Православие, последний вздох!

[Адепт Концепции]

Ну не только русские уничтожили религию своих предков, чтобы утвердить на русской земле христианство. В Греции, Римской империи, в странах Скандинавии и Германии, тоже уничтожили религиии своих предков, чтобы утвердить выросшее на основе иудаизма христианство. Нужно понимать, что сделали это они не добровольно, а под принуждением и в результате репрессий со стороны адептов христианства правителей указанных стран. Перевербовывалась верхушка, затем силой в христианство загоняли остальной народ.

КИН явно говорил не о язычестве  

Нет фактов, указывающих на какое - то исключительное насилие над народами, зато есть факты желания иудеев отвратить народы от христианства (чем и вы занимаетесь, да и большевики тоже занимались, известно из кого состоящие в своей верхушке  ), лучший пример в средневековье - ересь жидовствующих, а вот факты резкого роста могущества Европы над всем миром в Христианстве - есть.

[Семицветов]

Нужно понимать, что сделали это они не добровольно, а под принуждением и в результате репрессий со стороны адептов христианства правителей указанных стран. Перевербовывалась верхушка, затем силой в христианство загоняли остальной народ.

Зачем обучать ребёнка и образовывать его? Пусть растёт сам по себе, добровольно. Насилие и просвещение могут смешиваться, это зависит от просвещённости правителей, но нельзя же вменять в вину родителю "насилие" над ребёнком в процессе обучения?

[Strannik]

Я тоже признаю наличие высших сил, которые влияют и на нашу цивилизацию. Но природа этих сил по моему убеждению - значительно более развитые цивилизации, объединившие свои способности и возможности и поднявшие их до уровня которые мы приписываем богам. И мы созданы ими в рамках проекта распространения жизни во вселенной и очень может быть генетически весьма близки к этим "богам". Поэтому у меня отношение к этим богам - как к старшим братьям, к уровню развития которых должны стремиться и мы, люди. У христиан человек - раб божий, прах у ног сударьа. Уничижение и ограничение своего развития, сочетается в христианстве с угрозами инакомыслящим гореть в геене огненной, да и с весьма агрессивным отношением к инакомыслию, не укладывающемуся в догматы церкви. Даже если это тоже христианство, но исповедует другие догматы - они чужаки, а не братья.

Что требует христианство от адепта? Рабской покорности богам и тем, кто вещает от их имени. На этой основе невозможно даже приблизиться к богам, стать на их уровень.
А на мой взгляд, человечество может влиться в ряды мирового разума только на пути объединения и дружеского отношения к миру, а не на пути разделения по каморкам - религиям и постоянной войны между кланами. На пути слияния с миром, но не войны и покорения мира возможно дальнейшее развитие человечества.

[Семицветов]

У христиан человек - раб божий, прах у ног сударьа. Уничижение и ограничение своего развития, сочетается в христианстве с угрозами инакомыслящим гореть в геене огненной, да и с весьма агрессивным отношением к инакомыслию, не укладывающемуся в догматы церкви. Даже если это тоже христианство, но исповедует другие догматы - они чужаки, а не братья.

Что требует христианство от адепта? Рабской покорности богам и тем, кто вещает от их имени. На этой основе невозможно даже приблизиться к богам, стать на их уровень.
А на мой взгляд, человечество может влиться в ряды мирового разума только на пути объединения и дружеского отношения к миру, а не на пути разделения по каморкам - религиям и постоянной войны между кланами. На пути слияния с миром, но не войны и покорения мира возможно дальнейшее развитие человечества.

Я разделяю религиозность и церковничество. И не приписываю Учению Христа того, чего в нём нет.

[Адепт Концепции]

А что из себя представляли первые христианские общины? И что может представлять собой единое стадо при Одном Пастыре? Кроме того, говоря о Вере, нельзя представить себе, например, невежественного Христа.
Христианство - западная религия. Тем не менее христианство возникло не на пустом месте.

Христианство потомок иудаизма, который в свою очередь потомок шумерских верований, а сами шумеры в своих преданиях указывают Европу, как родину. При этом сама суть Христианства, его наполнение, его трактование, конечно чисто западное.

Христианству предшествовал материалистический и рационалистический буддизм. Если кратко попробовать охарактеризовать христианство, то трудно не увидеть, что Христос делал акцент на Боге внутри каждого человека или на Боге имманентном. До Христа же акцент делался на Боге трансцендентном. Христианство есть синтез. Как преуспело человечество в этом синтезе, можно сегодня наблюдать невооружённым взглядом.

Вообще по последним данным Будда мог жить позже Христа, но пока они не проверены, хотелось бы указать на то, что Римская Империя практически не контачила с Древней Индией.

Сегодня никто не может сказать, что такое коммунизм. Но можно предположить, что коммунизм не наступит без соответствующего уровня сознания. Однако человечеству известно направление движения и есть материалистической учение. Почему невозможно соединить это учение с Верой?

Это трудно. Вот посмотрите на капитализм, он хоть и вырос в христианстве, но антихристианский по духу, поскольку Христианство запрещает использование ссудного процента.

[Адепт Концепции]

Я тоже признаю наличие высших сил, которые влияют и на нашу цивилизацию. Но природа этих сил по моему убеждению - значительно более развитые цивилизации, объединившие свои способности и возможности и поднявшие их до уровня которые мы приписываем богам.

Вы способны привести пример более развитых цивилизаций, чем европейская?

И мы созданы ими в рамках проекта распространения жизни во вселенной и очень может быть генетически весьма близки к этим "богам". Поэтому у меня отношение к этим богам - как к старшим братьям, к уровню развития которых должны стремиться и мы, люди. У христиан человек - раб божий, прах у ног сударьа. Уничижение и ограничение своего развития, сочетается в христианстве с угрозами инакомыслящим гореть в геене огненной, да и с весьма агрессивным отношением к инакомыслию, не укладывающемуся в догматы церкви. Даже если это тоже христианство, но исповедует другие догматы - они чужаки, а не братья.

Ну это все штампы, как буд то вы из 19 века прибыли прямо. Вы на примере доказательства приведите. Только и мечтают "адепты", чтобы все инакомыслящие горели в геене. Какое ограничение в развитии? Где мусульманский восток, где Китай, даже в 17 веке? Кем была Европа до христианства? Мы это знаем на примере германских варваров, которых били римляне, вооруженные не топорами, а многочисленными войсками.

Что требует христианство от адепта? Рабской покорности богам и тем, кто вещает от их имени. На этой основе невозможно даже приблизиться к богам, стать на их уровень.
А на мой взгляд, человечество может влиться в ряды мирового разума только на пути объединения и дружеского отношения к миру, а не на пути разделения по каморкам - религиям и постоянной войны между кланами. На пути слияния с миром, но не войны и покорения мира возможно дальнейшее развитие человечества.

Сплю и вижу, как "целовать ошейник сударьа", иногда задумываешься, а здоровы ли люди, такое говорящие? Хотите не делить людей на религии - попробуйте, они тут же разделятся на философии, идеологии, на что угодно, лишь бы не соблюдать Христианский принцип добрососедства.

[Семицветов]

Христианство потомок иудаизма, который в свою очередь потомок шумерских верований, а сами шумеры в своих преданиях указывают Европу, как родину. При этом сама суть Христианства, его наполнение, его трактование, конечно чисто западное.

То что христианство является потомком лишь иудаизма, нельзя утверждать на 100%. Почему? Потому что все религии в основах идентичны, а значит имеют общий источник.

Вообще по последним данным Будда мог жить позже Христа, но пока они не проверены, хотелось бы указать на то, что Римская Империя практически не контачила с Древней Индией.

Мне известно, что Пифагор - глава сицилийской общины обучался в Индии. Платон - в Египте.

Это трудно. Вот посмотрите на капитализм, он хоть и вырос в христианстве, но антихристианский по духу, поскольку Христианство запрещает использование ссудного процента.

Трудно, но не невозможно. Ведь как-то же надо реализовать заветы Христа? Или они даны просто так?

[Адепт Концепции]

То что христианство является потомком лишь иудаизма, нельзя утверждать на 100%. Почему? Потому что все религии в основах идентичны, а значит имеют общий источник.

Да оно вообще является им косвенно, поскольку делится на Писание и Предание, все Предание - дело рук европейцев. И я не утверждаю этого, я еще раз говорю, что праотцом и иудаизма является шумерские верования.

Мне известно, что Пифагор - глава сицилийской общины обучался в Индии. Платон - в Египте.

Хорошо, у нас есть один Пифагор. Египет это тот же ареал.

Трудно, но не невозможно. Ведь как-то же надо реализовать заветы Христа? Или они даны просто так?

Я не знаю, но исторический опыт говорит о том, что Христианство остается цельным верованием при любом общественно - политическом строе, от рабовладельческого, через монархический к демократическому современного типа и даже старается выжить в капиталистьном, хотя его пытаются заглушить.

[Лео Таксиль]

Вы способны привести пример более развитых цивилизаций, чем европейская?
Кем была Европа до христианства?

Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни — порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».

В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».

[Семицветов]

Да оно вообще является им косвенно, поскольку делится на Писание и Предание, все Предание - дело рук европейцев. И я не утверждаю этого, я еще раз говорю, что праотцом и иудаизма является шумерские верования.

А я не настаиваю. Но не говорю, что единый источник - шумерийские верования. Шумерийским верованиям тоже что-то предшествовало. Однако я подхожу к историческому развитию как к единому потоку во времени, суть которого - развитие самосознания человека. Развивается самосознание - развивается не только религия, но и знание, индивидуально для каждого народа. И личность человека развивается, и в своём развитии не может пройти мимо субъект-объектной стадии, т.е. отделения и самоидентификации. Такому отделению соответствует и соответствующая общественно-экономическая формация (капитализм). Но самосознание развивается и капитализм заменится более совершенным строем, а отделение и разделение заменится единством. Всё дело в самосознании. Ведь сказано же, что стадо будет едино?

Хорошо, у нас есть один Пифагор. Египет это тот же ареал.

Это не принципиально. Можно без труда найти параллели между Древней Грецией и Индией.

Я не знаю, но исторический опыт говорит о том, что Христианство остается цельным верованием при любом общественно - политическом строе, от рабовладельческого, через монархический к демократическому современного типа и даже старается выжить в капиталистьном, хотя его пытаются заглушить.

Христианство разделено, как разделено и общество и объяснение этому - развитие личности.

[Адепт Концепции]

Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни — порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».

В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».

Это все верно. Но таких городов, как в средневековье, у европейцев до того не было. Тут, надо сказать, особенно хорошо проявляется факт большей чистоплотности Руси, которая переняла порядки не путем грабежа Рима (как сделали западные европейцы с Римом западным), а прямой импорт технологий той эпохи от Рима Восточного.

[Лео Таксиль]

Кем была Европа до христианства?

такие достижения Атничной цивилизации как водопровод, гигиена и т.п. стали вновь применятся только в XVIII - XIX вв.
бетон, активно использовавшийся в Римской Империи (кто не знает - Колизей был сооружен преимущественно из бетона, облицованного камнем) - только в XIX в.
унитазы - кхмммм... томко в ХХ веке
высококачественая монетная чеканка достигла античного качества только в XV - XVI вв.
профессиональная добровольческая армия - тоже только сравнительно недавно...
---------------
а той степени Личной Свободы, которая была в Античности Европа вновь достигла только несколько десятилетий назад
---------------
Христианство отбросило европейскую цивилизацию в ей развитии примерно на полторы тысячи лет назад... полтора тысячелетия, потраченных, по сути, в пустую..

[Адепт Концепции]

А я не настаиваю. Но не говорю, что единый источник - шумерийские верования. Шумерийским верованиям тоже что-то предшествовало. Однако я подхожу к историческому развитию как к единому потоку во времени, суть которого - развитие самосознания человека. Развивается самосознание - развивается не только религия, но и знание, индивидуально для каждого народа. И личность человека развивается, и в своём развитии не может пройти мимо субъект-объектной стадии, т.е. отделения и самоидентификации. Такому отделению соответствует и соответствующая общественно-экономическая формация (капитализм). Но самосознание развивается и капитализм заменится более совершенным строем, а отделение и разделение заменится единством. Всё дело в самосознании. Ведь сказано же, что стадо будет едино?

Если стадо станет реально единым, нас ждут апокалиптические времена. Нет ничего более богомерзкого, чем глобализм, размывающий культуры, предлагающий суррогат, окрошку из вер, а не эволюционное развитие.

Это не принципиально. Можно без труда найти параллели между Древней Грецией и Индией.

Можно, но Греция, ее философия, наука, - еще более нижняя ступень европейской цивилизации даже чем Христианство, одна из его опор.
Что нельзя сказать об Индии.

Христианство разделено, как разделено и общество и объяснение этому - развитие личности.

Это очень верно вы подметили, ведь здание Христианства - Предание, дело рук, как Восточной Церкви, так и Западной, в которой проявились сполна развитие идей в некотором плане даже конкурирующих.

[Адепт Концепции]

такие достижения Атничной цивилизации как водопровод, гигиена и т.п. стали вновь применятся только в XVIII - XIX вв.
бетон, активно использовавшийся в Римской Империи (кто не знает - Колизей был сооружен преимущественно из бетона, облицованного камнем) - только в XIX в.
унитазы - кхмммм... томко в ХХ веке
высококачественая монетная чеканка достигла античного качества только в XV - XVI вв.
профессиональная добровольческая армия - тоже только сравнительно недавно...
---------------
а той степени Личной Свободы, которая была в Античности Европа вновь достигла только несколько десятилетий назад
---------------
Христианство отбросило европейскую цивилизацию в ей развитии примерно на полторы тысячи лет назад... полтора тысячелетия, потраченных, по сути, в пустую..

Так Европа вообще или только Рим и Греция? Куда было отбрасывать тех, кого европейцы - варвары же и разрушили, долго пытаясь затем восстановить? Причем здесь Христианство? Не христиане разрушили Рим, а самые что ни на есть "продвинутые" язычники.

А личная свобода это как в Древнем Риме - сообщество свободных граждан, наблюдающее за битвой гладиаторов - рабов?

[Семицветов]

Христианство отбросило европейскую цивилизацию в ей развитии примерно на полторы тысячи лет назад... полтора тысячелетия, потраченных, по сути, в пустую..

Брехня. Техногенное развитие (по горизонтали) ничто по сравнению с развитием самосознания (по вертикали). Уже и модель будущего мироустройства была частично обкатана. И уровень сознания при этом был соответствующим и никуда не делся.

[Семицветов]

Если стадо станет реально единым, нас ждут апокалиптические времена. Нет ничего более богомерзкого, чем глобализм, размывающий культуры, предлагающий суррогат, окрошку из вер, а не эволюционное развитие.

А мы и живём в самом эпицентре Апокалипсиса, когда всеобщему разделению предшествует всеобщее единство.

Можно, но Греция, ее философия, наука, - еще более нижняя ступень европейской цивилизации даже чем Христианство, одна из его опор.
Что нельзя сказать об Индии.

Ничто не исключено из единого потока эволюции, но всё имеет своё законное место. Индия тоже занимает своё законное место.

[Адепт Концепции]

А мы и живём в самом эпицентре Апокалипсиса, когда всеобщему разделению предшествует всеобщее единство.

Да, вполне возможно, новый Вавилон.

Ничто не исключено из единого потока эволюции, но всё имеет своё законное место. Индия тоже занимает своё законное место.

Я бы с вами с радостью согласился, если бы вы привели примеры где на европейскую Цивилизацию повлияла Индия.

[Адепт Концепции]

Особо отметить по поводу того, кто разрушил Рим,

Вестго́ты (везиготы, тервинги, лат. Visigothi) — германское племя, представлявшее собой одну из двух главных ветвей племенного союза готов (второй ветвью были остготы). С 370 г. участвовали в Великом переселении народов. После падения Западной Римской империи играли ключевую роль в западно-европейской истории.

Походы в Италию и завоевание Рима

    Основная статья: Захват Рима готами (410 год)

Около 400 г. Аларих предпринял первый поход в Италию, где, добравшись с разорительными набегами до Асти, столкнулся с препятствием в лице Стилихона и его армии. 6 апреля 402 года в день Пасхи между римлянами и вестготами состоялась битва при Полленции (территория современного Пьемонта). Ни одна из сторон не получила в битве решительного перевеса, но Стилихону удалось заключить с вестготами договор, согласно которому они отступили в Иллирик.

После того, как в 408 г. Стилихон был убит — а вместе с его смертью прекратилась политика сотрудничества с вестготами, — Аларих вновь вторгся в Италию и осадил Рим. Вскоре город из-за нехватки продовольствия сдался, и Аларих запросил выплаты тяжёлой контрибуции рабами и ценностями. В декабре 408 г., получив в числе прочего 40 000 рабов, 5000 фунтов золота, 35 000 фунтов серебра и 3000 фунтов перца, вестготы покинули город.

Помимо дани, Аларих потребовал от Гонория новые земли для поселения. Император ответил отказом, в результате чего Аларих снова двинулся на Рим и 24 августа 410 г. вошёл в город. Несмотря на свой статус беспощадных воинов, вестготы проявили милосердие и не причинили городу особых повреждений — Иордан сообщает, что «они только грабят, но не поджигают, как в обычае у варваров, и вовсе не допускают совершать какое-либо надругательство над святыми местами» [6].

Покинув истощённый и разграбленный Рим, Аларих направился в Южную Италию с намерением перебраться на побережье Африки, однако подготовленный для переправы флот был уничтожен во время бури в Мессинском проливе. Вскоре после этого Аларих, победоносный король вестготов, умер и был погребён на дне реки Бусенто близ города Козенца в Калабрии. Иордан так описывает его гибель:

[Адепт Концепции]

Религия

Первоначально вестготы, как и другие германские племена, были язычниками. Около 341 г. вождь вестготов Фритигерн обратился к императору Валенту и константинопольскому патриарху Евсевию Никомедийскому с просьбой прислать в его земли христианского епископа.
Библия Вульфилы

Евсевий направил к вестготам их соплеменника — священника Вульфилу (Ульфилу), который в 332 г. принял в Константинополе христианство, а точнее стал приверженцем арианского течения христианской религии. Вульфила обратил часть вестготов в арианство, кроме того он известен тем, что составил готский алфавит и перевёл на готский язык Библию. Священное писание в переводе Вульфилы, т. н. «Серебряный Кодекс» Вульфилы — основное дошедшее до наших дней письменное свидетельство языка готов.

Вестготы оставались арианами вплоть до 589 г. — как пишет Исидор Севильский, «они установили это злобное богохульство на долгие времена и придерживались его на протяжении правления королей в течение 213 лет» [12], — а после король Реккаред I ввёл в качестве основной религии католицизм. На закате истории вестготов духовенство в государстве обладало большими правами и привилегиями.


Вотивная корона вестготских королей. Музей Клюни, Франция

[Семицветов]

Я бы с вами с радостью согласился, если бы вы привели примеры где на европейскую Цивилизацию повлияла Индия.

Я имею в виду, прежде всего, развитие знания, где не может быть изоляции. Есть примеры попыток объединить восточную и западную цивилизации. Александр Македонский.
Однако надо понимать, что развитие знания не отдано на волю случая. План Бога известен только Ему, человеку же выдаётся только то, что необходимо для его развития. Трудно представить себе отдельное от всего (от Бога) развитое человеческое существо.