Православие, последний вздох!

[Адепт Концепции]

Вспомните слова Нильса Бора: «Идея недостаточно безумна, чтобы быть гениальной». Гениальность всегда сопровождается неким безумием, об этом говорит и Библия: «…если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтоб быть мудрым» (1-е Кор.,3:18).
Да, Библия – набор мифов, но не разрозненных, а взаимосвязанных. И мифы эти являются средством выражения абсолютной истины. Христос – мифический персонаж, в уста которого авторами Библии вложена абсолютная истина.
Библия создана мудрецами и предназначена для мудрецов, потому что мудреца может понять только мудрец: "Итак наблюдайте, как вы слушаете; ибо, кто имеет (мудрость - С.Р.), тому дано будет; а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь" (Лук.,8:18).

Иисус Христос - Богочеловек и историческая личность, а не "миф". 

[Strannik]

Можно спорить, чья истина верна, но так или иначе двух истин быть не может.  

Можно конечно спорить, какой из мифов смешанных с историческими фактами верен и является истиной. А можно прямо утверждать, что это не истины а мифы без исключений, имеющие концептуальные положения о природе и человеке. И хотя все они противоречат друг другу, нет оснований считать, что хоть один из этих мифов соответствует реальности. Религиозные мифы создавались и отмирали. И потомки адептов этих мифов начинали верить в другие мифы. Были религии древнего Египта и Греции, славян и народов Скандинавии. Эти мифы заменило христианство, мусульманство, имеющие корни в иудаизме. Но и сам иудаизм и христианство такой-же миф, только имеющий историческую основу не славян, греков, скандинавов, а евреев.

Дети до определенного возраста верят в Деда Мороза. Но приходит время, когда они становятся взрослее, и понимают, что это миф. Хотя некоторые и дожив до взрослого возраста верят в сказки и мифы.

[Адепт Концепции]

Можно конечно спорить, какой из мифов смешанных с историческими фактами верен и является истиной. А можно прямо утверждать, что это не истины а мифы без исключений, имеющие концептуальные положения о природе и человеке. И хотя все они противоречат друг другу, нет оснований считать, что хоть один из этих мифов соответствует реальности. Религиозные мифы создавались и отмирали. И потомки адептов этих мифов начинали верить в другие мифы. Были религии древнего Египта и Греции, славян и народов Скандинавии. Эти мифы заменило христианство, мусульманство, имеющие корни в иудаизме. Но и сам иудаизм и христианство такой-же миф, только имеющий историческую основу не славян, греков, скандинавов, а евреев.

Дети до определенного возраста верят в Деда Мороза. Но приходит время, когда они становятся взрослее, и понимают, что это миф. Хотя некоторые и дожив до взрослого возраста верят в сказки и мифы.

Миф - это нечто отжившее свой век. Христианство рановато хоронить, вся Европа взращена и развивается до сих пор, основываясь на Христианстве, Христианство - европейская религия, облагороженная на европейской ниве, продукт мышления европейцев, их культуры искусства и мировоззрения, можно представлять иудаизм без Европы, но Христианство без Европы мертво. Что уже говорить о пассионарнейшем исламе и настоящем религиозном ренессансе иудаизма, избавившегося от преследования Христиан после образования Израиля.

Рановато списываете со счетов, ой как рановато.

"Последний вздох" прекрасно иллюстрирует вот эта картинка. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Xristianstvo.png

Распространение христианства в мире:
Красный - 50-100% населения
Жёлтый - 11-49% населения
Синий - 1-10% населения
Серый - 0-0.9% населения

[Адепт Концепции]

Библия, это набор разрозненных мифов. Не сходи с ума.

Скоро идеи коммунизма станут мифом, а Библия будет продолжать жить... 
Впрочем, как и Вера вообще, как отрибут человека, будет жить вечно.

[Strannik]

Распространение христианства в мире:
Красный - 50-100% населения
Жёлтый - 11-49% населения
Синий - 1-10% населения
Серый - 0-0.9% населения

Ну распространененность христианства в мире не свидетельствует об истинности этой религии. Только о жестокости и непримиримости к инакомыслящим христиан, насаждавших свою религию. О мощной системе пропаганды своей религии. Да и цифры весьма сомнительны. Почему Россиию отнесли к группе верующих в христианство - 50-100% населения? Это явная ложь, учитывая, сколько людей реально ходят в церкви и сколько из них реально верующих, а не отдающих дань моде.

[Адепт Концепции]

Еще, Strannik, хочу обратить ваше внимание, что попытка объявить религию мифом уже была и провалилась. Она началась в Европе в середине 19 века с приходом идей Маркса, Энгельса, фрейдизма, дарвинизма и продолжалась до середины 20 века. В Россию эти же идеи пришли в революцию 1917 (не так победно с конца 19 века) и продлились до краха Союза. Человек такое интересное существо в котором имеется буд то бы маятник, циклы развития повторяют циклы жизни каждого человека - подросток идет впику отцу, но потом чаще всего во многом соглашается с ним по мере взросления. Так же и человек. 21 век демонстрирует нам век религиозности, когда казалось бы уже победно по планете прошагали и дарвинизм и коммунизм, а человека зачинают в пробирке. Вполне возможно, что 22 век будет отходом от нее.

[Адепт Концепции]

Ну распространененность христианства в мире не свидетельствует об истинности этой религии. Только о жестокости и непримиримости к инакомыслящим христиан, насаждавших свою религию. О мощной системе пропаганды своей религии. Да и цифры весьма сомнительны. Почему Россиию отнесли к группе верующих в христианство - 50-100% населения? Это явная ложь, учитывая, сколько людей реально ходят в церкви и сколько из них реально верующих, а не отдающих дань моде.

Какая разница в чем причина распространенности. Факт остается фактом, от истово верующих, до и вправду "отдающих дань традиции", но так или иначе связывающих понятие веры именно с христианством - миллиарды людей. Жива как вера, так и религия. Еще рано объявлять мифом живой организм, развивающийся по сей день.

[КИН]

Русским дожить бы до 22 века.

[Адепт Концепции]

Русским дожить бы до 22 века.

Ну те, кто считают религию "мифом" особой многодетностью не отличаются, в отличие от тех, кто не считает. 
К примеру, скандинавы отправляли молодых дев на плотах в море, чтобы задобрить "богов". После принятия Христианства Европа стала расти, удваиваясь почти с каждым поколением.

[Strannik]

Какая разница в чем причина распространенности. Факт остается фактом, от истово верующих, до и вправду "отдающих дань традиции", но так или иначе связывающих понятие веры именно с христианством - миллиарды людей. Жива как вера, так и религия. Еще рано объявлять мифом живой организм, развивающийся по сей день.

Да пожалуйста. Я не против религий. В конце концов каждому позволено верить в своего доброго Деда Мороза или доброго волшебника. Только не будьте так агрессивны и назойливы в навязывании своих взглядов. И умерьте алчность в желании собрать дань со все более обширного числа адептов религии. А то между разными ветвями религий происходят нешуточные свары за влияние и доходы, которые оборачиваются убийствами и распрями. Как это было между мусульманами, православными и католиками в Югославии.

[Адепт Концепции]

Да пожалуйста. Я не против религий. В конце концов каждому позволено верить в своего доброго Деда Мороза или доброго волшебника. Только не будьте так агрессивны и назойливы в навязывании своих взглядов. И умерьте алчность в желании собрать дань со все более обширного чилса адептов религии. А то между разными ветвями религий происходят нешуточные свары за влияние и доходы, которые оборачиваются убийствами и распрями. Как это было между мусульманами, православными и католиками в Сербии.

Не старайтесь приписать религиозным людям злонамеренные действия, у вас все равно не получится. Как навязывают взгляды вы в курсе? 

Между православными, католиками (может быть тогда не Сербия, а бывшая Югославия?) и мусульманами в первую очередь конфликт этнический. Религиозные войны - далекое прошлое, их ведут сегодня разве что одни мусульмане.

[Strannik]

Не старайтесь приписать религиозным людям злонамеренные действия, у вас все равно не получится. Как навязывают взгляды вы в курсе? 

Между православными, католиками (может быть тогда не Сербия, а бывшая Югославия?) и мусульманами в первую очередь конфликт этнический. Религиозные войны - далекое прошлое, их ведут сегодня разве что одни мусульмане.

Ну я во первых не приписываю, а констатирую реальное положение дел. Не только некоторые мусульмане призывают резать неверных собак. И резали в Чечне. Почитайте материалы этого форума, где иудеи призывают выпускать из "муслимов" кишки, включая маленьких детей. И их в этом поддерживают борцы за христианскую веру, борцы за белую расу.

Вот материалы по Югославии: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/7590

В последнее время в Хорватии снова обострились взаимоотно­шения православных и католиков. В связи с этим в сентябре 1990 года в Пакраце состоялось заседание епископата и духовенства Хорватии, на котором были изложены факты ущемления прав православных в этой республике и были предложены пути к пони­манию: «жить в мире и согласии». Составленное на заседании «Сообщение для общественности» в том же месяце было рассмотре­но Священным Синодом Сербской Православной Церкви. Старей­ший член Священного Синода митрополит Загребско-Аюблянский Иоанн обратился от имени Патриарха и Синода к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II с просьбой ознакомить с данным «Сообщением» Русскую Православную Цер­ковь и общественность.

Начавшиеся после распада Югославии на отдельные республики трагические события в Сербии, Хорватии, Боснии и Герцеговине осложнили и жизнь Сербской Православной Церкви. «Сегодня, — читаем в призыве Всемирного Совета Церквей, —хорватские «пре­емники европейской культуры» посягают на жизнь и уничтожают православные традиции и культуру в восточной Герцеговине, потому что, по их мнению, это культура «азиатская», «турецкая», «комму­нистическая» и «византийская», но никак не европейская».

Продолжающиеся кровопролития, вандализм в Сербской Кра­ине понудили Святейшего Патриарха Сербского Павла обратиться с телеграфным сообщением к Святейшему Патриарху Московско­му и всея Руси Алексию И. В ответной телеграмме (от 2 февраля 1993   г.)   Его  Святейшества  говорилось:   «Русская  Православная Церковь   выступает за  немедленное  прекращение  бесчеловечного конфликта и сострадает жертвам братоубийственной войны. В на­стоящее  время тяжких испытаний для Вашей  Церкви и  Вашего мученического   народа  мы,   Ваши  единоверные  братья  и  сестры, обращаемся к международному и европейскому сообществу с при­зывом приложить все возможные усилия, дабы мир и спокойствие воцарились на Вашей многострадальной земле». Незамедлительно — 5 февраля 1993 г. —Святейший Патриарх Алексий II встретил­ся в Кремле с Президентом Российской Федерации Б. Н.  Ель­циным и сообщил ему об обеспокоенности продолжающимся бра­тоубийством  на территории  бывшей  Югославии,   нашедшей  свое отражение в обмене телеграммами между двумя Предстоятелями. Кроме того, в тот же день Святейший Патриарх Алексий II вновь направил   телеграмму   Сербскому   Патриарху   Павлу,   в   которой сообщил о имевшей место встрече с Президентом России и о том, что   им   выражена   озабоченность   в   посланиях   к   генеральным секретарям Всемирного Совета Церквей и Конференции Европей­ских Церквей с призывом  «без промедления предпринять шаги» к   уврачеванию   трагического   конфликта.   Святейший   Патриарх Алексий   II   выразил   Сербскому   Патриарху   «самое   искреннее сострадание» и заверил,  «что и в дальнейшем будут предприни­маться все возможные шаги, чтобы помочь прекращению братоу­бийственного конфликта».

[Адепт Концепции]

Ну я во первых не приписываю, а констатирую реальное положение дел. Не только некоторые мусульмане призывают резать неверных собак. И резали в Чечне. Почитайте материалы этого форума, где иудеи призывают выпускать из "муслимов" кишки, включая маленьких детей. И их в этом поддерживают борцы за христианскую веру, борцы за белую расу.

Вот материалы по Югославии.

Вы не констатируете никакое положение дел, ущемление православных - предшествие сербо-хорватской войны, и ничего более. Был найден еще один механизм давления, изначально Хорватия хотела независимости и все.

При чем здесь религия? Да и даже идеология! И Союз и Китай были социалистическими державами, строившими коммунизм, но был Даманский.

Россия и Грузия преимущественно Православные государства, но была Южная Осетия.

Каков ваш принцип? Отменить религию? Так вот вам пример, что всегда найдутся причины враждовать по иным вопросам - территориальным, этническим, экономическим.

Да и та же Чечня яркий пример сепаратизма в первую очередь, основанного на территориальных и этнических вопросах, а не вере. Другое дело, что пропаганда ваххабизма сплачивала и удваивала силы этого движения.

Отдельно следует отметить якобы поддержку Израиля христианами:

"Между Ватиканом и Израилем возникло жестокое противостояние по вопросу о войне на территории сектора Газа после того, как председатель Папского совета справедливости и мира кардинал Мартино заявил, что "Газа все больше становится похожа на концентрационный лагерь". "Израильтяне и палестинцы – дети одной земли. Вина лежит на обеих сторонах. А расплачивается за все, как всегда, безоружное население".

_http://www.inopressa.ru/article/09Jan2009/repubblica/deathcamp.html

В Россию и других Православных странах поддержка арабов историческая. А вот, как ни странно многие в Азербайджане поддерживают Израиль.

[Strannik]

Вы не констатируете никакое положение дел, ущемление православных - предшествие сербо-хорватской войны, и ничего более. Был найден еще один механизм давления, изначально Хорватия хотела независимости и все.

Я не утверждаю, что религиозное противостояние - единственная причина конфликтов между народами и внутри народа. Мы помним и историю нашей Гражданской войны после революции в России, помним, что воевали и не только по религиозным причинам. Но если в противостояние добавляется элемент религиозного противостояния, войны становятся особенно ожесточенными и длительными. Религии не объединяют, а разделяют людей разной веры и даже одной веры, но разного толка. Православные, католики, протестанты, сунниты - шииты, разве внутри религий не было религиозных войн? Я уж не говорю о крестовых походах и джихаде.

[Адепт Концепции]

Я не утверждаю, что религиозное противостояние - единственная причина конфликтов между народами и внутри народа. Мы помним и историю нашей Гражданской войны после революции в России, помним, что воевали и не только по религиозным причинам. Но если в противостояние добавляется элемент религиозного противостояния, войны становятся особенно ожесточенными и длительными. Религии не объединяют, а разделяют людей разной веры и даже одной веры, но разного толка. Православнве, католики, протестанты, сунниты - шииты, разве внутри религий не было религиозных войн? Я уж не говорю о крестовых походах и джихаде.

Да тут и спорить не о чем. Так было и в языческие времена, когда было много богов, при исходе войны объявлялось, что бог победителей более сильный. А в Японии, например, в языческой составляющей стиля единоборств были распостранены тотемные животные (стиль тигра, стиль обезьяны и прочее в том же духе), где наряду с техникой приверженцы соединялись духовно с тотемом. Все это лежит в природе самого человека, а не религии или философии. Сейчас модно противопоставлять друг другу уже целые цивилизации, а не конкретные религии. Сначала какая - то база (начиная от банального расширения жизненного пространства и заканчивая сепаратизмом), а уже потом ее оправдание. Чистых идеологических войн, основанных только на идеологиях очень мало, хотя мусульмане демонстрируют пример именно таких войн. К примеру, тевтонские рыцари шли на Русь далеко не с первоначальной целью обратить Православных в католичество, а с банальным захватом, а оправдывали, конечно же тем, что Православные - "еретики".

[КИН]

Прав Собачевич, что тупее русских на земле не найти. Уничтожать религию своих предков, тем самым уничтожая будущее своих потомков- могут только больные мозахисты.

[Семицветов]

Скоро идеи коммунизма станут мифом, а Библия будет продолжать жить... 
Впрочем, как и Вера вообще, как отрибут человека, будет жить вечно.

Думаю, невозможно отделить Учение Христа от идеи коммунизма. Сейчас извращено и то, и другое, но нельзя утверждать, что навсегда.

[Адепт Концепции]

Думаю, невозможно отделить Учение Христа от идеи коммунизма. Сейчас извращено и то, и другое, но нельзя утверждать, что навсегда.

Там есть нечто общее (да и может ли европейский ум породить что - либо не шедшее от христианства, его разных вольных переводов и трактовок, использующееся, как пластилин), но коммунизм это, несмотря на видимый идеализм, учение сугубо материалистическое, культ материи, конечной остановкой которого является земное благополучие, в отличие от идеалистического христианства, где центральное место - любовь к ближнему. Мое личное мнение, что христианство должно быть только Верой и не быть основой экономических отношений, прилегающее, отвергающее злоупотребления, но политико - экономическую базу христианство составлять не может. Капитализм - не христианство, социализм - не христианство, любой их смешанный вариант, все это косвенно христианские модели, но далеко не христианство.

[Strannik]

Прав Собачевич, что тупее русских на земле не найти. Уничтожать религию своих предков, тем самым уничтожая будущее своих потомков- могут только больные мозахисты.

Ну не только русские уничтожили религию своих предков, чтобы утвердить на русской земле христианство. В Греции, Римской империи, в странах Скандинавии и Германии, тоже уничтожили религиии своих предков, чтобы утвердить выросшее на основе иудаизма христианство. Нужно понимать, что сделали это они не добровольно, а под принуждением и в результате репрессий со стороны адептов христианства правителей указанных стран. Перевербовывалась верхушка, затем силой в христианство загоняли остальной народ.

[Семицветов]

Мое личное мнение, что христианство должно быть только Верой и не быть основой экономических отношений, прилегающее, отвергающее злоупотребления, но политико - экономическую базу христианство составлять не может. Капитализм - не христианство, социализм - не христианство, любой их смешанный вариант, все это косвенно христианские модели, но далеко не христианство.

А что из себя представляли первые христианские общины? И что может представлять собой единое стадо при Одном Пастыре? Кроме того, говоря о Вере, нельзя представить себе, например, невежественного Христа.
Христианство - западная религия. Тем не менее христианство возникло не на пустом месте. Христианству предшествовал материалистический и рационалистический буддизм. Если кратко попробовать охарактеризовать христианство, то трудно не увидеть, что Христос делал акцент на Боге внутри каждого человека или на Боге имманентном. До Христа же акцент делался на Боге трансцендентном. Христианство есть синтез. Как преуспело человечество в этом синтезе, можно сегодня наблюдать невооружённым взглядом.
Сегодня никто не может сказать, что такое коммунизм. Но можно предположить, что коммунизм не наступит без соответствующего уровня сознания. Однако человечеству известно направление движения и есть материалистической учение. Почему невозможно соединить это учение с Верой?