Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Мойша Абрамович]

Цену определяет спрос

[Простолюдин]

Цену определяет спрос

        Во многом цену определяет глупость потребителя.

       

[kamysy2]

Цену определяет спрос

Пример не желаете?
В Мурманске поймали рыбу и доставили в Москву, как оказалось по 50 р. за кг, а в магазинах она продаётся уже по 100 с лишним, а если немного задержать на складе то можно будет по 200, а то и более элементарно создав ажиотажный спрос...
 Вот вам спрос и прав Простолюдин: "Во многом цену определяет глупость потребителя." Которая возникает от нехватки специальных знаний по определению цены товара.

[Skabichevsky]

Пример не желаете?
В Мурманске поймали рыбу и доставили в Москву, как оказалось по 50 р. за кг, а в магазинах она продаётся уже по 100 с лишним, а если немного задержать на складе то можно будет по 200, а то и более элементарно создав ажиотажный спрос...
 Вот вам спрос и прав Простолюдин: "Во многом цену определяет глупость потребителя." Которая возникает от нехватки специальных знаний по определению цены товара.

На то и свободный рынок - вам дорого - не покупайте. Вы это прекрасно понимаете (это не имеет отношения к ублюдкам типа Лох-ашева). Если и другим цена не подходит, производитель будет вынужден снизить цену на товар.
А ваш пример с рыбой....позвольте, рыболов ее продал оптовому закупщику по 50 р., оптовик ее доставляет (с расходами и собственной выручкой) в розничную продажу. В магазине (который должен содержаться с расходами на продавцов, на оборудование, на помещение, на енергию, на рекламу и т.д.) необходима наценка. Вот вам и 100 р. за рыбу. Однако если вы не хотите платить 100 р. не покупайте и магазин/посредник/рыболов будут вынуждены снизить рыбью цену, иначе она сгниет у них на складах (которые тоже должны содержаться). Если же и после максимального снижения цены, она все еще будет высокой для потребителя, то производство продукта, рыбы станет не рентабельно и предпринематель вынужден будет закрыть свой бизнесс. Вот это и есть саморегуляция свободного рынка, которую никогда не поймут Лох-ашовы И ДИО-ГЕНЕРАТЫ      +@>

[диоген]

На то и свободный рынок - вам дорого - не покупайте. Вы это прекрасно понимаете (это не имеет отношения к ублюдкам типа Лох-ашева). Если и другим цена не подходит, производитель будет вынужден снизить цену на товар.
А ваш пример с рыбой....позвольте, рыболов ее продал оптовому закупщику по 50 р., оптовик ее доставляет (с расходами и собственной выручкой) в розничную продажу. В магазине (который должен содержаться с расходами на продавцов, на оборудование, на помещение, на енергию, на рекламу и т.д.) необходима наценка. Вот вам и 100 р. за рыбу. Однако если вы не хотите платить 100 р. не покупайте и магазин/посредник/рыболов будут вынуждены снизить рыбью цену, иначе она сгниет у них на складах (которые тоже должны содержаться. Вот это и есть саморегуляция свободного рынка, которую никогда не поймут Лох-ашовы.     +@>

Да не растраивайся ты так..
Ну шизануло тубя..Так это лечится..
А вообщ то ВСЕГДА ПРАВИТЕЛЬСТВА если надо устанавливали цены на продовольствие..
Так делали ВСЕ страны за свою историю..Продовольственная МОНОПОЛИЯ..С наказанием вполодь до..РАСТРЕЛА..Боюсь эта рыбка может дороговато продавцу встать..

[dhs]

А вообщ то ВСЕГДА ПРАВИТЕЛЬСТВА если надо устанавливали цены на продовольствие..

В совке всегда было надо.
 А ''ВСЕГДА ПРАВИТЕЛЬСТВА если надо'' дают дотации производителям, а цены устанавливаются рынком.

[Skabichevsky]

В совке всегда было надо.
 А ''ВСЕГДА ПРАВИТЕЛЬСТВА если надо'' дают дотации производителям, а цены устанавливаются рынком.

и то далеко не всегда. Призводитель берет заем в банке на развитие бизнеса или становиться публичной компанией и продает акции компании... Но по-любому, рынок - самая естественная система товрато-оборота и обогащения людей на всех уровнях производства и сбыта.
Это тяжело понять тем, кто привык, что на алюминевой ложке, которой он щи хлебает отштамповано или отлито:  Ц. 15 коп.   

[kamysy2]

На то и свободный рынок - вам дорого - не покупайте. Вы это прекрасно понимаете (это не имеет отношения к ублюдкам типа Лох-ашева). Если и другим цена не подходит, производитель будет вынужден снизить цену на товар.

  А с чем мне сравнить? Или в рекламе покажут реальную цену? Я помню в Ташкенте при входе на центральный рынок были вывешены цены на продукты от которых можно было так сказать плясать продавцу и покупателю.

А ваш пример с рыбой....позвольте, рыболов ее продал оптовому закупщику по 50 р., оптовик ее доставляет (с расходами и собственной выручкой) в розничную продажу. В магазине (который должен содержаться с расходами на продавцов, на оборудование, на помещение, на енергию, на рекламу и т.д.) необходима наценка. Вот вам и 100 р. за рыбу. Однако если вы не хотите платить 100 р. не покупайте и магазин/посредник/рыболов будут вынуждены снизить рыбью цену, иначе она сгниет у них на складах (которые тоже должны содержаться). Если же и после максимального снижения цены, она все еще будет высокой для потребителя, то производство продукта, рыбы станет не рентабельно и предпринематель вынужден будет закрыть свой бизнесс. Вот это и есть саморегуляция свободного рынка...    +@>

Вы не совсем правильно поняли пример. У оптовика на складе Москвы рыба обошлась в 50 руб. за кг, а в продаже уже более 100 рублей.
Неужели хранение и доставка к магазину дороже её лова и доставки из Мурманска в Москву? Вот что настараживает тех кто умеет думать.
Кроме того оптовик сгноит и выбросит продукт только бы не сбавлять цену.

[Лошкарёв]

 Вот что настараживает тех кто умеет думать.
Кроме того оптовик сгноит и выбросит продукт только бы не сбавлять цену.
[/quote]
 Я уже писал:суть дела в том, что в условиях "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" речи о "свободном рынке" - заведомая ложь. Торгуют "частной собственностью" не кустари-одиночки, а частные лица, присвоившие законно |основа капитализма| продукты труда, созданные наёмными работниками. Что вокруг собственностью частных лиц становится весь прибавочный продукт общественного производства не видят только заведомые политические жулики и их холуи изаёмных. Разделите "заработанный" миллиард на среднюю зарплату всей жизни одного работника и вы увидите, сколько жизней человеческих "слопал" образцовый "человек" г - на Скабичевского!
 То то и лютуют буржуйские холуи, слыша правду...
 Индра

[Petrovich]

Тут Вы, похоже, спец!
И с какой стати, Вы - специалист в сфере социальных отношений животных, стали судить, да ещё и публично! о социальных отношениях людей, пытавшихся упразднить основу животных отношений в социуме - "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
Индра

Во-первых , работодатель присваивает плоды труда наёмных работников на основании договорённостей с ним .
Во-вторых , если работодатель не будет присваивать , то качество жизни наёмных работников ухудшится .

Плоды труда в любом случае присваиваются кем-то .

При том социализме , который мы видели , лентяи присваивали плоды труда работяг . Есссно , это не было повсеместным и делалось не напрямую , а опосредованно .

[kamysy2]

Во-первых , работодатель присваивает плоды труда наёмных работников на основании договорённостей с ним .

А вы считаете все договорённости справедливыми? А не получится так что если вы с чем-то не согласны вас просто не возьмут на работу, а если работаете - просто просто выкинут. Кстати что и делается при кризисе без всякого спроса и договорённостей

Во-вторых , если работодатель не будет присваивать , то качество жизни наёмных работников ухудшится .

А это не можете объяснить подробнее. Я понимаю что качество жизни работодателя... а при чём здесь наёмные работники?

 

При том социализме , который мы видели , лентяи присваивали плоды труда работяг . Есссно , это не было повсеместным и делалось не напрямую , а опосредованно .

  Возможно, но не в таком объёме как сейчас.
Совокупное состояние ста самых богатых людей России журнал Forbes оценил в 522 миллиарда долларов. Это приблизительно в два раза больше доходов федерального бюджета страны, запланированных на 2008 год (6,64 триллиона рублей, или, по курсу 24 рубля за доллар, 277 миллиардов долларов).

http://lenta.ru/news/2008/04/21/forbes/

[rammstein]

kamysy2

А вы считаете все договорённости справедливыми? А не получится так что если вы с чем-то не согласны вас просто не возьмут на работу, а если работаете - просто просто выкинут. Кстати что и делается при кризисе без всякого спроса и договорённостей

Если рабочий считает что договорённости справедливы на его взгляд, то заключает рабочий договор. Если нет - то не заключает. Никто его не заставляет устраиваться по невыгодным для него условиям.
Вообще то трудовое законодательство устанвавливает государство, и все ему обязаны подчиняться. Выполнение законодательства зависит от законопослушности граждан и эффективности судебной системы. Если это отсуствует, то и существует произвол. Но это касается всех сфер жизни. И это не зависит от капитализма или социализма/коммунизма. При любой экономической системе главным является государство. Справедливость в стране определяется самим народом этой страны, его законопослушностью и совестью, а не экономической системой.

Совокупное состояние ста самых богатых людей России журнал Forbes оценил в 522 миллиарда долларов. Это приблизительно в два раза больше доходов федерального бюджета страны, запланированных на 2008 год (6,64 триллиона рублей, или, по курсу 24 рубля за доллар, 277 миллиардов долларов).

Вы ошибочно считаете, что это российские деньги. Это деньги были у них за счёт спекуляций на западе. Гигантские состояния они себе делали путём финансовых пирамид и за счёт запада. Сейчас пирамида рухнула и их западные деньги улетучились, однако у некоторых остались большие долги перед западными кредиторами.
 
В левой цифровой колонке видно состояние российских миллиардеров на середину 2008 года. В средней цифровой колонке вы видите состояние на конец 2008 года. Красным выделены долги богачей после финансового краха.

[диоген]

В совке всегда было надо.
 А ''ВСЕГДА ПРАВИТЕЛЬСТВА если надо'' дают дотации производителям, а цены устанавливаются рынком.

А у нас устанавливали низкие цены на трактора и удобрения..Тоже считай дотации..Но полюбому
продовольствее СТРАТЕГИЧЕСКИЙ продукт..Если не желаешь голодных отчаяных бунтов..Да еще при
нападении непреятеля..

[kamysy2]

kamysy2 Если рабочий считает что договорённости справедливы на его взгляд, то заключает рабочий договор. Если нет - то не заключает. Никто его не заставляет устраиваться по невыгодным для него условиям.

Жизнь заставляет, если даже договор несправедлив. Как вы это не поймёте!!! Пудрите мозги себе, а не другим...

Вы ошибочно считаете, что это российские деньги. Это деньги были у них за счёт спекуляций на западе. Гигантские состояния они себе делали путём финансовых пирамид и за счёт запада. Сейчас пирамида рухнула и их западные деньги улетучились, однако у некоторых остались большие долги перед западными кредиторами.

 А эти сказки на западе и рассказывайте....

[Skabichevsky]

Жизнь заставляет, если даже договор несправедлив. Как вы это не поймёте!!! Пудрите мозги себе, а не другим...

 А эти сказки на западе и рассказывайте....

А по-конкретнее??? В чем сказки-то? В том, что вы выбираете условия контракта, если на вас есть спрос?  А если нет спроса, так чья в этом вина? Жидов? Если вы профессионал, то на вас есть спрос. Не в одном городе, так в другом, не в одной стране, так в другой, но спрос будет (не в условиях тотального обвала, естественно). И если есть > 2 предложений, то и есть выбор. Если же вы не профессионал, то сгодитесь на второстепенные работы с гораздо низши зароботком ис меньшим выбором (что, кстати, не обязательно).
Во вех случаях, спрос рынка регулирует оплату труда.

А по поводу денег русских олигархов вы полагаете, что они собраны не воровством? Интересно, а чем же? И в чем заключаются сказки, кот. вы рекомендуете рассказывать на западе....?

[rammstein]

Жизнь заставляет, если даже договор несправедлив. Как вы это не поймёте!!! Пудрите мозги себе, а не другим...

Интересно выслушать ваш пример. Как жизнь заставляет? В России заставляет жизнь браться за любую работу, видимо, из-за отсуствия нормальной социальной системы. Государство не имеет стабильную экономику и стабильных доходов, не может поддерживать людей От этого никакой надежды на государство у людей. И наверно, многие беруться за любую низкооплачиваемую работу. Со мной рядом живёт сосед (приехал из Киргизии), он уже почти год без работы (разнорабочий). Получает 715 Евро безработных, пару раз уже находил работу в 730-750 Евро на руки. Но всякий раз отказывался, говорит, зачем я буду спину гнуть за пару Евро больше. Не было бы социальной ситемы в Германии, сразу бы устроился.

А эти сказки на западе и рассказывайте....

А какие сказки про российских миллиардеров? Всем известно, что они брали кредиты на западе для покупки западных предприятий, акций. Тем самым увеличивалось их состояние. Вы что демаете, что они в карманах таскают эти миллиарды и сделали просто так на продаже российских ресурсов?! Это стоимость западных предприятий и акций, которые они скупали на западе. Путин сам призвал скупать западные предприятия, что они и делали, влезая в долги. Опять же беря в долг и у западных банков. "Бумажное" состояние росло. Обвалилась биржа, финансовая пирамида, упала спекулятивная цена нефти - их состояние улетучилось. Их сегодняшнее состояние - это более реальное и близкое к истине . А те баснословные миллиарды - это всё западные деньги. А теперь надо отдавать кредиты западу, а деньги улетучились. Путин помогает им расплатиться с долгами государственными деньгами.

[kamysy2]

А жизнь заставляет так что каждый день кушать хочется и одеваться надо особенно зимой в Росии и на улице не выживешь.
И это не сказки...
Насчёт миллиардеров, я никогда не поверю что их состояние враз исчезло за каких-то несколько месяцев. Недвижимость как была так и осталась а стоимость её номинально не уменьшилась, а только выросла. Реально может немного стала меньше. Кроме того не забывайте что основные предприятия их в России...
А что Путин дал им деньги, так это деньги налогоплатильщиков...

[Skabichevsky]

каких таких налогоплательшиков? газпромовские деньги, с ворованой нефти, газа да пр. сырья. В россию ни один здравомыслящий человек деньги не вкладывал, они все на Западе. А обвал русского рынка связан лишь с ценой на нефть.

[А. Ю. Экономов]

каких таких налогоплательшиков? газпромовские деньги, с ворованой нефти, газа да пр. сырья. В россию ни один здравомыслящий человек деньги не вкладывал, они все на Западе. А обвал русского рынка связан лишь с ценой на нефть.

С каких налогоплательщиков? С тех самых, которые не имеют свою часть прибыли - она   украдена  у них кремлюками.

[kamysy2]

А обвал русского рынка связан лишь с ценой на нефть.

Насчёт денег вам ответили. А вот с обвалом согласен что обвал связан с ценой на нефть плюс не вложением средств в собственную экономику. Здесь прав Лужков. Экономику, предприятия развалили, а нового ничего не создали: ни новых городов или хотябы н.п. сельского типа (кроме дачных посёлков), ни крупных предприятий, ни НИИ...