выращивает и подвергает экзаменам, соревнованиям. Это как в спорте, не будет с вами боксировать чемпион мира по боксу. Разве что пару уроков за деньги даст.  +@>

 Как вы во время обратись к спорту. Моя вам искренняя благодарность за это. Спорт полный антипод современной науки.
И по этой причине, спорт развивает человечество на ПРЕДЕЛЕ его физических возможностей.  Основным критерием оценки результатов, в нём, приняты объективные параметры.
В спорте рекордсмены, не являются, чьими либо протеже, детьми, родственниками, сватьями, кумовьями, членами «мафии».  Прыгнул выше, дальше всех, пробежал быстрее всех и ты КОРОЛЬ в этой дисциплине. Без всяких связей, без всяких мнений коррумпированной элиты, как говориться из грязи в князи. И также, обратный, очищающий процесс, не прыгнул – в грязь из князей. Вот и весь алгоритм постоянного развития, совершенствования, которое демонстрируется в спорте.  Рекордсмену чтобы удержаться, остается рассчитывать только на самого себя. Родственные связи, или коррупционные, не помогут установить или удержать рекордный параметр.  Чтобы стать рекордсменом, признанным королём дисциплины, необходимо и достаточно получить высший результат в этой дисциплине.
Если бы я бегал стометровку за 8 секунд или бы прыгал в высоту на 3.00 метра  или в длину на 10.00метров и т.д., то явить себя миру в качестве «короля», мне бы не составила труда вообще, до первого крупного соревнования.
Уголовно коррупционная система науки, построена совсем иначе и высшего расцвета она достигла именно в наше время. Здесь давно отошли от подтверждения опытом  инновационных (рекордных) идей.  Давно отсутствует формулировка конечного результата труда ученого.
Открытием, ноу-хау, будет то ,что будет признано научной элитой.
Доказать то, что предлагаемое тобой ноу-хау, нужно будет самой элите, причем и судьями в процессе доказательства является сама элита. А это возможно вообще?  Т.е. образно, я должен сказать своему оппоненту(оппонентам), что вы сидя на троне делает то-то не так, нужно вот так. Согласны? А они будучи сами и судьями, должны воскликнуть. Ах какие мы дураки. Садись и правьте нами. Это не смешно? Но это именно так. Для очевидности попробуем представить как бы это выглядело в спорте.
Компетентной комиссией установлено, чемпионом в беге на сто метров, является Алекспо, о 150 килограммах живого веса. Импозантный, прилично образованный, предъявивший большое количество документов, свидетельствующих о высоких достижениях в "беговых делах" литератору-переводчику М.Славянке.  И вот приходит к этой комиссии, которую в этот момент представляет сам Алекспо, некий Эдя Псковский и молвит: выметайся от сель, отныне я чемпион, я стометровку бегу за восемь секунд. А он вам- неуч, ты не понимаешь что такое бег, а потому претензии твои нелепы. И тут подходит Кастро и добавляет, на официально  признанном форумом матерном сленге. И компетентный член Жюри, литератор –переводчик Славянка, с литературным изыском добавит: пшёл вон из легкоатлетической темы. Чемпион легкоатлет, демонстрирует себя, теряет на вас время, а ты флудишь тут со своими никчемными  8 секундами.
Исчё пояснять?

[inj]

Благодарю!  
Пусть inj выкладывает свои факты!

В Столовой можно. У нас здеся не графья.

Благодарю за содействие вас и лично Эди Псковского, за любезно предоставленную возможность высказаться.
Но я вовсе не рассчитывал на монолог мне важнее обсуждение, а если оно ещё и закончится осуществлением принятых во время обсуждения решений, то это уже будет нЕчто, весьма полезное, кстати,для всех участников.
Начну с вопроса, этот форум для кого и для чего? Для Админа с модераторами или для желающих принять участие в дискуссиях организованных как Администрацией с помощью модераторов так и самими участниками?
Если первое, то для чего открыт свободный доступ более, БФ любезно приглашает всех желающих. Если для, нас участников, то первой задачей модераторов, первых помощников Админа, наверное является: обеспечение возможности проведения качественных, плодотворных дискуссий. Так? Или я ошибаюсь?
По крайней мере я не вижу этого у модераторов двух разделов в коих я принимал участие. Наука и технология и подраздел Альтернативная наука.
Какое участие принимают в этом модераторы названных форумов? Сколько тем доведено до полного удовлетворяющего всех участников обсуждения? Каково было их личное участие проведении дискуссий в соответствии с оговоренными правилами, методы поддержания порядка, предупреждения неуважительного отношения к оппоненту? Но это мои мечты. Ибо сами модераторы, отвечая на прямой вопрос какова их цель на форуме давали совершенно другие ответы. Может быть они процитируют свои высказывания о видении своей роли на форуме?
И сразу пояснят мне что я неверно трактовал вывеску БФ.

[Golubev]

Извините что вот так с ходу не вникнув до конца в смысл дискуссии. Но если здесь действительно в начале было про науку, то позволю себе напомнить одну вещь, жаль автора слов забыл. Но тем не менее. "Ни одна дисциплина не имеет права называться наукой если там неприменима математика"

И тогда политика в чистом виде, как борьба за захват и удержание государственной власти с целью осуществления своей воли это уже не наука. Это к примеру. Так о чем спор?

[Альфа]

Извините что вот так с ходу не вникнув до конца в смысл дискуссии. Но если здесь действительно в начале было про науку, то позволю себе напомнить одну вещь, жаль автора слов забыл. Но тем не менее. "Ни одна дисциплина не имеет права называться наукой если там неприменима математика"

И тогда политика в чистом виде, как борьба за захват и удержание государственной власти с целью осуществления своей воли это уже не наука. Это к примеру. Так о чем спор?

Владимир, здесь речь не о науке как таковой а о методах ведения дискуссий.

[дiдусь]

Извините что вот так с ходу не вникнув до конца в смысл дискуссии. Но если здесь действительно в начале было про науку, то позволю себе напомнить одну вещь, жаль автора слов забыл. Но тем не менее. "Ни одна дисциплина не имеет права называться наукой если там неприменима математика"

И тогда политика в чистом виде, как борьба за захват и удержание государственной власти с целью осуществления своей воли это уже не наука. Это к примеру. Так о чем спор?

Говорят это Леонардо да Винчи сказал. Но мало верится...

[Golubev]

Владимир, здесь речь не о науке как таковой а о методах ведения дискуссий.

Ясно. Тогда так. Дискуссии ведутся по определенным правилам. И они довольно простые. Инициатор дискуссии формулирует вопрос и выдвигает одно прямое утверждение и одно или несколько прямых доказательств. Далее обставляет прямые доказательства и прямое утверждение массой косвенных. Следует учитывать при этом что масса косвенных часто весит больше одного прямого доказательства. И вот почему. Одно прямое доказательство всегда можно подделать.

Например совершено убийство. И невиновному подбросили пистолет, да еще и с его отпечатками пальцев. Оружие из которого было совершено убийство и найденное у обвиняемого это прямое и серьезное доказательство для Суда. Но если убитый был убит прямым горизонтальным выстрелом в затылок в упор и рост у него два метра, а у обвиняемого рост 160 сантиметров, то это уже косвенное доказательство того что он такого выстрела на ровном месте сделать не мог. Он что табуретку подставлял? Это если у него нет алиби. Кроме того, должен быть мотив. И если они даже знакомы не были и нигде никогда не пересекались то это уже второе косвенное. Ну и так далее.

Короче массу косвенных  подделать нельзя. Всегда будут проколы. И учесть их все фальсификатор не может.

[Golubev]

Говорят это Леонардо да Винчи сказал. Но мало верится...

Да кто бы ни сказал. Главное то наука это прежде всего теория. И делается она в тиши кабинетов. И есть только один инструмент у научного работника, это математика. Вот физика это наука. А ускоритель элементарных частиц это инженерное сооружение. И работают там люди проводящие эксперименты. У них тоже должны быть и есть научные знания. Но в конечном итоге результаты их экспериментов в виде фотографий со следами и траекторией движения частиц ложатся на стол человеку который тот ускоритель быть может и в глаза не видел. И вот он, как раз и должен при помощи математики объяснить почему данная частица имеет свойства такие, которые можно иметь только при электрическом заряде 1/3 заряда электрона. Если до этого момента считалось что минимальный электрический заряд в природе равен минус единице,  принадлежит электрону и электрон неделимая элементарная частица. Вот нейтрон делимая. Из нейтрона можно выбить электрон и тогда получиться протон с зарядом плюс единица.

[комукак]

Если до этого момента считалось что минимальный электрический заряд в природе равен минус единице,  принадлежит электрону и электрон неделимая элементарная частица. Вот нейтрон делимая. Из нейтрона можно выбить электрон и тогда получиться протон с зарядом плюс единица.

Вы  романтик Голубев!: протоны, нейтроны, электроны и пр. непечатки.

Я здесь в науке уже как три года не могу у местных, т.н. учёных праздно узнать :

"1. то ли кирпич на асфальте крутит нашу Землю?
2.  то ли Земля на себе везёт этот асфальт с кирпичом?,
3. или  ОНОе  всё вместе взятое просто крутится вокруг соей оси?" , типпо моего "Кошмарного блюдечка", с которым я пришёл сюда в ветку НАУКА и сижу уже тут три года безрезультатно.
  А такие вчоные, как Кастро, Алекспо и иже, не имея представления на чём и как они живут и передвигаются в космосе, разглагольствуют о Вселенной, Большом Взрыве, орбитах, сингулярностях и пр. бреде уже наверняка более моих тут трёх лет.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=289233.40
« Ответ #55 : 04 Декабря 2012, 19:44:52 »


(и смею заметить :, что всё это продолжается без наблюдения медицины (психиатрии)

[Альфа]

Дискуссии ведутся по определенным правилам. И они довольно простые..

+@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>
Где? ССылку дайте, пожалуйста. Может, ВАм Аид ответит?  ?*>

Инициатор дискуссии формулирует вопрос и выдвигает одно прямое утверждение и одно или несколько прямых доказательств..

Владимир, спросите Inj

[Golubev]

Вы  романтик Голубев!: протоны, нейтроны, электроны и пр. непечатница.

Я здесь в науке уже как три года не могу у местных, т.н. учёных праздно узнать :

...................................

Здесь вроде не про науку идет разговор. А о правилах ведения дискуссий. Я не могу сюда выложить "Правила телеконференции LADA.TALK" Здесь на форуме свои правила и с другими формулировками. Кстати первое название форумов именно "телеконференция" И lada.talk существует с начала 90-х годов.

Так вот, там в тех правилах, если память не изменяет прописано:  "На сообщения подписанные "Администратор", "Модератор" и "Комодератор" отвечать запрещено. Если есть вопросы, то их надо задавать в личном обращении."  Кроме того действия трех упомянутых лиц так же не обсуждаются.  Иначе их просто завалят всякой ерундой, на которую они физически не способны успевать отвечать. Модератор может писать сообщения и участвовать как обычный пользователь под другим ником, но в этом случае подписи "Модератор" у него быть не должно. Модератор это должность и модерирование  это работа. Уж что-то одно, или работать или просто что-то обсуждать но тогда наравне со всеми. Еще раз вынужден повториться, я говорил о другой телеконфернеции но никак не об этом форуме. Здесь свои правила и я их стараюсь соблюдать

[Golubev]

Где? ССылку дайте, пожалуйста. Может, ВАм Аид ответит?  ?*>Владимир, спросите Inj

Наберите в любом поисковике "ЧаВО Е.Пескин" и тут же выйдите на ту работу что он написал в то время когда интернет, электронная почта только начинались в России. Но там кодировка страдает UUENCODE Еще под протоколом UUPC для MS-DOS писалось.

[Альфа]

Здесь вроде не про науку идет разговор. А о правилах ведения дискуссий. Я не могу сюда выложить "Правила телеконференции LADA.TALK" Здесь на форуме свои правила и с другими формулировками. Кстати первое название форумов именно "телеконференция" И lada.talk существует с начала 90-х годов.

Так вот, там в тех правилах, если память не изменяет прописано:  "На сообщения подписанные "Администратор", "Модератор" и "Комодератор" отвечать запрещено. Если есть вопросы, то их надо задавать в личном обращении."  Кроме того действия трех упомянутых лиц так же не обсуждаются.  Иначе их просто завалят всякой ерундой, на которую они физически не способны успевать отвечать. Модератор может писать сообщения и участвовать как обычный пользователь под другим ником, но в этом случае подписи "Модератор" у него быть не должно. Модератор это должность и модерирование  это работа. Уж что-то одно, или работать или просто что-то обсуждать но тогда наравне со всеми. Еще раз вынужден повториться, я говорил о другой телеконфернеции но никак не об этом форуме. Здесь свои правила и я их стараюсь соблюдать

На БФ тоже проходят конференции
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=288794.0

Там мы вправе только задавать вопросы Гостю и не обсуждать ничего, пока не откроют ветку обсуждения. Это нормально. Гость не успевает технически ответить на все вопросы, а это, как правило, очень занятые люди. И лишь когда откроют ветку обсуждения, мы можем поделиться впечатлениями.
Но Наука не конференция. Хотя, доктор наук, физик, А.А.Рухадзе не пожелал общаться через модера Альтушки.  И я его понимаю. Из того подраздела бесследно исчезают целые ветки со статьями и комментариями людей.

[Golubev]

Правила этого форума опубликованы здесь, на этом форуме. Там есть ответы на все вопросы. Их надо просто прочитать.

[inj]

Извините что вот так с ходу не вникнув до конца в смысл дискуссии. Но если здесь действительно в начале было про науку, то позволю себе напомнить одну вещь, жаль автора слов забыл. Но тем не менее. "Ни одна дисциплина не имеет права называться наукой если там неприменима математика"

И тогда политика в чистом виде, как борьба за захват и удержание государственной власти с целью осуществления своей воли это уже не наука. Это к примеру. Так о чем спор?

А вы не торопитесь, вникните. Информацию вы, не плохую представили. Конечно же, меня в первую очередь интересует мнение Админа на мои вопросы, и ответы на них модераторов. Но и мнение участников выслушаю с большим интересом.

В глаза бросается резкое противоречие между Общей доброжелательностью, гостеприимством, желанием создания максимального уюта, в общей организации БФ, и Диктаторско-монархические островки Науки и альтернативной науки.
Складывается впечатление, что академическая наука, из научных интернет-форумов, организовала научные  соловки, ставя в них модераторами, абсолютно бесперспективных для науки, пятидесятилетних доцентов.
Уровень организации тот же что и в науке. Заниматься чем нибудь, производя впечатление кипучей работы. Алекспо сам себя грузанул- ликвидировать безграмотность своего электората неучей. Где ископали этого научного трудягу? То что он хочет делать в ручную, человеческим сообществом, давно принято делать с помощью широкого выбора поисковиков и интернет сервиса.
Ему невдомек, что альтернатива, это следующий, за детальным и скрупулезным, этап изучения теории, когда изучивший и освоивший теорию, начинает видеть её явные изъяны и пути исправления. Он в твердом убеждении, что находится в окружении абсолютных неучей и допускает лишь лишь одно, иное обращение к ним - идиоты. И потому у него правая рука Кастро.  Который волей Алекспо открыто наделен широкими полномочиями. Не случайно эта группировка с презрением упоминает имя президента государства, от которого получают средства, за десятилетия безрезультатного просиживания в кабинетах.
Алекспо распространяет ценовую политику на людей. В виду особой ценности для него Кастро, он открыто заявляет, что ему можно и оскорблять и материть. Т.к. он бесценен для форума.
Вообще таким полномочиям, которыми себя наделил Алекспо, позавидуют вожди пигмеев-канибаллов, а он себя позиционирует образованным, с приличным университетским образованием?!  
Так для кого форум? И для чего форум? Может Алекспо показать свою работу, где бы он способствовал развитию плодотворного научного диспута?
Но зато  они преуспели в отвратительной пропаганде. Какой я покажу. Но после того как увижу участие в разговоре нашего уважаемого Админа. Ибо я не сомневаюсь, как только я "это" представлю всё будет убрано подтерто, ретушировано, что мною лично многократно пришлось чувствовать на себе.

[Альфа]

Вот, свеженькое:

Пшёлвонолигофрен

[комукак]

В глаза бросается резкое противоречие между Общей доброжелательностью, гостеприимством, желанием создания максимального уюта, в общей организации БФ, и Диктаторско-монархические островки Науки и альтернативной науки.
 

То ли это кому то нужно,
то ли это тут репетиция какой-то средневековой формы диктата,
а может это тут тест-тренинг особого сорта

[inj]

То ли это кому то нужно,
то ли это тут репетиция какой-то средневековой формы диктата,
а может это тут тест-тренинг особого сорта

Конечно нужно. И больше всех стараются звездно полосатые, империя добра. Как они лелеют любые очаги насилия и диктатуры. Обратите внимание, критикуя политику нашего государства, правящей элиты, амеры, везде вопят на отсутствие демократии, диктат, коррупцию. А смотрите как ведут себя эти доброжелатели Русского народа на форуме, полная противоположность. Главная их задача, не дать , во что бы то ни стало, произрости рациональному зерну на форуме. БФ свободный форум, без цензуры и модерации, модерируются некоторые разделы, для оказания помощи в протекании дискуссий.
Но помощь модеров указанных разделов такова, что многие скажут, что лучше вообще без модераторов, чем такая помощь, вечно с опозданием, к шапочному разбору, вечно с решениями неподдающимися здравому смыслу. У них и цели не было, довести хотя бы одну тему обсуждения, до какого- то логического завершения. Считают валовый показатель, число открытых тем, сообщений.    

[inj]

Теперь предлагаю обсудить  основы возникновения  существующих очагов диктата и деспотизма на действительно свободном БФ. На пространстве БФ, свободном от цензуры и модерирования, действует его общие правила(конституция), которые содержат лишь выдержки законов о СМИ и нашего государства, которому ОБЯЗАНЫ следовать и форумы, чтобы не быть противозаконными. Но практика показывает, что дискуссионные темы в науке  и в альтернативной в наибольшей степени, не могут развиваться и быть доведенными до логического завершения, т.к. выяснение спорных моментов, это не простое непринужденное  общение форумчан, это напряженная работа, которая требует определенной защиты, от возможности ее разрушения после несерьезного "дурачества" или "преднамеренного флуда".
Такие разделы модерируются. Но посмотрите как это делается. По подобию организации пигмейского племени, вождь всегда прав. Я недавно обратил внимание, что оказывается модераторам альтернативы  и науки указывалось, на отсутствие их, дополнительного к общему форуму, кодекса законов. Вот корень зла! Синьоры, вдумайтесь! Государство без конституции. ЭТО ЧТО? Модератор на форуме без правил, это КТО? Это судья без кодекса законов! Это управление по понятиям! Вот  это дикарство, и привело к открытому заявлению наших "царьком", "божеств": Кастрам(и некоторым тайным исполнителям), допускается оскорбление рядовых форумчан, в любой форме, в связи с их особой важностью, доказанной модераторам, в личном контакте. Напишите это в своей конституции(правилах), модераторы-узурпаторы, утвердите это Администратором, и работайте, так как работает цивилизованный мир, а не как вожди пигмейского племени.
Уважаемая Альфа, вы бы не смогли организовать голосование этого вопроса, участниками темы Наука? Синьоры участники тем наука и альтернативная наука, как вы считаете, мы можем просить Администратора, чтобы с нами обращались как с людьми, а не как с быдлом, как с нами до этого обращались наши модераторы?
Уважаемый сударь Администратор, можем мы вас просить, немедленно запретить модерирование, до вашего одобрения, и обнародования, после этого, дополнительных правил к модерируемым разделам форума.
С уважением.