Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Pektoralis]

Не непростой,а нереальный,многие пробовали организовывать партии,движения -но у власти есть сто один способ не допустить,внедрить провакаторов,дискредитировать,замалчивать итп.

 Это второстепенный вопрос. Главное, что население в целом не видит пользы от своего участия в общественной жизни и политической деятельности. Кроме того по объективным и субъективным причинам оно неспособно к самоорганизации

[drunkhorse]

Никто не считает,Вы сами про свои успехи трезвоните,так что Ваша обеспеченность это общеизвестный факт. А champagne socialist -это и есть состояние когда богатый человек мелет про "борьбу" "права" и прочее именно без здравости и должной конкретики. Это психологический портрет,кто виноват что Вы сами свой портрет рисуете?
Да,это верно. Но при этом есть конкретика -например как Вы предлагаете в момент мирового экономического кризиса обойтись совсем без сокращений,увольнений итп -путем роптания работников?
Так теже металлургические предприятия в трубу могут вылететь если начнут месяцами оплачивать неработающих работников. Это в итоге кому лучше получится -если предприятие разорится и естчо большее число людей потреряет работу? Вот это и есть именно левая модель мышления.
Кстати про Череповец рассказывали что стараются квалифицированных спецов не сокращать и так, наверное делают что могут.
Это согласен -пожалуйста. Но если Вы изволили мне конкретно предъявить обвинения в вылизывании, работе на правительство,в спецслужбах и пр - то неплохо бы обосновать.

Давайте конкретизируем: вот вам несколько определений:

Champagne socialist

A "champagne socialist" is a pejorative political term originating in the United Kingdom. The phrase refers to politicians that are perceived as having socialist tendencies in their ideologies but disregard socialist ideals in their daily life. The term generally is used as an attack by opposing politicians to portray and ridicule their opponents as hypocritical.

The label arose from the perceived activity of proposing toasts to famous socialists with champagne. A similar concept, with aristocratic privilege in place of the benefits of capitalism, comes from the 19th-century philosopher Alexander Herzen, who in From the Other Shore (1855) wrote "It is they, none other, who are dying of cold and hunger...while you and I in our rooms on the first floor are chatting about socialism 'over pastry and champagne.'"

Those who have been labeled as "champagne socialists" include Geoffrey Robinson, (ex-Paymaster General and chairman of Coventry City Football Club), Gavyn Davies (former Labour Party donator, Goldman Sachs banker and BBC chairman), Vanessa Redgrave (actress and prominent socialist) and John Prescott (current Deputy Prime Minister.

The same concept has different names throughout the world:

Australia and New Zealand: "Chardonnay socialist"
Finland and Sweden: "Red wine socialist"
France: "Gauche caviar"
Ireland: "Smoked salmon socialist"
The Netherlands: "Salonsocialist"
United States: "Limousine liberal" (also "latte liberal")

© Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Champagne_socialist"

Ну про шардонне лимузины икру это не про меня, я предпочитаю шабли, экономкары и сигары под коньяк а икру просто не ем - в голодной юности переел - на Волге все таки рос а в остальном - почти в точку.
Вот только Герцен, когда создавал этот термин и сам от голода не умирал, к тому же из него революционер как ...

И некоторые ваши суждения показывают, что вы действительно житель сельской местности - не понимаете ни в промышленности ни в управлении, и то что вам рассказывали про Череповец это очень хорошо - но не надо по рассказам пытаться судить о том в чем вы не разбираетесь...
10 лет назад Череповец производил стали на 30% меньше чем в июле этого года, имел почти ту же численность и зарплату раза в 2 ниже. Металл продавал в 4-5 раз дешевле чем в июне. И когда они сократили производство до уровня декабря прошлого года они уже начали говорить о сокращении.
А знаете ли вы товарищ майор Мистер, что год назад в структуре цены стали общая прибыль горняков и сталелитейщиков составляла 110%?? А знаете ли вы, что в июле этого года цены на сталь выросли вдвое, а себестоимость осталась на прежнем уровне? И то, что происходит сегодня на рынке металла - в этом монстры сами и виноваты.
Есть очень много способов обеспечить минимальную социальную справедливость своим работникам хотя бы - и ничего этого не делалось и не делается ни заводами ни властью...
Поэтому сидите и не киздите там у себя в селе. И поэтому и не удивляйтесь, что я не комментирую весь ваш бред, а только выборочно.
Кстати, рекомендую вам перечитать ваши высказывания по поводу вашей оппозиции к власти - уж как то очень бережно вы ее критикуете, правый вы наш левый пассажир. Прямо вылизываете с остервенением...
Более можете ничего мне не писать - комментов не будет

[drunkhorse]

При чем тут Франция? Утверждение(весьма спорное) Кина касалось только России и переводить стрелки в данном случае - недобросовестный прием, потому что здесь на форуме я не видел еще экспертов по Франции

Ну я там хотя бы был в свое время, даже стажировался как-то в одном заведении...

так что если говорить про анекдот "Как опять хочется в Париж" - это несколько не про меня

[Pektoralis]

Я бы и сейчас прголосовал за переведение в "официальные рабы" многих русских, которые не прошли развитие до Гражданина- хозяина, патриота и защитника России. Просветительскую работу по переходу в кагорту Граждан -не останавливать, пусть заслужат ратным трудом и честным, добропорядочным образом жизни право считаться ровней адекватным людям.
 

  А вы сами заслужили  "ратным трудом и честным, добропорядочным образом жизни право считаться ровней адекватным людям"? Может научимся для начала отвечать каждый за себя, а уж потом только заниматься
"просветительской работой"?

[drunkhorse]

  А вы сами заслужили  "ратным трудом и честным, добропорядочным образом жизни право считаться ровней адекватным людям"? Может научимся для начала отвечать каждый за себя, а уж потом только заниматься
"просветительской работой"?

поаккуратнее... современные просветители не любят когда им говорят правду...

[Pektoralis]

Ну я там хотя бы был в свое время, даже стажировался как-то в одном заведении...

 Дело не только и не столько во Франции, сколько в манере некоторых участников во время обсуждения России соскакивать с темы и переводить его в глобальное русло, что уводит от существа вопроса. Аргументация у них такая - не только-де у нас плохо. Этим пользуются с успехом кремлевские пропагандисты. А у всякого, кто хочет обсуждать именно проблемы России находят некие "нотки русофобии"

[Pektoralis]

поаккуратнее... современные просветители не любят когда им говорят правду...

 Что их бояться? В основном это очень невежественные и малозначительные(во всех смыслах) субъекты

[drunkhorse]

Дело не только и не столько во Франции, сколько в манере некоторых участников во время обсуждения России соскакивать с темы и переводить его в глобальное русло, что уводит от существа вопроса. Аргументация у них такая - не только-де у нас плохо. Этим пользуются с успехом кремлевские пропагандисты. А у всякого, кто хочет обсуждать именно проблемы России находят некие "нотки русофобии"

ну наклеить ярлык, чтобы потом легче было когда срочные экзекуции проводить не они первые придумали.
Но талантливо используют.

К сожалению, сегодня Россия сама себя загоняет в Золотое кольцо - сбудется мечта Хомякова и Русакова.
А мне реально жаль.
Жаль той страны, где я вырос и жил уже в зрелом возрасте. Жаль тех друзей и подруг, которые там остались.
И еще больше жаль того, что не будет не только той страны, но и народа, который в ней жил, тоже не будет.
 Потому что сегодняшние жители - настолько не похожи на тогдашних - как будто в другую страну приехал.
В заграницу. Или в зоопарк, где людей показывают. Вот только неизвестно кому...

[drunkhorse]

В основном это очень невежественные и малозначительные(во всех смыслах) субъекты

Это и страшно... Они как зомби в ужастиках. Лезут отовсюду. И кого укусят - он таким же и становится... $

[Pektoralis]

А мне показалось что Вы как-то выделяете или противопоставляете ситуацию с властью в России другим странам. Потому и вопрос был,как Вы ответили бы сразу сказало бы о многом.
Мне не нравится мнение что российское население отсталое,хреновое и само виновато что такая власть.
Это может быть выяснено только в сравнении с другими странами и я считают что и население и та власть что имеют многие друкгие страны включая Францию -ничем не хуже и не лучше чем в Рф.
Вот а мне показалось что Вы с этим несогласны и показались русофобские нотки в Вашем высказывании.

 Очень интересно. Как это вы за меня додумали? И что такое русофобия по-вашему тоже очень интересно.
Если по существу, - вижу проблему не в зоологической хреновости или отсталости населения страны, а в отсутствии традиции самоуправления и демократии,  соответственно и ответственности за принятые властью решения по любым вопросам. И что толку с кем-то сравнивать?

[MrMister]

Дело не только и не столько во Франции, сколько в манере некоторых участников во время обсуждения России соскакивать с темы и переводить его в глобальное русло, что уводит от существа вопроса. Аргументация у них такая - не только-де у нас плохо. Этим пользуются с успехом кремлевские пропагандисты. А у всякого, кто хочет обсуждать именно проблемы России находят некие "нотки русофобии"

Ну какова наглость -и Вы и drunkhorse намекаете на то что я якобы защищаю власть. И это при том что я первым четко написал что вся проблема отсутствия четкой и оформленной оппозиции в России -это то что власть не дает появиться такой оппозиции всеми силами.
А по вашей версии вина лежит на населении. И вы хотите при этом изобразить из себя оппозиционеров,а из меня защитника власти? - зачем вам врать так-то,какой смысл?

Очень интересно. Как это вы за меня додумали?

Просто такой тип людей постоянно встречается в интернете,на этом форуме полно всяких послезавтр и прочих которые рассказывают об отсталости россиян,неспособности к демократии и проч.

Если по существу, - вижу проблему не в зоологической хреновости или отсталости населения страны, а в отсутствии традиции самоуправления и демократии

На местном уровне этот тезис по поводу самоуправлений и недостаточной иницитативы в сфере местных вопросов можно обсуждать.
А на государственном -нет, полно организаций,движений,тех кто выступает на форумах кто хотел бы оформить оппозицию -но не дают. Повторно -у власти сто один способ не допустить,разобщить, внедрить провокаторов итп.

соответственно и ответственности за принятые властью решения по любым вопросам

Какая-то лишенная смысловой нагрузки фраза,демагогия.

И что толку с кем-то сравнивать?

Толк в том что уяснив сходность проблем никто не будет делать заявлений о якобы безинициативности населения РФ. Толк в том что на РФ были перенесены теже самые методы создания видимой демократии и подавления реальной которые до этого применялись в той же Франции,США итп. Видны все механизмы,да и власть не изолирована по отдельным странам как хотят доказать некоторые,а глобальна и взаимодействует.

[Pektoralis]

Ну какова наглость -.

 В чем наглость? Никого конкретно не назвал, а тенденция соскакивать с темы и выдумывания того, что автор не имел в виду вовсе, очевидна. Напрмер

И вы хотите при этом изобразить из себя оппозиционеров,а из меня защитника власти? - зачем вам врать так-то,какой смысл?

Разве я пытаюсь из себя изображать оппозиционера? Может напротив того - я поклонник путинского режима?
И наоборот вас считаю радикальным противником его? Зачем выдумывать. Попробуйте делать выводы из того что есть

Какая-то лишенная смысловой нагрузки фраза,демагогия.

 Вы считаете, что население не должно нести ответственность за действия властей? Тогда поясните. Тем более, что по факту населению приходится отвечать за все, а не признание ответственности(в любом смысле и на любом уровне) и перекладывание ее с себя на других, в том числе на власть или на марсиан говорит только о пофигизме этого населения, оттого и невозможность создать какие-либо партии. И никакие провокаторы массовому движению не помеха, иногда даже наоборот

[КИН]

  А вы сами заслужили  "ратным трудом и честным, добропорядочным образом жизни право считаться ровней адекватным людям"? Может научимся для начала отвечать каждый за себя, а уж потом только заниматься
"просветительской работой"?

 Судить не мне о себе, рассказывая байки о успешном бизнесе или дворянских корнях, которые, кстати, не обязательно являются определителями адекватности.
 Но, думаю, больна страна, где право быть гражданином( хозяином, акционером России), определять курс страны, выбирая ей правителей, пользоваться одинаковыми правами могут трижды судимые урки, алкоголики, сдавшие своих детей государству, нарки, проститутки, педеросы, психически больные люди, чиновники, попавшиеся на воровстве у народа, приехавшие вчера в Россию азеры или таджики и честно работающий человек, не принесший вреда России, не опозоривший облика народа русского, пусть и пропускающий запятые в своем письме.

[А. Ю. Экономов]

...не принесший вреда России, не опозоривший облика народа русского...

 Я бы и сейчас прголосовал за переведение в "официальные рабы" многих русских, которые не прошли развитие до Гражданина- хозяина, патриота и защитника России. Просветительскую работу по переходу в кагорту Граждан -не останавливать, пусть заслужат ратным трудом и честным, добропорядочным образом жизни право считаться ровней адекватным людям.
 

русским героем Будановым.

Да, страна действительно больна...

[kamysy2]

 Но, думаю, больна страна, где право быть гражданином( хозяином, акционером России), определять курс страны, выбирая ей правителей, пользоваться одинаковыми правами могут трижды судимые урки, алкоголики, сдавшие своих детей государству, нарки, проститутки, педеросы, психически больные люди, чиновники, попавшиеся на воровстве у народа, приехавшие вчера в Россию азеры или таджики и честно работающий человек, не принесший вреда России, не опозоривший облика народа русского, пусть и пропускающий запятые в своем письме.

 Но это же во всём мире...
Значит весь мир болен!

[диоген]

А самокритика уже не в цене? Хоть бы раз, красные, высказались вы о гибели СССР, как только о своём провале. Всё ищете причину своего ослоумия на стороне...

А зачем само..? Вы хотите критиковать мои тезисы ..Пжалуста..И с чего тывзял что я красный..? ? ? ? ? ?

[диоген]

В моем окружении нет ни одного человека, безусловно принимающего власть. За исключением чиновников, есссно. Но скоро и они начнут задумываться - произойдет уменьшение их зарплат, поскольку курс рубля к доллару будет меняться каждый день, а их зарплаты раз в полугодие...

С другой стороны я не знаю ни одного человека (из моего окружения) кто бы рвался в эту власть - именно это и произошло в 1992м-93м годах - все толковые ушли в бизнес, а бездари и хапуги остались у власти и стали писать законы для того чтобы нагнуть ушедших...

Да ладно..Самая подходящая поза для вас..

[диоген]

Да сегодня раком не только чиновники всю жизнь, но и работники крупных предприятий... -
Оттуда и идет привычка то - а потом уже на власть переносится...
Вначале идут работать к пидарасам - потом сами ими становятся - и тогда уже безразлично, кто что там в Москве делает - если буду бунтовать - вдруг уволят??

Людей сокращают сотнями - они безмолвно это принимают - а вдруг не будут пособие выплачивать?

В общем подобное развращение и должно уничтожить Россию, как уничтожило Рим в свое время. Но процесс уничтожения Рима длился сотни лет - а у нас идет еще только второй десяток.
Что это? Начало трудного и долгого пути??

Да нет..Короткого и кровавова..Сайгу приготовил..?

[волкодав]

... с чего тывзял что я красный..? ? ? ? ? ?

Потому, что ты дурак...

[диоген]

Успокойся, Экономов, с твоими любимыми числами всё в порядке даже сейчас, что давно уже не сказать о покойнике - СССР.

СССР мёртв - это и есть самый, что ни на есть, как результат, так и венец системных преступлений...

Тоесть сказать нечего..А то что СССР мертв это политическое действо ..А не экономическое..