Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Лошкарёв]

   В начале августа произошло несчастье на Сахалине, а денежки до сих пор на помощь людям не пришли...
Я согласен, что капитализм как и социализм может быть различным. Может народный капитализм это и есть социализм? По крайне мере близок к нему.
   То что у нас создано, кажется вообще никакой критике не подлежит... (Уголовщина, Коррупция, взяточничество, засилье чиновников и т.д. и т.п.

Вы правы в том, что "фигуру", в принципе, никаким костюмчиком не утаишь. Социализм в СССР был "нашим социализмом" со всеми, народам СССР присущими недостатками (неразвитее культурно передовых народов Европы и США)... Но основа СОЦИАЛЬНАЯ давала полный простор к постепенному движению вперёд, а этого допустить КАПИТАЛИЗМ не мог. Сегодня пора вспомнить, что и В. И. Ленин оставлял русским рабочим в теории ТОЛЬКО "Зажечь пожар мировой пролетарской революции", а потом учиться у НЕМЦЕВ и пр. История судила по иному. С этой надеждой и многими иными пришлось расстаться...
 Индра

[Коминтерн]

Надо строить коммунистическое будущее с учетом пройденных этапов.

[диоген]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

А куда девается эта большая часть? Не подумал.
Если сейчас она достаётся маленькой группе, то раньше кому... ?

Вы слышали такое слово инвестиции...В страну...Создание рабочих мест там где их по логике кап мира быть не должно...Повышение комфортности  и безопастности проживания для всех..Что не понятного то...

[диоген]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

Вы почему не желаете ничего знать о том, в какие условия была поставлена экономика ТОГО государства ВСЕМИ ВИДАМИ ДАВЛЕНИЯ капиталистического мира? Куда оно "звбирало"? Миллиардеров клонировало, за "бугор" сливало краденые, как нынче миллиарды? Может скажете, что совгосчиновники и партейцы расходовали больше ГОСАППАРАТА НЫНЕШНЕГО?
 Да только пикните, чтоб отменить ПРИСВОЕНИЕ - капмир такой ДЕФИЦИТ устроит народу РФ, какой и не снился. Правда, энергоресурсы российские их тревожат...
 Индра

     Чем более "социальное" государство, тем в меньшей степени человек сам распоряжается результатами труда, тем больше армия распределильщиков разного уровня (которых надо содержать), тем более волюнтаристскими могут быть проекты высшего начальства. И работник в таком случае получает в наибольшей степени обезличенный продукт своего труда, не дорожит им. Лиц, напрямую (биологически) заинтересованных в получении и сохранности качественных продуктов труда, при социализме нет. В отличие от капитализма.

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

[kamysy2]

Надо строить коммунистическое будущее с учетом пройденных этапов.

Естественно!

[Коминтерн]

СССР - самый лучший строй. Библиотеки, больницы, детские сады, санаторное лечение, квартиры, образование - бесплатно. Не один строй в мире не способен на это. Коммунизм победит.

[kamysy2]

СССР - самый лучший строй. Библиотеки, больницы, детские сады, санаторное лечение, квартиры, образование - бесплатно. Не один строй в мире не способен на это. Коммунизм победит.

Но было и плохое, иначе невозможно было бы свалить Союз.

[Коминтерн]

Если вы помните, народ не хотел менять строй. Хотели перестройки, хотели изменений, но никто не хотел разваливать СССР. К этому привели страну предатели. Остальная верхушка КПСС ( которую тоже хотели реорганизовать) не смогла бороться с опытной пропагандой на идеологическом фронте. Ворота в нашу крепость открыли изнутри.

[Коминтерн]

Да, этот этап был проигрышным. Будем учиться побеждать снова.

[Манилов]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

Вы почему не желаете ничего знать о том, в какие условия была поставлена экономика ТОГО государства ВСЕМИ ВИДАМИ ДАВЛЕНИЯ капиталистического мира? Куда оно "звбирало"? Миллиардеров клонировало, за "бугор" сливало краденые, как нынче миллиарды? Может скажете, что совгосчиновники и партейцы расходовали больше ГОСАППАРАТА НЫНЕШНЕГО?
 Да только пикните, чтоб отменить ПРИСВОЕНИЕ - капмир такой ДЕФИЦИТ устроит народу РФ, какой и не снился. Правда, энергоресурсы российские их тревожат...
 Индра

     Чем более "социальное" государство, тем в меньшей степени человек сам распоряжается результатами труда, тем больше армия распределильщиков разного уровня (которых надо содержать), тем более волюнтаристскими могут быть проекты высшего начальства. И работник в таком случае получает в наибольшей степени обезличенный продукт своего труда, не дорожит им. Лиц, напрямую (биологически) заинтересованных в получении и сохранности качественных продуктов труда, при социализме нет. В отличие от капитализма.

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

[Иван Быков]

     Уважаемый Лошкарёв! Если социальное государство забирает существенно бОльшую часть произведённой работником продукции, чем капиталист, Вам это больше нравится?

Вы почему не желаете ничего знать о том, в какие условия была поставлена экономика ТОГО государства ВСЕМИ ВИДАМИ ДАВЛЕНИЯ капиталистического мира? Куда оно "звбирало"? Миллиардеров клонировало, за "бугор" сливало краденые, как нынче миллиарды? Может скажете, что совгосчиновники и партейцы расходовали больше ГОСАППАРАТА НЫНЕШНЕГО?
 Да только пикните, чтоб отменить ПРИСВОЕНИЕ - капмир такой ДЕФИЦИТ устроит народу РФ, какой и не снился. Правда, энергоресурсы российские их тревожат...
 Индра

     Чем более "социальное" государство, тем в меньшей степени человек сам распоряжается результатами труда, тем больше армия распределильщиков разного уровня (которых надо содержать), тем более волюнтаристскими могут быть проекты высшего начальства. И работник в таком случае получает в наибольшей степени обезличенный продукт своего труда, не дорожит им. Лиц, напрямую (биологически) заинтересованных в получении и сохранности качественных продуктов труда, при социализме нет. В отличие от капитализма.

Все слова,слова,слова....
Что вы считаете расределильщиками,волюнтаризмом...И что биологически заинтересованное лицо...Не определив эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы пытаетесь втюхать свой лежалый товар лохам...

Товар не лежалый, свежатина. Лохов тоже не вижу.
Распределять всегда были любители. Любители социализма. Сгрудились в партию, чтобы участвовать в распределении того, что беспартийные лохи создают.
А биологически ближе к человеку - частная собственность, обеспечивающая экономическую независимость и уверенность в завтрашнем дне ячейки общества - семьи. Могущей самой распоряжаться своими средствами, не привлекая краснозадых распределильщиков.

Ну, это же самое сладкое... делить. Как ворона из детской сказки:тебе дам, тебе дам, а тебе фига. Причем, что интересно распределение начинали всегда с себя, а народу уж что останется. Причем во все времена, даже в якобы стерильные в этом смысле годы сталинской диктатуры. Вот секретное (гриф снят) письмо Совнаркома РСФСР от 17.01.1941 года №73с. В нем осуждается организованное местными властями  создание закрытых распределителей, магазинов, отпуск товаров по запискам и спискам в ряде городов: Краснодар, Уфа, Курск, Чита, Улан-Удэ, Иваново, Иркутск и т.д. . Исполкомы с ведома парткомов создавали сеть для собственного обеспечения. Причем это явление существовало и ранее и уж тем более позже. Самый пик пришелся на правление Брежнева. Стоит вспомнить только "рыбное дело", "елисеевское дело" и кучу менее известных дел. Так сказать местного значения. Впрочем коммунисты не признают за собой ничего, даже документы их не убеждают. Это уже вопрос адекватности восприятия.

[Лошкарёв]

Так сказать местного значения. Впрочем коммунисты не признают за собой ничего, даже документы их не убеждают. Это уже вопрос адекватности восприятия.
[/quote]
 Учёный народ антикоммунисты, да бессовестный!
 Есть две модели устройства социума:
1, Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников - капитализм.
2. Социум, котором ЗАКОНОМ запрещено частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников - начало построения его в СССР.
 Какая НАУКА может оправдать первое (животное) устройство?
 Только ЖУЛЬНИЧЕСКАЯ!
 Индра

[kamysy2]

Если вы помните, народ не хотел менять строй. Хотели перестройки, хотели изменений, но никто не хотел разваливать СССР. К этому привели страну предатели. Остальная верхушка КПСС ( которую тоже хотели реорганизовать) не смогла бороться с опытной пропагандой на идеологическом фронте. Ворота в нашу крепость открыли изнутри.

     Но перестройка затянулась, результатов положительных не было. Да и что и как пересртаивать никто не знал - вот и доперестраивались до государственного переворота и наконец развала СССР.

[Лошкарёв]

Если вы помните, народ не хотел менять строй. Хотели перестройки, хотели изменений, но никто не хотел разваливать СССР. К этому привели страну предатели. Остальная верхушка КПСС ( которую тоже хотели реорганизовать) не смогла бороться с опытной пропагандой на идеологическом фронте. Ворота в нашу крепость открыли изнутри.

     Но перестройка затянулась, результатов положительных не было. Да и что и как пересртаивать никто не знал - вот и доперестраивались до государственного переворота и наконец развала СССР.

Народ, особенно верхняя часть его ( в смысле культуры), как поёт Тимур Шаов "в этом не участвовал, пиво пил".
 А без широкого участия порядочных людей и результат - социум переустроили те, которым "свобода присвоения..." как манна небесная.
 Индра

[Wind]

Вы с Коминтерном уже СССР восстанавливать собрались :)А нельзя ли этого сделать в границах одной страны - РФ? Вы ведь и голосовали "за сохранение". Соседние страны (бывшие республики) очень не хотят  этот союз, ну, так может, пусть и остаются в стороне от этого?

[luna]

Не надо думать что все бывшие советские республики одинаковые и что везде все процессы идут одинаково. Вот у нас, например, вообще нет евреев и потому нам непонятен (и даже противен) российский антисемитизм. 

(Wind)

А не потрудитесь ли объяснить, почему у нас нет евреев и куда мы их дели во время немецкой оккупации??!!

[Лошкарёв]

Вы с Коминтерном уже СССР восстанавливать собрались :)А нельзя ли этого сделать в границах одной страны - РФ? Вы ведь и голосовали "за сохранение". Соседние страны (бывшие республики) очень не хотят  этот союз, ну, так может, пусть и остаются в стороне от этого?

!Вольному воля, спасённому рай!" и надежда на великий народ российский, что не забыл он человеческого устройства в СССР. Первое в истории было государство, упразднившее свободу присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников! Вы чем порадуете, гоподин? Глухой безнравственностью, гордой жизнью спячки души? Скотоподобным устройством социума, воспевающим умельцев грабить менее расторопных и менее одарённых?
 Индра

[luna]

Wind , видимо не знает, что..
Больше тысячи лет прожили евреи в Литве. Литва стала духовным и культурным центром восточно-европейского еврейства. Иерушалаим де-Лита – так называли Вильно. Ученики и последователи Виленского Гаона открыли много прекрасных ешив: Мир, Тельше, Слободка, Кейдане, Вилкомир, Пинск и Слуцк. В Литве появились первые еврейские типографии. В первые годы существования молодого государства литовские власти были заинтересованы в использовании международных связей и способностей литовских евреев. В 1926г. в результате государственного переворота к власти в Литве пришли националисты, которые стали вытеснять евреев из экономики страны. Участились нападения на евреев. 1936год ознаменовался новыми атаками. Не отстала и Литва: там ввели процентную норму и на медицинский факультет в Ковно не приняли ни одного еврея.

[Лошкарёв]

Wind , видимо не знает, что..
Больше тысячи лет прожили евреи в Литве. Литва стала духовным и культурным центром восточно-европейского еврейства. Иерушалаим де-Лита – так называли Вильно. Ученики и последователи Виленского Гаона открыли много прекрасных ешив: Мир, Тельше, Слободка, Кейдане, Вилкомир, Пинск и Слуцк. В Литве появились первые еврейские типографии. В первые годы существования молодого государства литовские власти были заинтересованы в использовании международных связей и способностей литовских евреев. В 1926г. в результате государственного переворота к власти в Литве пришли националисты, которые стали вытеснять евреев из экономики страны. Участились нападения на евреев. 1936год ознаменовался новыми атаками. Не отстала и Литва: там ввели процентную норму и на медицинский факультет в Ковно не приняли ни одного еврея.

"Знание умножает скорбь".
 Индра

[luna]

Еще до прихода немцев литовцы начали грабить и убивать евреев: в сотнях маленьких деревень ни осталось в живых ни одного еврея. В Слободке, где была знаменитая ешива, 25 июня было убито 800 евреев, сожжены дома и осквернены синагоги. Вскоре были зверски убиты 4 000 евреев Каунаса и 2 000 евреев Вильнюса. До середины октября литовцы вместе с немцами погубили более 80 тысяч евреев. Десятки тысяч были убиты в Панарах.
Только 24-25 октября были схвачены 3 700 евреев, из них 885 детей и отправлены на Понары или убиты на месте. К концу 1941г. в Литве осталось только 40 000 евреев. За четыре месяца латыши, литовцы, украинцы и эстонцы вместе с немцами уничтожили более 250 000 евреев Прибалтики. Из 220 000 евреев,живших в Литве до войны, было погублено 90%. За время войны немцами были сформированы 41 латвийских, 26 эстонских и 23 литовских полицаев батальона.