Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[luna]

В 1941г. лучшая баскетбольная команда Литвы соревновалась с немцами в маленьком городке возле Вильнюса. Литовцы победили немцев и вместо почетного кубка им предложили расстрелять евреев. Радости игроков не было предела. Они согнали евреев из ближайшего городка к башне и каждый баскетболист расстрелял по 10 человек, мужчин, женщин и детей. Это было для спортсменов гораздо интереснее упражнений в тире.
После приобретения независимости в 1991г. Литва не отдала под суд ни одного пособника нацистов. Единственный осужденный за убийство евреев был Казис Гимзаускас, которого даже не посадили в тюрьму, потому что у него болезнь Алцхаймера. Какими болезнями страдали люди, у кого он отобрал жизнь, никому не интересно.


Когда опровегают Холкост, то такие ,как вы-Wind лицемерно радуются...А опровергают потому,что не могут представить, что у таких маленьких народов было такая большая зверская ненависть к еврееям .Почему?!

[Wind]

Луне:
Я смотрю вам так неймется лишь бы Литву обгадить.
В отличии от вас, мои родители жили в Литве еще и до войны и мне рассказывали о евреях. Евреи в довоенной ЛИтве жили вольготно и никто их непреследовал. Вся торговля и практически вся промышленность была у них в руках. Действовали многочисленные синагоги и прочие культурные учреждения. У моего деда, например, в деревне каждое лето отдыхали дети евреев - типа "лагеря" с преподаванием приезжих учителей.Но, все подпольники коммунисты сами были евреями или хотя бы имели жен евреек (например жена Снечкуса - Мира Бордон).В период от 40 до 22.06.41 евреи столько понаделали в Литве, что местный народ их люто возненавидел. Вам лично обьясняю - они полезли во все карательные органы (например поинтересуйтесь неким  Расланом или что там такое было найдено в пос. Райняй близ Тельшяй) и с радостью занимались высылкой и истязаниями. Потому и пострадали.
Теперь о баскетболе. Пожалуйста - ссылку на источник. Я прекрасно знаю этот миф - к вашему сведению даже еврейские источники признают что это выдумка. Но, конечно мы можем об этом и посудачить, но, наверное, тема тут не та - откройте в "Новостях из мест" и там побеседуем.
Вообще как тема "бедных евреев, которых незаслуженно обидели в Литве" относится к этой ветке?

[Лошкарёв]

Луне:
Я смотрю вам так неймется лишь бы Литву обгадить.
В отличии от вас, мои родители жили в Литве еще и до войны и мне рассказывали о евреях. Евреи в довоенной ЛИтве жили вольготно и никто их непреследовал. Вся торговля и практически вся промышленность была у них в руках. Действовали многочисленные синагоги и прочие культурные учреждения. У моего деда, например, в деревне каждое лето отдыхали дети евреев - типа "лагеря" с преподаванием приезжих учителей.Но, все подпольники коммунисты сами были евреями или хотя бы имели жен евреек (например жена Снечкуса - Мира Бордон).В период от 40 до 22.06.41 евреи столько понаделали в Литве, что местный народ их люто возненавидел. Вам лично обьясняю - они полезли во все карательные органы (например поинтересуйтесь неким  Расланом или что там такое было найдено в пос. Райняй близ Тельшяй) и с радостью занимались высылкой и истязаниями. Потому и пострадали.
Теперь о баскетболе. Пожалуйста - ссылку на источник. Я прекрасно знаю этот миф - к вашему сведению даже еврейские источники признают что это выдумка. Но, конечно мы можем об этом и посудачить, но, наверное, тема тут не та - откройте в "Новостях из мест" и там побеседуем.
Вообще как тема "бедных евреев, которых незаслуженно обидели в Литве" относится к этой ветке?

В 1944-м году я был неподалеку от лагеря в Клооге (Эстония), в котром евреев уничтожали... Эстонцы участвовали в деле. А насчёт "мира", так и в РФ теперь есть охотники фашистского толка... Будь их власть, делали бы то же, что фашисты литовские делали при нацизме...
 Индра

[Флинт]

Вы с Коминтерном уже СССР восстанавливать собрались :)А нельзя ли этого сделать в границах одной страны - РФ? Вы ведь и голосовали "за сохранение". Соседние страны (бывшие республики) очень не хотят  этот союз, ну, так может, пусть и остаются в стороне от этого?

Не подумайте, что я к Вам прицепился, но Вы неправы. Многие республики не прочь образовать Союз, об этом Назарбаев тот же говорил не раз. Но оказывается не такое это простое дело. Причем согласен не только народ(это даже не будем обсуждать) но как ни странно верхи.

[Wind]

Ну так в чем дело? На добровольных основах и надо образовывать союз. А насильно образованный - непрочный, имеет тенденцию разваливатся. Об среднеазиатских республиках я ничего не знаю - может быть они тяготеют к союзу. А вот прибалтика в этот союз добровольно входить не будет, даже если бы были все экономические преимущества, у нас еще слишком много людей пострадавших от большевиков. И следущее поколение еще будет помнить.

[luna]

Wind-у:
А я смотрю, что вас гложет желание обгаживать историю наший предков, поэтому цель моя - охлаждать пыл  таких людей, чтобы ретивости поубавилось.
Ссылка, пожалуйста:"...Та памятная баскетбольная игра 1941г. описана в книге Иосифа Гара. А недавно нашлись два брата-баскетболиста, любителя живой мишени, живущие в Америке..."
http://maof.rjews.net/content/view/4840/7/

Т.к. вам "неизвестно чувство антисемитизма", то сможете спокойно и напрямую пообщаться с авторами этой то ли - "клеветы", то ли -ПРАВДЫ.

[Лошкарёв]

Wind-у:
А я смотрю, что вас гложет желание обгаживать историю наший предков, поэтому цель моя - охлаждать пыл  таких людей, чтобы ретивости поубавилось.
Ссылка, пожалуйста:"...Та памятная баскетбольная игра 1941г. описана в книге Иосифа Гара. А недавно нашлись два брата-баскетболиста, любителя живой мишени, живущие в Америке..."
http://maof.rjews.net/content/view/4840/7/

Т.к. вам "неизвестно чувство антисемитизма", то сможете спокойно и напрямую пообщаться с авторами этой то ли - "клеветы", то ли -ПРАВДЫ.

Хорошо Вы его ляснули!
 Представить себе последовательного НАЦИОНАЛИСТА без антисемитизма, если он не СИОНИСТ, фантазии хватит, но фантазии БЕССОВЕСТНОЙ. В новейшей истории были расистские государства - Германия (1933-1945) и нынешний Израиль, основанный на РАСИСТСКОЙ религии (иудаизм постулирует богоизбранность евреев). Хитрожопые и вконец бесстыдные прибалты проводят ПОЧТИ расистскую политику с потаканием им "культурных европейцев". Оно и понятно - враг из врага друг любезный.
 Индра

[luna]

Когда свершали антисоветский переворот в странах Прибалтики, то вместо евреев оказались русские, но в процессе стало выясняться, что чисто-этинических русских не так уж и много, тогда придумали на ходу определение - русскоязычные, а  русские из них - "самые-самые - коммуняки-злодеи после евреев".Недром после 1993-го остатки евреев срочно все продавали и уезжали куда глаза глядят. Они-то знали ,чем может закончится "национальное , так называемое сомосознание". И те,крохи евреев, которые никуда не двинулись ,живут как бы "на чемоданах".

Такие старожители Винды знали о страшном гноциде еврейского народа прибалтами, а мы - молодые лохи не знали и не ведали, поэтому никак не могли понять - в чем дело? в чем нас обвиняют?! И во-время не смогли дать отпор националистам.

[Манилов]

Когда свершали антисоветский переворот в странах Прибалтики, то вместо евреев оказались русские, но в процессе стало выясняться, что чисто-этинических русских не так уж и много, тогда придумали на ходу определение - русскоязычные, а  русские из них - "самые-самые - коммуняки-злодеи после евреев".Недром после 1993-го остатки евреев срочно все продавали и уезжали куда глаза глядят. Они-то знали ,чем может закончится "национальное , так называемое сомосознание". И те,крохи евреев, которые никуда не двинулись ,живут как бы "на чемоданах".

Такие старожители Винды знали о страшном гноциде еврейского народа прибалтами, а мы - молодые лохи не знали и не ведали, поэтому никак не могли понять - в чем дело? в чем нас обвиняют?! И во-время не смогли дать отпор националистам.

     Луна, а Вам никогда не приходилось задумываться, почему именно евреи всегда самые гонимые? В любых странах и в любые времена... Безо всяких "измов", просто подумать. Ведь свободный человек может позволить себе свободные мысли, хотя бы изредка, не правда ли?

[kamysy2]

Ну так в чем дело? На добровольных основах и надо образовывать союз. А насильно образованный - непрочный, имеет тенденцию разваливатся. Об среднеазиатских республиках я ничего не знаю - может быть они тяготеют к союзу. А вот прибалтика в этот союз добровольно входить не будет, даже если бы были все экономические преимущества, у нас еще слишком много людей пострадавших от большевиков. И следущее поколение еще будет помнить.

   Больше надо было сотрудничать с фашистами, ещё бы дольше помнить пришлось...
Но ведь не все сотрудничали, следовательно не все и пострадали от большевиков.

[Wind]

Флинту:
1. По вашей ссылке сходил, там еще три ссылки и ,к сожалению, они у меня не открываются - наш сервер принимает их за "порнуху" . Сходил на Википедию и там все факсимили с ВКП(Б) - КПСС нету.
2. В вашем предыдущем посту вопроса поставленно небыло. Если комментировать то, наверное, "спорящие стороны остались при своих мнениях". Повторюсь - мне и судьба расстреляных поляков и недострелянных - пох.. А в этот спор я встрял просто потому что все предыдущие утверждения моих оппонентов были слишком самоуверенными - надо же кому-то сказать что есть и другое мнение на данный вопрос. Доказать что-то, осеобенно опираясь на инетовские источники невозможно - те же самые источники одному кажутся серьезными, другому - нет. Вот примерно как у нас с Википедией и Мухиным.
3. Наверное Валдас Кривайтис. Валдис - это уже латышское имя. Встречать не встречал. Даже и поискать сейчас не очень просто - раньше большинство людей были в телефонной книге а сейчас все с мобилами  а списков номеров нету.Конечно, если вам надо, могу поискать.

Не знаю пройдет ли мой пост - в последнее время я просто не могу зайти на этот сервер.  - получаю заметку "Internal server error" - может меня уже забанили и нехватило смелости сказать прямо? Не знаю.
Луне:
Мадам, приведенная вами статья - полный бред. И начинается с бреда "больше тысячи лет..." Хорошо что  не со времен каменного века. Вот в России евреи 200 лет, а в языческой (тогда) Литве - уже больше тысячи.
Про баскетболистов. Понимаете, в довоенной Литве баскетбол был популярен почти как в сегодняшней и фамилии всех баскетболистов как и названия команд известны досконально. Описанная вами история - полная ложь и даже евреи это признают. Пока что она проходит на российских сайтах, наверное вместе с "завещанием" Даллеса (авторства И. Иванова) Я на вас за эту историю "наезжать" пока что не буду - вы уж сами поищите что там за "два баскетболиста" упоминаются. Если найдете фамилии - вот тогда и поговорим - то есть либо я каюсь и извиняюсь либо вы. Пока что статейка очень "изобилует" фактами - что за городок, что за "Слободка", откуда такие цифры (несовпадающие даже со советской статистикой) убитых евреев.
Теперь о вас. Ну и как - вас преследовали, били, пытали в подвалась госбезопасности или ссылали в Рокишкис после восстановления независимости? Наверняка нет. Значит и все ваши намеки на личный горький опыт - просто пиз.ежь с целью привлечь сочувствие собеседников.Также как и вот такие ваши слова:

Недром после 1993-го остатки евреев срочно все продавали и уезжали куда глаза глядят.

Вы неполенитесь и спросите у любого еврея и он вам расскажет что из советского союза евреев отпускали в Израиль проще всего из прибалтики - вот они и ехали сюда, регистрировались и уезжали в Израиль. До 90 года евреев в Литве практически не осталось и никакой волны эмиграции в 93 г. небыло - некому было эмигрировать. Увы, опять пиз..жь.

И во-время не смогли дать отпор националистам.

"Отпор" давала всесоюзная и местная пресса, только вот беда - народ к тому времени был сыт комунистической пропаганде и на неё не обращал внимания, а вот вы, как представитель абсолютного меньшинства никакого "отпора" дать не могли - правда пытались - вы ведь виз "северного городка", не так ли?
и Термин "рускоязычные" придумали не литовцы или латышы а русские, чтобы увеличить число этих...язычников приплетя сюда поляков, украинцев и пр желая ими манипулировать и говорить от их лица.

[Wind]

Камиси:
А как надо расценивать убийства и ссылки до начала войны? С кем тогда сотрудничали, если фашистов небыло ?

[диоген]

 

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

Успехи общественной неоспоримы ,покажите успехи частной... Я так понимаю
частники тоже перераспределяют в свою пользу...Повторяю давайте цифры чем стало лучше обществу...А не стайке прожорливых крыс... +@>

[Манилов]

 

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

Успехи общественной неоспоримы ,покажите успехи частной... Я так понимаю
частники тоже перераспределяют в свою пользу...Повторяю давайте цифры чем стало лучше обществу...А не стайке прожорливых крыс... +@>

     А что тут сравнивать? Возьмите, например, уровень жизни населения в капиталистической Германии и в социалистическом Советском Союзе. И все вопросы мигом отпадут.

[Манилов]

Различие, считай, на порядок....

[диоген]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

Вы почему не желаете ничего знать о том, в какие условия была поставлена экономика ТОГО государства ВСЕМИ ВИДАМИ ДАВЛЕНИЯ капиталистического мира? Куда оно "звбирало"? Миллиардеров клонировало, за "бугор" сливало краденые, как нынче миллиарды? Может скажете, что совгосчиновники и партейцы расходовали больше ГОСАППАРАТА НЫНЕШНЕГО?
 Да только пикните, чтоб отменить ПРИСВОЕНИЕ - капмир такой ДЕФИЦИТ устроит народу РФ, какой и не снился. Правда, энергоресурсы российские их тревожат...
 Индра

     Чем более "социальное" государство, тем в меньшей степени человек сам распоряжается результатами труда, тем больше армия распределильщиков разного уровня (которых надо содержать), тем более волюнтаристскими могут быть проекты высшего начальства. И работник в таком случае получает в наибольшей степени обезличенный продукт своего труда, не дорожит им. Лиц, напрямую (биологически) заинтересованных в получении и сохранности качественных продуктов труда, при социализме нет. В отличие от капитализма.

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

Ну, это же самое сладкое... делить. Как ворона из детской сказки:тебе дам, тебе дам, а тебе фига. Причем, что интересно распределение начинали всегда с себя, а народу уж что останется. Причем во все времена, даже в якобы стерильные в этом смысле годы сталинской диктатуры. Вот секретное (гриф снят) письмо Совнаркома РСФСР от 17.01.1941 года №73с. В нем осуждается организованное местными властями  создание закрытых распределителей, магазинов, отпуск товаров по запискам и спискам в ряде городов: Краснодар, Уфа, Курск, Чита, Улан-Удэ, Иваново, Иркутск и т.д. . Исполкомы с ведома парткомов создавали сеть для собственного обеспечения. Причем это явление существовало и ранее и уж тем более позже. Самый пик пришелся на правление Брежнева. Стоит вспомнить только "рыбное дело", "елисеевское дело" и кучу менее известных дел. Так сказать местного значения. Впрочем коммунисты не признают за собой ничего, даже документы их не убеждают. Это уже вопрос адекватности восприятия.

Цифры давайте  А то слова... +@>

Вот секретное (гриф снят) письмо Совнаркома РСФСР от 17.01.1941 года №73с. В нем осуждается организованное местными властями  создание закрытых распределителей, магазинов, отпуск товаров по запискам и спискам в ряде городов: Краснодар, Уфа, Курск, Чита, Улан-Удэ, Иваново, Иркутск и т.д. . Исполкомы с ведома парткомов создавали сеть для собственного обеспечения.

Точно лохи нет что бы по Шушкавелям бегать... Създите на Рублевку...И эти люди запрещали мне ковырятся в носу...(с)  +@>
Нас держат за лохов ...Рябяты...Вы их давно вывели ...Померли как бомжи легковерные то...Ох...Ничему не научились..Ничего не поняли...АМИНЬ...

[диоген]

 

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

Успехи общественной неоспоримы ,покажите успехи частной... Я так понимаю
частники тоже перераспределяют в свою пользу...Повторяю давайте цифры чем стало лучше обществу...А не стайке прожорливых крыс... +@>

     А что тут сравнивать? Возьмите, например, уровень жизни населения в капиталистической Германии и в социалистическом Советском Союзе. И все вопросы мигом отпадут.

Эк вас расколбасило...Берем две разные системы...И сравниваваем системы находящиеся в разных условиях...Вывод ...Там где лучше то и лучше...Гениально...А то что другой приходилось преодолевать кучу проблем с внешним окружением и сопротивлением собственной природы ,климата и положения..Тут у него не хватает воображения...

[Манилов]

 

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

Успехи общественной неоспоримы ,покажите успехи частной... Я так понимаю
частники тоже перераспределяют в свою пользу...Повторяю давайте цифры чем стало лучше обществу...А не стайке прожорливых крыс... +@>

     А что тут сравнивать? Возьмите, например, уровень жизни населения в капиталистической Германии и в социалистическом Советском Союзе. И все вопросы мигом отпадут.

Эк вас расколбасило...Берем две разные системы...И сравниваваем системы находящиеся в разных условиях...Вывод ...Там где лучше то и лучше...Гениально...А то что другой приходилось преодолевать кучу проблем с внешним окружением и сопротивлением собственной природы ,климата и положения..Тут у него не хватает воображения...

     Сколько можно ссылаться на условия и климат? Есть страны, прекрасно развивающиеся и в подобном нашему климате: скандинавские, Канада, Исландия и т.д. И не ноют..... И без ресурсов.... Кто-то работает, кто-то ищет причины....

[диоген]

 

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

Успехи общественной неоспоримы ,покажите успехи частной... Я так понимаю
частники тоже перераспределяют в свою пользу...Повторяю давайте цифры чем стало лучше обществу...А не стайке прожорливых крыс... +@>

     А что тут сравнивать? Возьмите, например, уровень жизни населения в капиталистической Германии и в социалистическом Советском Союзе. И все вопросы мигом отпадут.

Эк вас расколбасило...Берем две разные системы...И сравниваваем системы находящиеся в разных условиях...Вывод ...Там где лучше то и лучше...Гениально...А то что другой приходилось преодолевать кучу проблем с внешним окружением и сопротивлением собственной природы ,климата и положения..Тут у него не хватает воображения...

     Сколько можно ссылаться на условия и климат? Есть страны, прекрасно развивающиеся и в подобном нашему климате: скандинавские, Канада, Исландия и т.д. И не ноют..... И без ресурсов.... Кто-то работает, кто-то ищет причины....

Беэ ресурсов..Это круто..Типа все из воздуха делают...Чудно..Не понимат чел что глаголит..
Канаду обсуждали..Скандинавские тоже ..А чем исландия хороша...Типа медовые реки кисельные берега... ?
Веселишь ты меня..  +@>

[Манилов]

Продолжаю веселить Диогена:
В рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-е место, расположившись между Ливией и Македонией. Список, составляемый Программой развития ООН, возглавляет Норвегия, которая шестой год подряд признана лучшей в мире страной для проживания.
Второе место заняла Исландия, а третье - Австралия. На последнем, 177-ом месте, находится Нигер, уже второй год подряд признанный самым неблагоприятным для проживания государством, передает (с) Associated Press.
Основными факторами, которые учитываются при составлении списка, являются уровень дохода на душу населения, степень образования, уровень здравоохранения и средняя продолжительность жизни.
Две северные капиталистические страны, Норвегия и Исландия, таким образом - впереди планеты всей. И попробуй, Диоген, только скажи, что в этих странах прекрасный климат...