Обсуждение конференции поэта, прозаика, критика, публициста В.В. Хатюшина

[@Лариса@]

Я говорю не о той истине, которая у каждого своя, а говорю об Истине, которая для каждого ОДНА. Не верите в эту Истину, что она существует в Мире Всевышнего?

Я уже озвучивала свою точку зрения на этот счет: есть Истина (Бог), которая вне нашего сознания. А каждый из нас своим сознанием пытается её постичь, и это есть наша частная правда. Все люди разные, поэтому понятно, что представление об Истине (Боге) будет у каждого из нас своё личное. Поэтому бессмысленно навязывать кому-то свою точку зрения, можно просто поделиться своими мыслями, может они будут кому-то интересны, а может и нет.

[@Лариса@]

Не зная Ваши мировоззренческие ориентиры относительно Теории мира, но хотелось бы для начала чтобы Вы ответили себе на касающийся Вас лично вопрос, поскольку граждане за колючей проволокой находятся от нашего с Вами имени: Почему Тюрьма в государстве, если это государство не имеет официального статуса властной структуры, а является официально административной структурой, повторяю, не как тюрьма, а как режим наказаний в границах службы ФСИН? И более того, если в административной структуре по природе ума человеческого разрешается содержать граждан в изоляции не более 15 суток, то кто МЫ, если в административной структуре ФСИН содержим граждан пожизненно??? Именно этот вопрос заставил меня проникнуть в кодифицированные учреждения карательного типа, где Истину увидеть оказалась проще, чем её доказать.
Кстати, именно этот вопрос ставит все властные структуры в позу страуса, и ни одна, извините, мразь не может вякнуть в мою сторону.  

Любое насилие порождает насилие. Большевики пришли к власти с помощью насилия, поэтому неудивительно, что в людях возбудилась аналогичная ответная реакция, и количество лесковских "дурачков" существенно уменьшилось. А количество воинственных людей увеличилось. Чему также способствовало и творчество советских писателей а-ля Гайдар. Отсюда опять же ответная реакция власти- обезвредить этих агрессивных. Еще слава Богу, что самое суровое наказание- пожизненное, а не расстрел (который, между прочим, существовал почти все 70 лет советской власти).
Вообще я опять не очень поняла, какую Истину Вы познали в заключении? И искренне недоумеваю, зачем было для этого садиться в тюрьму?? Вы же не станете совать палец в розетку, чтобы узнать, есть в ней ток или нет. Согласитесь, что это можно узнать менее радикальными методами?

[Бергсон]

Видимо всё потому же, что СМИ по-прежнему остаются нетерпимыми к инакомыслию.

       Ну, вот вы сами же и опровергли свою теорию о рекламировании Удальцова буржуазными российскими СМИ.

Вообще я считаю, что умный человек- это не тот, кто знает много фактов, а тот, кто умеет обладает хорошим инструментом их анализа. А наизусть выучить БСЭ и попугая можно научить.
Культурный же человек в моем понимании никогда не станет переходить на личности а-ля "собчачка" или "путлер". Так что вы в моем понимании, если хотите знать, тоже некультурны. 

      @Лариса@, вы должны быть благодарны человеку, который говорит вам правду, так как он ваш друг, в отличии от лицемеров и льстецов. Вы купили свои дипломы в переходе метро, но вы не можете купить там знания, которых, очевидно у вас нет.

  Знания бывают разные, соответственно, взгляды будут тоже разные и это нормально. Ненормально считать других дураками за то, что они думают иначе, чем вы.

      @Лариса@, людей считают дураками не потому, что они инакомыслящие, а потому что они не имеют знаний, накупили фальшивых дипломов, и пытаются уверить окружающих в своих знаниях. Вот это делает из вас посмешище.   

Смешно это слышать от человека, который сам является догматиком, т.е. читает книжки, в которых научно изложен марксизм, строго следуя этому "святому писанию".

      Вот вам доказательство вашего невежества, и купленности дипломов: изложите тут в двух словах марксизм, (можно цитатой из Маркса, можно своими словами) и мы тут же увидим уровень ваших знаний, и ваших амбиций. Вы так же можете уклониться от данного теста, что тоже будет хорошим результатом нашей проверки ваших знаний.

а у Вашего бога (Маркса) разве не та же самая национальность? 

      @Лариса@, вы вообще делаете разницу между учёным, и сказочным персонажем? Или я напрасно расходую бисер? Кроме того прошу показать где и когда Маркс заявлял о своём еврействе. 

Пардон, а как это можно- быть одновременно адептом марксовой теории и верить в Бога???

      Во-первых вера это отсутствие знания; верить или не верить в бога означает не знать есть он, или его нет. Ни я, ни марксизм никогда не заявляли что мы верим, или не верим в бога. (Если это не так, вам будет не трудно показать соответствующее место в  наших высказываниях.)

Насколько я помню, составной частью марксизма является диамат, составной частью которого, в свою очередь, является теория эволюции Дарвина?  Просветите меня скорее, где там у Дарвина упоминается Бох?

      Уточните причём тут эволюция Дарвина, какие у вас к ней претензии, а то я вообще потерял ход ваших мыслей.

[@Лариса@]

Эт точно. Вспоминается советский фильм «Место встречи изменить нельзя». Главарь банды «Чёрная кошка» (Горбатый),собираясь идти отбивать у милиции своего подельника Фокса сказал приблизительно следующее:«На святое дело идём – друга из беды выручать»...и перекрестился на икону. То есть,@Лариса@,как Вы и сказали:«От осознания помощи высших сил человек становится спокойнее и увереннее». Правда,«опиум для народа»,успокоивший бандитов,так и не спас их от атеистического правосудия,как не спас и тысячи попов,благословлявших царскую власть,при которой одни верующие христиане (помещики) продавали друг другу,аки скот других верующих христиан (крепостных),созданных,как и они «по образу и подобию Божьему». В общем,«вера в Бога» действительно успокаивает,можно даже сказать,усыпляет...совесть,хотя должно быть ровно наоборот...
 

Драко, я тут уже высказывала свою мысль, что когда человек думает о Боге, то он создает тот образ Бога, который соответствует его нравственности. Надеюсь, Вы понимаете, что образ Бога у Шарикова будет совсем не похож на образ Бога у, например, Иоанна Кронштадтского? Поэтому когда кого-то возмущает христианство/язычество/марксизм, надо осознавать, что на самом деле ты кардинально не согласен с тем образом Бога, который принят в данной религии. Ну не согласен, да и хорошо. Никто не обязан думать о Боге, как о нем думает сосед. Не принимай чужой образ Бога, но и никому не навязывай свой. Меня, например, ничуть не раздражают инаковерующие. Пусть каждый верит так, как ему нравится, но главный принцип- не нарушать жизненное пространство другого человека. Все проблемы у людей от того, что большинство живет не по своим представлениям о Боге, а по навязанным кем-то посторонним.

[lubitel_]

Похоже Бергсон философ, талмудист, логик и оратор. А на приоритеты в действительности ему наплевать.. Где позиция? Доказать что еврейский народ главнюки? ЗАЧЕМ? И опять же зачем это евреям?

[Бергсон]

Похоже Бергсон философ, талмудист, логик и оратор. А на приоритеты в действительности ему наплевать.. Где позиция? Доказать что еврейский народ главнюки? ЗАЧЕМ? И опять же зачем это евреям?

      Меня о моей позиции никто пока не спрашивал, вот я и не навязываюсь. Лживые же утверждения я критиковать имею право и без разрешения. 

[@Лариса@]

      Ну, вот вы сами же и опровергли свою теорию о рекламировании Удальцова буржуазными российскими СМИ.    

Ничего я не опровергла, потому что Удальцов не является инакомыслящим. Он типичный гомосос, как и большинство бывших советских людей. Точно так же является типичным гомососом(сейчас Вы удивитесь) Новодворская, которую Вы по наивности своей видимо тоже считаете инакомыслящей по отношению к Вам с Удальцовым. Но по её же собственному признанию она тоже воспитывалась на книжках Гайдара. Говорить можно прямо противоположные вещи, а по сути быть одинаковыми.  

@Лариса@, вы должны быть благодарны человеку, который говорит вам правду, так как он ваш друг, в отличии от лицемеров и льстецов.

Опять гайдаровская самоуверенность в своем всезнании!   Вот Бох, обладающий всей полнотой знаний о мире, знает обо мне правду, а Вы даже со мной не знакомы, о какой такой правде обо мне Вы глаголите?  Так вот скромнее надо быть, и утверждать, что я купила свои дипломы в метро только в том случае, если Вы лично стояли рядом со мной и видели своими глазами, как я их покупаю. А ежели не стояли и не видели, то тогда правильно было бы сказать так: "Мне кажется, что Вы свои дипломы купили в метро".
И кто мне друг, а кто льстец, я уж как-нибудь сама разберусь, хорошо?  

 

 @Лариса@, людей считают дураками не потому, что они инакомыслящие, а потому что они не имеют знаний

Знания разные бывают. С чего Вы решили, что именно Ваш набор знаний является критерием определения других людей, дураки они или нет? Если Вы знаете, сколько будет дважды два, а я не знаю, еще не говорит о том, что я дура, а Вы умный. Съездите в гости к чукчам, они увидят, что вы оленя запрячь не умеете, и сделают вывод, что вы дурак.   Потому что Вы не обладаете их набором знаний.

изложите тут в двух словах марксизм, (можно цитатой из Маркса, можно своими словами) и мы тут же увидим уровень ваших знаний, и ваших амбиций.

Вы знаете, у меня нет цели во что бы то ни стало казаться в Ваших глазах умной, поэтому даже не собираюсь. А потом придет т.Хатюшин и будет в доказательство моего ума требовать от меня цитат из Библии.   На всех, знаете ли, не угодишь, поэтому проще никому не угождать. Я Вам не мешаю иметь обо мне такое мнение, которое Вы считаете правильным (в своем понимании).

Кроме того прошу показать где и когда Маркс заявлял о своём еврействе.

Он это заявлял своими еврейскими ФИО: Карл Генрих Мордехай.

      

 Во-первых вера это отсутствие знания

Вот именно. Человек не может обладать всей полнотой знаний о мире, поэтому ВСЁ знать Вы не можете. К тому же некоторый процент знаний может быть вообще ложным. Т.обр., количество полученных человеком знаний - капля в океане неизвестного, поэтому нравится Вам это или нет, но всегда будет присутствовать вера.

Ни я, ни марксизм никогда не заявляли что мы верим, или не верим в бога. (Если это не так, вам будет не трудно показать соответствующее место в  наших высказываниях.)       Уточните причём тут эволюция Дарвина, какие у вас к ней претензии, а то я вообще потерял ход ваших мыслей.

Это Вы мне покажите, где в сентенциях Маркса и Дарвина есть Бог.

[Бергсон]

Вы знаете, у меня нет цели во что бы то ни стало казаться в Ваших глазах умной, поэтому даже не собираюсь.

      Правильно, не будете, потому что по скудоумию своему не можете. Точно так же как по скудоумию своему незнакомы даже с основами биологии, что и требовалось доказать.
      Мне с вами попусту молоть языком некогда, но если вдруг захотите доказать, что про свои дипломы не наврали, не украли и не купили их, свисните в лс на сообщение, в котором кратко опишите суть научного марксизма, а не ваш безумный безграмотный бред про него.   

[Колесников]

Вообще я опять не очень поняла, какую Истину Вы познали в заключении? И искренне недоумеваю, зачем было для этого садиться в тюрьму??

Истину, Лариса, не познают, - Истину находят, и всю жизнь я верил, что найду. И нашёл! А потому, даже решился зайти в тюрьму, которая оказалась, как я и предполагал теоретически, официально не тюрьма (не властная структура), а официально кодифицированное учреждение (административная структура), повторяю, не тюрьма, что принципиально важно, а всего лишь один из видов наказаний в административной структуре ФСИН. Но Вам, Лариса, не понять эти тонкости атеистического мировоззрения, которые для истинного атеиста - это не тонкости, а лесоповал в теории Права.
Вы спрашивали, верю ли я в Бога? Отвечу. Атеист - это человек, который не верит в Бога, в Бога церковного, Бога поповского, презирая эту религию за одурачивание народа не давая народу распрямиться и поднять голову. Но атеист должен верить в Бога подлинного (я о себе говорю), верить в Бога Всевышнего, верить в высший разум, за существование которого отвечает наместник Бога, но не попы в рясах. Эта вера, кстати, руководила мною и двигала меня к Истине.
А теперь, скажите, Лариса, - Вы могли бы изображение Президента РФ В.Путина на туалетной бумаге лично отнести в Администрацию Президента РФ и ОТВЕТИТЬ перед гражданами России за свою вольность? Представьте, - это какие же надо аргументы иметь? Я, например, считаю, что за такую вольность надо руки отрубать, но в то же время (внутренне смеясь) отдаю из рук в руки консультантам департаментов свои заявления с соответствующим фотодокументом.

[@Лариса@]

      Правильно, не будете, потому что по скудоумию своему не можете. Точно так же как по скудоумию своему незнакомы даже с основами биологии, что и требовалось доказать.
      Мне с вами попусту молоть языком некогда, но если вдруг захотите доказать, что про свои дипломы не наврали, не украли и не купили их, свисните в лс на сообщение, в котором кратко опишите суть научного марксизма, а не ваш безумный безграмотный бред про него.   

Насколько я помню, это Вы со мной вступили в разговор, а не я с Вами. Вы видимо так и не поняли, что я как раз своими дипломами не горжусь, потому что на сегодняшний день считаю, что знания, полученные в советских учебных заведениях, годятся разве только в части естественных наук. А в части гуманитарных это чушь собачья. Потому что МЛФ, на базе которой анализировались факты, - это не Истина В Последней Инстанции, а частное мнение т.Маркса. И наглядным доказательством её никчёмности является жизнь самого Карла. Если человек обладает знаниями, как правильно управлять машиной, то он будет ехать долго, а если он знаниями не обладает (или обладает ложными), то вскоре зарулит в кювет. Вот Маркс и зарулил в кювет (половина детей перемёрла, половина посамоубивалась, сам Маркс умер в нищете, потомства не осталось),  и СССР благополучно загнулся.
Так что если разговаривать в категориях "дураков", то с моей точки зрения дурак- Вы, раз считаете, что марксизм- это Самая Правдивая Правда На Свете.  

[Бергсон]

      Да, и надо же высказаться о герое нашего обсуждения, Валерии Васильевиче Хатюшине, называющем людей, которые изобличают его плагиат "подонками, трусами, моральными уродами, сидящими в кустах, гадящими, подличающими, злобно ехидничающими" когда нашего великолепного, всего в белом Валерия Васильевича Хатюшина ловят на банальном плагиате. (И в самом деле разве обязательно степного орла Хатюшина теребить по таким пустякам, как воровство чужих стихов?!) 
      Итак, рассмотрим профессиональные заслуги Валерия Васильевича, как главного редактора известного советского журнала "Молодая гвардия". Выясняется, наш православный герой смог поднять тираж этого знаменитого журнала аж на минус полмиллиона, то есть практически до нуля экземпляров. 
    1975 — 590000
    1983 — 790000
    1986 — 650000
    1991 — 405000
    2010 — 2500
Видимо, не хотят русские люди читать про жидовского бога, жидовскую религию жидославия, про жидовские молитвы придуманные жидами для жидов по жидовским книгам написанным жидами для жидов, отмечая праздники придуманные жидами для жидов, при позиции жидовского бога Христа, не считающего нежидов людьми. То есть жидославная аудитория Валерия Васильевича скукожилась до 2500 экземпляров когда-то великого журнала, и это не смотря на то, что роль редакционного сайта выполняет персональный сайт великого поэта и писателя земли русской Валерия Васильевича Хатюшина.
      Делаем вывод, Валерий Васильевич недостаточно много пишет в "своём" журнале о жидославии, жидовском боге, называющим себя богом только для жидов, о жидовской книге торе (библии), о её жидовских персонажах, и надо бы ему усилить идеологическую составляющую, чтобы журнал начали таки раскупать. Надо бы ему брать пример с другого великого поэта современности Александра Анатольевича Харчикова, так же поклоняющегося жидовскому богу не считающему нежидов людьми, по жидовскими книгам и молитвам, написанным жидами для жидов, и праздниками, придуманными жидами для жидов. Александр Анатольевич Харчиков написал знаменитое стихотворение про героя России Юру Буданова, и теперь работает над стихотворением посвящённым Андрею Романовичу Чикатило, раскрывшему за свою полную опасностей и приключений службу России, больше пятидесяти снайперш, и обезвредившего их. К сожалению, враги России, расправились над русским патриотом Андреем Романовичем Чикатило, как они расправились над другим героем России Юрой Будановым, но у нас остались великие стихи Харичкова. Мы надеемся, Александр Анатольевич посвятит Чикатило целую поэму, ну, или, на худой конец цикл стихов, а Валерий Васильевич Хатюшин перекрестившись, незаметно утянет у Харичкова его поэму, опубликует под своим именем, и тираж "Молодой гвардии" взлетит до небес. Ибо, согласно представлениям Валерия Васильевича, и Александра Анатольевича, так только и должны поступать русские люди. А ещё русские люди должны ненавидеть свою родину СССР, и тех, что много сделал для народного счастья, кто боролся с эксплуататорами, и социальными паразитами. Ненавидеть, под руководством жидовского раввина Иисуса Христа.           

[Колесников]

      Да, и надо же высказаться о герое нашего обсуждения, Валерии Васильевиче Хатюшине, называющем людей, которые изобличают его плагиат "подонками, трусами, моральными уродами, сидящими в кустах, гадящими, подличающими, злобно ехидничающими" когда нашего великолепного, всего в белом Валерия Васильевича Хатюшина ловят на банальном плагиате.           

Обещаю, Бергсон, что за хамство и надменность главреда Хатюшина, за его выражение "сидящие в кустах", я отправлю, либо почтой, либо отнесу в редакцию (как получится) его изображение на туалетной бумаге на вечную память.

[@Лариса@]

Истину, Лариса, не познают, - Истину находят, и всю жизнь я верил, что найду. И нашёл!

Вы познали все Законы Мироздания??

Атеист - это человек, который не верит в Бога, в Бога церковного, Бога поповского, презирая эту религию за одурачивание народа не давая народу распрямиться и поднять голову. Но атеист должен верить в Бога подлинного (я о себе говорю), верить в Бога Всевышнего, верить в высший разум, за существование которого отвечает наместник Бога, но не попы в рясах.

Нет, давайте всё-таки придерживаться общепринятых определений: теизм- это вера в Бога, атеизм- это безбожие (отрицание веры в Бога).
Раз Вы верите в Бога, значит Вы не атеист.

А теперь, скажите, Лариса, - Вы могли бы изображение Президента РФ В.Путина на туалетной бумаге лично отнести в Администрацию Президента РФ и ОТВЕТИТЬ перед гражданами России за свою вольность?

Я не считаю для себя приемлемым оскорблять других людей, даже если я не разделяю их взгляды.

[Бергсон]

Обещаю, Бергсон, что за хамство и надменность главреда Хатюшина, за его выражение "сидящие в кустах", я отправлю, либо почтой, либо отнесу в редакцию (как получится) его изображение на туалетной бумаге на вечную память.

      Для чего? Хатюшин, как и @Лариса@ просто умственно убогие существа с интеллектом кликуш у деревенской церкви. Объяснять им элементарные вещи, которые изучаются в начальной школе, - попусту тратить время. Мало того, что не знают, но и знать не хотят. К чему пустые усилия? Вот попробуйте втолковать @Лариса@ что некрасиво красть дипломы, или чужие стихи, и уверять всех в их честном получении. Об стенку горох.   

[Колесников]

Вы познали все Законы Мироздания??

Нет, давайте всё-таки придерживаться общепринятых определений: теизм- это вера в Бога, атеизм- это безбожие (отрицание веры в Бога).
Раз Вы верите в Бога, значит Вы не атеист.

Я не считаю для себя приемлемым оскорблять других людей, даже если я не разделяю их взгляды.

Я не об оскорблениях говорю. Я говорю о свободе воли. Вы не знаете, что есть свобода воли(?), которая может быть только у атеиста, повторяю, кто презирает поповского Бога, которого атеист может ПО ПРАВУ мазать, как дерьмо по стене? Что, собственно, Бергсон, и делает.
А во-вторых, нас всех Хатюшин оскорблял своим высокомерием, извращал на свой лад наши убеждения, хамил, и Вы хотите сказать, что если я отнесу в редакцию его портрет с изображением его морды на туалетной бумаге, то я его оскорбляю? (вопрос) Извините, Лариса, это не оскорбление, это я ему место указываю, чтобы помнил, что он в этом мире не хозяин. А чтобы так ПО ПРАВУ указывать, то надо в совершенстве владеть атеистическим мировоззрением в Мироздании Права. И как видите, я владею, если и Президенту РФ Путину В.В. место указываю.
А в третьих, Лариса, общепринятых определений придерживаются в средней школе, а уже в институте углубляются, расширяя кругозор понятий двигаясь всё к той же Истине.

[@Лариса@]

     Выясняется, наш православный герой смог поднять тираж этого знаменитого журнала аж на минус полмиллиона, то есть практически до нуля экземпляров.  
Видимо, не хотят русские люди читать про жидовского бога
...
      Делаем вывод, Валерий Васильевич недостаточно много пишет в "своём" журнале о жидославии, жидовском боге... и надо бы ему усилить идеологическую составляющую, чтобы журнал начали таки раскупать.

Т.Бергсон, логика у вас на пять с плюсом  
 В первой фразе Вы утверждаете, что тираж журнала уменьшился, потому что редактор слишком много писал про "жидовского бога", и поэтому русские люди перестали его покупать. А во второй фразе Вы предлагаете, чтобы увеличить количество читателей,  писать о "жидославии" еще больше!  

 

[Колесников]

      Для чего? Хатюшин, как и @Лариса@ просто умственно убогие существа с интеллектом кликуш у деревенской церкви. Объяснять им элементарные вещи, которые изучаются в начальной школе, - попусту тратить время. Мало того, что не знают, но и знать не хотят. К чему пустые усилия? Вот попробуйте втолковать @Лариса@ что некрасиво красть дипломы, или чужие стихи, и уверять всех в их честном получении. Об стенку горох.   

Нет,Бергсон, я не хочу сидеть в кустах по-понятиям Хатюшина. Я просто обязан ему сказать, что не только он, но и я тоже есть в этом мире. А там пусть думает, - может есть знания по Жизни побить мою карту. Может, он действительно Господь Бог, в границах которого (по его понятиям) мы с вами находимся.

[@Лариса@]

Я не об оскорблениях говорю.

А что, изобразить кого-либо на туалетной бумаге- это, по-Вашему, не оскорбление??

 

Я говорю о свободе воли. Вы не знаете, что есть свобода воли(?), которая может быть только у атеиста, повторяю, кто презирает поповского Бога, которого атеист может ПО ПРАВУ мазать, как дерьмо по стене?

Что-то это мне жутко напоминает теорию Раскольникова о "тварях дрожащих" (в данном случае бедных верующих) и "право имеющих" (в Ваших терминах- атеистах). Советую самому себе честно признаться, кого Вы В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ собираетесь "мазать по стенке"? Ой ли "поповского бога"? Но он же нематериален. А материальны только люди, в него верующие. Значит Вы "размазывать по стене" можете только их. Вот какие страшные вещи выясняются, если как следует вдуматься. Бога можно уничтожить, уничтожив носителей его в своем сознании, не правда ли?
 

[Бергсон]

Т.Бергсон, логика у вас на пять с плюсом  
 В первой фразе Вы утверждаете, что тираж журнала уменьшился, потому что редактор слишком много писал про "жидовского бога", и поэтому русские люди перестали его покупать. А во второй фразе Вы предлагаете, чтобы увеличить количество читателей,  писать о "жидославии" еще больше!  

      Где у меня это "слишком много"? Опять врёте, профессор кислых щей. Это вам не взятки учителям давать. 

[@Лариса@]

Т.т. Колесников и Бергсон, а вы не заметили, что кроме вас, которым т.Хатюшин не показался симпатичным, были еще люди, которые разделяют взгляды Валерия Васильевича и, соответственно, относятся к нему уважительно? Значит оскорбляя и унижая Хатюшина, Вы оскорбляете и унижаете и их также. По- вашему, это нормально, правильно?