Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[А. Ю. Экономов]

Какие блага имели Ленин и Сталин я не знаю - не общались мы лично, да и писали о них одни мифотворцы. А вот в каждом захолустном городке были свои "синьоры-товарищи" - всякие секретари горкомов, председатели горисполкомов и череда чинуш рангом ниже. Они и их приближенные в общих очередях с пролетариатом не толкались. Да даже простой председатель колхоза был такой барин на селе и имел такие права, что старорежимные барины отдыхают.

Расскажи о барстве простого председателя колхоза, а не пустомельствуй, только не забудь о действующем тогда УК. Это я о том, как трактовались, те, или иные,  действия тогда и сейчас.

[Wind]

Пожалуйста:
Начиная от 80г. в начале своей трудовой карьеры я несколько лет ездил осенью на уборку урожая с участниками техникума. был я тогда молодым преподавателем и как такового посылали "на картошку" Вот однажды приезжает на поле председатель колхоза на своем "козле", выскакивает и с матом накидывается на сидящих моих подопечных. Кстати работали они усердно а тут как раз сели отдохнуть. Мужик был в обычной своей рабочей форме - "под газом". Когда я предложил ему успокоится он накинулся на меня с криком и угрозами. Когда я ему сказал "ударь меня и больше никого ты не ударишь" он скмс. Был тогда я в хорошей форме - почти 100 кг мыщц и костей и мог легко его выключить на всегда. Это была обычная практика - бил он колхозников - трактористов, работяг и никто не рыпался - а куда денешься? у него вся власть вплоть до возможности выгнать из колхоза. Председатель колхоза был царь и бог на "своём" колхозе и хорошо если это был нормальный человек, а если самодур, тогда плохо.То же самое и с руководителями на производстве. У них за плечами вся мощь советской власти - тебя могли отодвинуть в очереди на жилье, не дать талона на мебель, не дать премии, поставить на худшую работу. Список приемов унижения подвластного человека - безконечен. Вот не нравится - уходи (если отпустят, если нет 3 лет "по распределению"), но могут такое вписать в трудовую книжку, что обхохочешься и сможешь найти работу только дворником. А если вообще не пойдешь работать (есть то хочешься и можно "шабашить" - то есть выскользнуть из рук советской власти) то будет применена статья УК "О тунеядцтве". Меня лично это не коснулось, но знаю несколько человек, которые по вине несгибаемости характера прошли эти "прелести" советской, ах простите - рабоче-крестиянской власти.

[А. Ю. Экономов]

И что? Кто мешал советским людям ставит хамов на место? Никто - дело личного выбора - законы позволяли делать это с лёгкостью. При трудовых спорах, касающихся увольнения, в советское время восстанавливали на работе 90% уволенных. Не тренди уж, чего не знаешь. И на пропитание всегда заработать можно было, а нынче с этим гораздо хуже.

[Иван Быков]

И что? Кто мешал советским людям ставит хамов на место? Никто - дело личного выбора - законы позволяли делать это с лёгкостью. При трудовых спорах, касающихся увольнения, в советское время восстанавливали на работе 90% уволенных. Не тренди уж, чего не знаешь. И на пропитание всегда заработать можно было, а нынче с этим гораздо хуже.

На пропитание и сейчас можно заработать, если можешь работать. Хотя бывшие ваши коммунисты типа Путина делают все, чтобы лишить работников этой возможности.
Что касается восстановления, то вы сами же признаете, что 90% уволенных было уволено из самодурства, без законного основания раз уж их восстанавливали, то есть подтверждаете  мнение Wind'a. Теперь, кто мешал советским людям ставить и т.д... Как ни странно закон. То есть руководитель мог тебя отыметь в вербальной форме, и создать невыносимые условия работы. И если ты написал жалобу, то она для проверки и принятия мер вернется на предприятие, угадайте кому?  Зато вы, пожелав уйти с предприятия, лишались возможности быть уволенным "с переводом по взаимной договоренности руководителей", а стало быть теряли ранее заработанные льготы. У колхозников все было еще сложнее. От председателя зависело, сможет ли член колхоза получить паспорт для свободного перемещения по стране и вольного трудоустройства. Поинтересуйтесь, когда им дали паспорта и вы будете удивлены, до каких пор у нас продолжалось крепостное право.
СССР не надо поливать или не поливать помоями. Достаточно сказать всю правду, а там пусть каждый выбирает для себя, что больше нравится.

[Белый]

Да, жесткая от винда реальность СССР получается. Ходили тут и там председатели колхозов и лупасили народ почем зря. Вот бедным лаботрясам никак не жилось спокойно. Окружили их председателти колхоза и работать заставляли. Ну это же очевидное крепостное право.

[А. Ю. Экономов]

И что? Кто мешал советским людям ставит хамов на место? Никто - дело личного выбора - законы позволяли делать это с лёгкостью. При трудовых спорах, касающихся увольнения, в советское время восстанавливали на работе 90% уволенных. Не тренди уж, чего не знаешь. И на пропитание всегда заработать можно было, а нынче с этим гораздо хуже.

На пропитание и сейчас можно заработать, если можешь работать. Хотя бывшие ваши коммунисты типа Путина делают все, чтобы лишить работников этой возможности.
Что касается восстановления, то вы сами же признаете, что 90% уволенных было уволено из самодурства, без законного основания раз уж их восстанавливали, то есть подтверждаете  мнение Wind'a. Теперь, кто мешал советским людям ставить и т.д... Как ни странно закон. То есть руководитель мог тебя отыметь в вербальной форме, и создать невыносимые условия работы. И если ты написал жалобу, то она для проверки и принятия мер вернется на предприятие, угадайте кому?  Зато вы, пожелав уйти с предприятия, лишались возможности быть уволенным "с переводом по взаимной договоренности руководителей", а стало быть теряли ранее заработанные льготы. У колхозников все было еще сложнее. От председателя зависело, сможет ли член колхоза получить паспорт для свободного перемещения по стране и вольного трудоустройства. Поинтересуйтесь, когда им дали паспорта и вы будете удивлены, до каких пор у нас продолжалось крепостное право.
СССР не надо поливать или не поливать помоями. Достаточно сказать всю правду, а там пусть каждый выбирает для себя, что больше нравится.

Ваня, ту мудрятину, что ты отчебучил, давно разоблачили как ложь.

Промыли тебе мозги, результат наблюдается. А я, из реальности исходить буду, а не из рассказиков полоумных людишек.

[диоген]

Социалка, херню перекрывает, если исходить из блага для большинства?

))))  Ессно...перекрывает..., но брежневское шамканье как ложка дегтя..

Из за ложки дегтя разрушили среду СВОЕГО обитания...И до сих пор не поняли чем нам это грозит... 

[диоген]

И что? Кто мешал советским людям ставит хамов на место? Никто - дело личного выбора - законы позволяли делать это с лёгкостью. При трудовых спорах, касающихся увольнения, в советское время восстанавливали на работе 90% уволенных. Не тренди уж, чего не знаешь. И на пропитание всегда заработать можно было, а нынче с этим гораздо хуже.

На пропитание и сейчас можно заработать, если можешь работать. Хотя бывшие ваши коммунисты типа Путина делают все, чтобы лишить работников этой возможности.
Что касается восстановления, то вы сами же признаете, что 90% уволенных было уволено из самодурства, без законного основания раз уж их восстанавливали, то есть подтверждаете  мнение Wind'a. Теперь, кто мешал советским людям ставить и т.д... Как ни странно закон. То есть руководитель мог тебя отыметь в вербальной форме, и создать невыносимые условия работы. И если ты написал жалобу, то она для проверки и принятия мер вернется на предприятие, угадайте кому?  Зато вы, пожелав уйти с предприятия, лишались возможности быть уволенным "с переводом по взаимной договоренности руководителей", а стало быть теряли ранее заработанные льготы. У колхозников все было еще сложнее. От председателя зависело, сможет ли член колхоза получить паспорт для свободного перемещения по стране и вольного трудоустройства. Поинтересуйтесь, когда им дали паспорта и вы будете удивлены, до каких пор у нас продолжалось крепостное право.
СССР не надо поливать или не поливать помоями. Достаточно сказать всю правду, а там пусть каждый выбирает для себя, что больше нравится.

На каждом заборе висело...Требуется...Насчет паспорта полный бред...
У нас в совхозе за уборку механизаторы получали 4 тысячи...Кто от такой зарплаты ломанется...Ты хоть понимаешь почему с/х районы голосуют за коммунистов...?

[Лошкарёв]

И что? Кто мешал советским людям ставит хамов на место? Никто - дело личного выбора - законы позволяли делать это с лёгкостью. При трудовых спорах, касающихся увольнения, в советское время восстанавливали на работе 90% уволенных. Не тренди уж, чего не знаешь. И на пропитание всегда заработать можно было, а нынче с этим гораздо хуже.

Вот тут Вы, прижали оппонента здорово. То, что раньше было нарушением ЗАКОНА, стало теперь ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ.
 Однако, воротимся к МОРАЛИ: согласных числиться "отлично содержащимися" рабами (наёмными работниками) не интересует, что ХОРОШО, что ДУРНО... Они, что НЕ ЛЮДИ?
Кстати, БУРЖУИ забугорные ПОЗВОЛИЛИ (пока?) чтоб НЕКОТОРЫМ рабам послушным было "хорошо" (в смысле жратвы и барахла всякого). Если посмотреть на их вопли об "энергобезопасности", что нового по сравнению с воплями о "недостатке жизненного пространнства" в плаче Гитлера?
 А что раньше БУРЖУИ всеми силами старались не допустить повышения матобеспечения советских людей, это "рабам" не интересно? Да люди ли?
 Индра

[Манилов]

И что? Кто мешал советским людям ставит хамов на место? Никто - дело личного выбора - законы позволяли делать это с лёгкостью. При трудовых спорах, касающихся увольнения, в советское время восстанавливали на работе 90% уволенных. Не тренди уж, чего не знаешь. И на пропитание всегда заработать можно было, а нынче с этим гораздо хуже.

Вот тут Вы, прижали оппонента здорово. То, что раньше было нарушением ЗАКОНА, стало теперь ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ.
 Однако, воротимся к МОРАЛИ: согласных числиться "отлично содержащимися" рабами (наёмными работниками) не интересует, что ХОРОШО, что ДУРНО... Они, что НЕ ЛЮДИ?
Кстати, БУРЖУИ забугорные ПОЗВОЛИЛИ (пока?) чтоб НЕКОТОРЫМ рабам послушным было "хорошо" (в смысле жратвы и барахла всякого). Если посмотреть на их вопли об "энергобезопасности", что нового по сравнению с воплями о "недостатке жизненного пространнства" в плаче Гитлера?
 А что раньше БУРЖУИ всеми силами старались не допустить повышения матобеспечения советских людей, это "рабам" не интересно? Да люди ли?
 Индра

     Как-то непонятно, почему Вы вычёркиваете социалистических госрабов из списка рабов....

[Лошкарёв]

И что? Кто мешал советским людям ставит хамов на место? Никто - дело личного выбора - законы позволяли делать это с лёгкостью. При трудовых спорах, касающихся увольнения, в советское время восстанавливали на работе 90% уволенных. Не тренди уж, чего не знаешь. И на пропитание всегда заработать можно было, а нынче с этим гораздо хуже.

Вот тут Вы, прижали оппонента здорово. То, что раньше было нарушением ЗАКОНА, стало теперь ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ.
 Однако, воротимся к МОРАЛИ: согласных числиться "отлично содержащимися" рабами (наёмными работниками) не интересует, что ХОРОШО, что ДУРНО... Они, что НЕ ЛЮДИ?
Кстати, БУРЖУИ забугорные ПОЗВОЛИЛИ (пока?) чтоб НЕКОТОРЫМ рабам послушным было "хорошо" (в смысле жратвы и барахла всякого). Если посмотреть на их вопли об "энергобезопасности", что нового по сравнению с воплями о "недостатке жизненного пространнства" в плаче Гитлера?
 А что раньше БУРЖУИ всеми силами старались не допустить повышения матобеспечения советских людей, это "рабам" не интересно? Да люди ли?
 Индра

  Как-то непонятно, почему Вы вычёркиваете социалистических госрабов из списка рабов....

У раба есть РАБОВЛАДЕЛЕЦ. В СССР их не было, чиновники преступали закон, превышая свою власть, если Вы на них намекаете. Но суть то была в том, что развитие социального устройства тогда шло не в животном (капитализм), а в человеческом направлении
 потому, что ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ЧАСТНОМУ ЛИЦУ ПРИСВАИВАТЬ ЧУЖОЙ ТРУД. Вся идеология этому служила, стало быть. Ссылающиеся на "колбасно-чулочный" дефицит и ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ, что ИМЕННО КАПИТАЛИЗМ не позволил и ПОЗВОЛИТЬ НЕ МОГ, чтоб уровень потребления в СССР был высоким. Согласитесь, что "не понимать" этого грамотному человеку БЕССОВЕСТНО. А вообразите, каков наступил бы ДЕФИЦИТ сегодня, если бы вновь упразднили в РФ свободу присвоения...
 Индра
 Индра

[Манилов]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

[Лошкарёв]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

Вы почему не желаете ничего знать о том, в какие условия была поставлена экономика ТОГО государства ВСЕМИ ВИДАМИ ДАВЛЕНИЯ капиталистического мира? Куда оно "звбирало"? Миллиардеров клонировало, за "бугор" сливало краденые, как нынче миллиарды? Может скажете, что совгосчиновники и партейцы расходовали больше ГОСАППАРАТА НЫНЕШНЕГО?
 Да только пикните, чтоб отменить ПРИСВОЕНИЕ - капмир такой ДЕФИЦИТ устроит народу РФ, какой и не снился. Правда, энергоресурсы российские их тревожат...
 Индра

[kamysy2]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

А куда девается эта большая часть? Не подумал.
Если сейчас она достаётся маленькой группе, то раньше кому... ?

[Манилов]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

Вы почему не желаете ничего знать о том, в какие условия была поставлена экономика ТОГО государства ВСЕМИ ВИДАМИ ДАВЛЕНИЯ капиталистического мира? Куда оно "звбирало"? Миллиардеров клонировало, за "бугор" сливало краденые, как нынче миллиарды? Может скажете, что совгосчиновники и партейцы расходовали больше ГОСАППАРАТА НЫНЕШНЕГО?
 Да только пикните, чтоб отменить ПРИСВОЕНИЕ - капмир такой ДЕФИЦИТ устроит народу РФ, какой и не снился. Правда, энергоресурсы российские их тревожат...
 Индра

     Чем более "социальное" государство, тем в меньшей степени человек сам распоряжается результатами труда, тем больше армия распределильщиков разного уровня (которых надо содержать), тем более волюнтаристскими могут быть проекты высшего начальства. И работник в таком случае получает в наибольшей степени обезличенный продукт своего труда, не дорожит им. Лиц, напрямую (биологически) заинтересованных в получении и сохранности качественных продуктов труда, при социализме нет. В отличие от капитализма.

[Манилов]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

А куда девается эта большая часть? Не подумал.
Если сейчас она достаётся маленькой группе, то раньше кому... ?

     Например, на содержание коммунистических партий и рабочего движения во всём мире. Без спроса у Вас. Ваши денюжки. Забирали.

[kamysy2]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

А куда девается эта большая часть? Не подумал.
Если сейчас она достаётся маленькой группе, то раньше кому... ?

     Например, на содержание коммунистических партий и рабочего движения во всём мире. Без спроса у Вас. Ваши денюжки. Забирали.
 

А сейчас куда денежки текут? Не в курсе?

[Манилов]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

А куда девается эта большая часть? Не подумал.
Если сейчас она достаётся маленькой группе, то раньше кому... ?

     Например, на содержание коммунистических партий и рабочего движения во всём мире. Без спроса у Вас. Ваши денюжки. Забирали.
 

А сейчас куда денежки текут? Не в курсе?

     А сейчас - на разные цели. И не все из них благородные. Однако я, насколько, я думаю, Вы убедились, не являюсь апологетом существующего общества. Я - за народный капитализм.

[Лошкарёв]

 Вы почему не желаете ничего знать о том, в какие условия была поставлена экономика ТОГО государства ВСЕМИ ВИДАМИ ДАВЛЕНИЯ капиталистического мира? Куда оно "звбирало"? Миллиардеров клонировало, за "бугор" сливало краденые, как нынче миллиарды? Может скажете, что совгосчиновники и партейцы расходовали больше ГОСАППАРАТА НЫНЕШНЕГО?
 Да только пикните, чтоб отменить ПРИСВОЕНИЕ - капмир такой ДЕФИЦИТ устроит народу РФ, какой и не снился. Правда, энергоресурсы российские их тревожат...
 Индра
[/quote]
 Боитесь вопросов. Рассуждения о "скотскости" тружеников, не ценящих плодов своего труда... о спасителях капиталистических надсмотрщиков за "порядком" неискренни. Кто мешал ПОРЯДОЧНЫМ труженикам в СССР приструнять халтурщиков? Нынешнему Зубкову кто мешал тогда хорошо организовывать производство - никто! А что капиталист хорошо "поощряет" немногих, за счёт присвоенного труда многих - кто сомневается? А уж своим "трубадурам" идеологическим денежки платит не сравнить с ПАРТПРОПАГАНДИСТАМИ!
 Индра

[kamysy2]

    В начале августа произошло несчастье на Сахалине, а денежки до сих пор на помощь людям не пришли...
Я согласен, что капитализм как и социализм может быть различным. Может народный капитализм это и есть социализм? По крайне мере близок к нему.
   То что у нас создано, кажется вообще никакой критике не подлежит... (Уголовщина, Коррупция, взяточничество, засилье чиновников и т.д. и т.п.