Обсуждение конференции поэта, прозаика, критика, публициста В.В. Хатюшина

[@Лариса@]

Сознание -  соотнесённость субъекта переживания (Я) с внутренним или внешним предметом (предметное сознание) и самоотнесённость его с собою (самосознание как знание о тождественности личности, Я в меняющихся актах осознания).
СОЗНА́НИЕ в философии, соотнесенность знаний (со-знание), т.е. первичных различий и ориентаций, определяющих многообразные отношения человека к миру, включая отношение к другим и к самому себе, определяемое иерархией первичных различий и ориентаций.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/53487/%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Мнение- одно из важнейших проявлений общественного и индивидуального сознания, совокупность связанных между собой суждений, заключающих в себе скрытое или явное отношение, оценку к.-л. явлений, процессов, событий и фактов действительности.
 — мысль, соображение, предлагаемое без достаточного основания, не проверенное, не подтвержденное необходимой аргументацией.

Не люблю сложных "научных" объяснений. 

[Альфа]

Не люблю сложных "научных" объяснений. 

Вкратце. Сознание - совокупность мыслительных процессов, связывающих знание об объективной реальности с отношением  к этому знанию.

Мнение - позиция в отношении того или иного предмета (процесса).

[@Лариса@]

Вкратце. Сознание - совокупность мыслительных процессов, связывающих знание об объективной реальности с отношением  к этому знанию.

Мнение - позиция в отношении того или иного предмета (процесса).

Ну и?

[@Лариса@]

Так как в итоге? Познаваем мир объективно или нет?

[Альфа]

Ну и?

Что "ну"?

[Альфа]

Так как в итоге? Познаваем мир объективно или нет?

Человек познаёт мир субъективно, а реальность - объективна.
К примеру, средневековому философу Якобу Бёме было откровение о гелиоцентрической системе.
Спустя несколько веков человечество подтвердило такое мнение научными наблюдениями в космосе.

[@Лариса@]

Человек познаёт мир субъективно, а реальность - объективна.

Ну тогда, я надеюсь, Вы понимаете, что мир в принципе не познаваем?  Т.е. мир- одно, а наше мнение о мире- это другое.

[silvan]

Русский так не напишет: кого считали...
Напомню, что на кострах сжигали ведуний те, кто из числа жидов и жидовствующих, не имеющих никакого отношения к русской христианской вере. Начитавшиеся книжек их, борются против себя. Читайте Костомарова, читайте. Борьбы жидов и жидовствующих с русской православной верой не прекращается, а разгорается больше и больше. На примере ленина-бланка учения о их нравственности, потерявшее силу в миг.
Помните слова Иисусу и выучите их: ""Ваш отец диавол и вы хотите исполнить пахоти своего отца. Он был человекоубийцей...". Заучите и поймите!
 

Заучивать не надо, мы же не фанатики - мракобесы, чтобы безмозгло заучивать.
Обратимся к нормативной иудо христианской документации, то есть даже не к пОпам, которые могли из алчности, корысти  игнорировать или извратить указания бога.
 
Евангелия.

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога

Если проанализировать, то выходит, что родственники Ешки, были явно от диавола и сотоны, маменька и братья с сёстрами например.
Если Мария знала, что Иисус рожден Мессией, ибо Его рождение сопровождалось такими сверхъестественными явлениями, как благовещение архангела Гавриила, непорочное зачатие, пение ангелов и поклонение волхвов, то как же она могла не понимать поведения Иисуса (Лк.2:50) и считать Его безумцем (Мк.3:20,21,31 и сл.)?..
Она (Царица Небесная) совершенно не верила в божественность своего чада           и как то всей роднёй даже взалкали поймать Ешку как психа, но он не дался и от них открестился, дескать - прочь дети диавола, знать вас не знаю.

21. И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
(ближние отправились Сына Божьева вязать, ну и понятно что не в хер ни верили !!!      )
31. пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
31. И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34. И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Вот так, если без фанатизма и видений, осмысляя, внимательно читать документацию по мракобесию, то многое открывается.

Печально конечно, что у Сына Божьева, мать (Царица Небесная) и родня - дети диавола.
Говорят, потом правда брат Господен, Иаков - сын дьявола уверовал, но уже наверное поздно было.
Так бывает.

 

[Альфа]

Ну тогда, я надеюсь, Вы понимаете, что мир в принципе не познаваем?   Т.е. мир- одно, а наше мнение о мире- это другое.

Познаваем. Прошло время, и мы узнали, что земля не плоская лепешка на трёх слонах. А грипп - не проклятье ведьм, а маленький вирус. Луна - не дырка в небе, а спутник Земли. И т.д. Два века назад нас бы сослали в дурдом, если бы мы пожелали поговорить с семьёй из леса по мобиле.
Мнение наше о мире изменяется. Потому что мы получаем больше знаний об объективной реальности.

[@Лариса@]

Познаваем. Прошло время, и мы узнали, что земля не плоская лепешка на трёх слонах. А грипп - не проклятье ведьм, а маленький вирус. Луна - не дырка в небе, а спутник Земли. И т.д. Два века назад нас бы сослали в дурдом, если бы мы пожелали поговорить с семьёй из леса по мобиле.
Мнение наше о мире изменяется. Потому что мы получаем больше знаний об объективной реальности.

Чтобы полностью познать что-то, надо обладать всей полнотой знаний о нем. Вы твёрдо уверены, что о чем-то Вы познали ВСЁ?

[Альфа]

Чтобы полностью познать что-то, надо обладать всей полнотой знаний о нем. Вы твёрдо уверены, что о чем-то Вы познали ВСЁ?

Вся полнота знаний - понятие относительное. На всякого Евклида найдётся свой Лобачевский. Но утверждение, что мир вообще непознаваем - ложное. См выше.

[@Лариса@]

В русском языке есть хорошая подсказка для темы нашего разговора. Можно сказать: "Я знаю, что это так", а можно: "Я уверен, что это так". Т.е. "я верю, что это так". Еще честнее звучало бы: "мне кажется, что это так".

[silvan]

А что, изобразить кого-либо на туалетной бумаге- это, по-Вашему, не оскорбление??

 
Что-то это мне жутко напоминает теорию Раскольникова о "тварях дрожащих" (в данном случае бедных верующих) и "право имеющих" (в Ваших терминах- атеистах). Советую самому себе честно признаться, кого Вы В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ собираетесь "мазать по стенке"? Ой ли "поповского бога"? Но он же нематериален. А материальны только люди, в него верующие. Значит Вы "размазывать по стене" можете только их. Вот какие страшные вещи выясняются, если как следует вдуматься. Бога можно уничтожить, уничтожив носителей его в своем сознании, не правда ли?

О как заворотила фанатичка, вообще то носителей можно стараться разубедить не христианскими методами, типа насильственным обращением, массовыми убийствами или показательными сжиганиями на кострах. В истории на многих примерах явствует, что как раз христанутые очень агрессивны по отношению к не охваченным мракобесием.

И сегодня, не атеисты лезут в церковно приходские школы с принудительными уроками атеизма, а христанутые буром прут в общеобразовательные школы с обязательными уроками христианства.

Только пару столетий назад яростную агрессию христанутых чутка обуздали.

[Альфа]

В русском языке есть хорошая подсказка для темы нашего разговора. Можно сказать: "Я знаю, что это так", а можно: "Я уверен, что это так". Т.е. "я верю, что это так". Еще честнее звучало бы: "мне кажется, что это так".

Игра слов. Вы любите своего ребёнка. Вы верите в это, знаете или Вам кажется?

[Nikos]

Два века назад нас бы сослали в дурдом, если бы мы пожелали поговорить с семьёй из леса по мобиле.
Мнение наше о мире изменяется. Потому что мы получаем больше знаний об объективной реальности.

Ага. Философы собрались! Гиганты мысли!..
Да вас и сейчас можно сослать в дурдом за всё, что вы тут наплели.

[@Лариса@]

Вся полнота знаний - понятие относительное.

Ну что значит "относительное"? Всей полнотой знаний о мире обладает только тот, кто создал этот мир, а мы есть всего лишь жители этого мира. Но мы, в свою очередь, являемся создателями каждый своего мира, и вот тут мы уже обладаем всей полнотой информации.

Но утверждение, что мир вообще непознаваем - ложное. См выше.

Познаваем субъективно. Т.е. мы можем говорить только о том, как нам кажется, он устроен.

[Альфа]

Ага. Философы собрались! Гиганты мысли!..
Да вас и сейчас можно сослать в дурдом за всё, что вы тут наплели.

Вы исключительно "доброжелательны". Речь идёт о материальном и нематериальном.  

[silvan]

Да я и не переживаю  

Но я, в отличие от вас, марксистов, не считаю себя Носительницей Истины В Последней Инстанции (= осознаю, что это всего лишь моё частное мнение о Боге/ мироустройстве, которое может быть далеко от Истины), поэтому я им и делюсь с другими людьми. Мне интересно услышать разумные контраргументы, чтобы с помощью этой обратной связи корректировать своё представление на пути к Истине.
Но когда я слышу, что я глупа, поскольку не хочу безоговорочно принять общепринятую точку зрения, это мне напоминает средневековье, когда за ересь поджаривали на костре.  

Правильное воспоминание - сжигание у иудеев и христиан считается очищением от ереси. Христиане прежде всего радели за спасение души - даже если спасаемый и не очень этого жаждал, я не просто кишки из человека вывернуть норовили.
Во славу Господню.

[@Лариса@]

Игра слов. Вы любите своего ребёнка. Вы верите в это, знаете или Вам кажется?

Ну при чем здесь любовь к ребенку и познание окружающего мира (сути вещей и законов природы)?

[Nikos]

мы получаем больше знаний об объективной реальности.

Мир он изучает... То, что тебе покажут по ящику, - это объективная реальность?