Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[диоген]

тогда моя теория рушится на глазах ...

Ты просто давно ЗДЕСЬ небыл..А тут скоро граждаская начнется..Просто одни ограбили других..
Это добром не кончится особенно если ограбили БОЛЬШИНСТВО..

[Petrovich]

Проидись по доске на земле..И в 20 метрах над землей..Риск оступится тот же..Но НОРМОЛЬНЫЙ
ИНСТИКТ говорит что чем больше риск ГИБЕЛИ..ТЕМ ВЫШЕ оценка рисков самого падения..
Что лучше синяк или Клякса на земле..? А значит ДУМАТЬ о НАПАДЕНИИ грозящей ГИБЕЛЬЮ нужно ДУМАТЬ всегда..ЗДРАВЫЙ смысл..А надежда на авось..Ну сами понимаете..Или предатель или идиот..

Почему Франция не думает о нападении соседей , грозящем ей гибелью ? Или Германия ?

Продовольственная безопасность для России - не самоцель . Хоть и желательна из-за возможности применить суверенные рычаги регулирования на случай неурожаев и всяких саранчей . Опять же отечественное с\х генерирует спрос на отечественную же промышленную продукцию . Опять же , все налоги остаются в стране . Приятственная штука - продовольственная безопасность . Но ... не самоцель . Можно купить при наличии достойного экспорта других отраслей .

Что сделал СССР ? Провозгласил стремление к самодостаточности ! ... Надорвался . А хлебушек стал закупать за границей ещё при Хрущёве при недостойном экспорте .

[А. Ю. Экономов]

Что сделал СССР ? Провозгласил стремление к самодостаточности ! ... Надорвался .

Эта чушь уже не раз обсуждалась.

[Простолюдин]

Почему Франция не думает о нападении соседей , грозящем ей гибелью ? Или Германия ?

      Всё течёт, всё изменяется: у арабов и турок иные представления о жизни и о "соседях".      

Что сделал СССР ? Провозгласил стремление к самодостаточности ! ... Надорвался . А хлебушек стал закупать за границей ещё при Хрущёве при недостойном экспорте .

         Почему СССР надорвался-то? Что за причины?

[диоген]

Что сделал СССР ? Провозгласил стремление к самодостаточности ! ... Надорвался . А хлебушек стал закупать за границей ещё при Хрущёве при недостойном экспорте .

А сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО достойный экспорт..Гони цифру чувак..Достали размышлизмами тупыми.
.Сообщи сколько ИМПОРТИРОВА ХЛЕБУШКА в тоннах..?Или опять оральный орган в анальный..?

Почему Франция не думает о нападении соседей , грозящем ей гибелью ? Или Германия ?

Угу..Просто посмотри сколько немцы пленных угробили РУССКИХ и французов..Разница в порядки..Так что ЗАПАД есть запад
восток есть восток..(Киплинг)
МЫ НЕ ЗАПАДЛЕНЦЫ вот и весь ответ..

Продовольственная безопасность для России - не самоцель . Хоть и желательна из-за возможности применить суверенные рычаги регулирования на случай неурожаев и всяких саранчей . Опять же отечественное с\х генерирует спрос на отечественную же промышленную продукцию . Опять же , все налоги остаются в стране . Приятственная штука - продовольственная безопасность . Но ... не самоцель . Можно купить при наличии достойного экспорта других отраслей . 

Ну да..НЕ самоцель..Самоцель это гроб для России..КАК только она пойдет против западленцев
то сдохнет от голода..Это достойный импорт..При поставке НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов..

[kamysy2]

Что сделал СССР ? Провозгласил стремление к самодостаточности ! ... Надорвался . А хлебушек стал закупать за границей ещё при Хрущёве при недостойном экспорте .

А вы в курсе что это для скотины, т.е. фуражное зерно.
Об этом вы в курсе? А далее мыслите...

[Petrovich]

А сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО достойный экспорт...

Можно и это обсудить . В соответствующей теме .

СССР в связи с тем , что для импорта потребовалась валюта , в 1963 году вынужден был выделить 372,2 т золота - более трети золотого запаса , ...
Президиум ЦК КПСС. 1954-1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. С. 118.

...а в 1965 году ещё 335,3 т золота .
Пихт Р.Г. Советский Союз: история власти 1945-1991. С. 370.

"Достойный" экспорт , ничего не скажешь .

Гони цифру чувак..Достали размышлизмами тупыми.

На заседании Президиума ЦК КПСС 10 ноября 1963 г. Н. Хрущев говорит: «Мы должны за 7 лет иметь годовой запас зерна. Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может» .
Президиум ЦК КПСС 1954-1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. С. 769


В своих воспоминаниях Г. Шахназаров пишет о разговоре , который состоялся у него с Ю. Андроповым в середине 1960-х годов.  Ю. Андропов , по версии этого источника: «А ты знаешь, в Политбюро крепнет убеждение, что всю нашу хозяйственную сферу нужно хорошенько встряхнуть. Особенно скверно с сельским хозяйством: нельзя же мириться дальше с тем, что страну не можем прокормить, из года в год приходится закупать все больше и больше зерна. Если так дальше пойдет, скоро вообще сядем на голодный паек» .
Шахназаров Г. С вождями и без них. М.: Вагриус, 2001. С. 109, 110.

.Сообщи сколько ИМПОРТИРОВА ХЛЕБУШКА в тоннах..?Или опять оральный орган в анальный..?

СССР импортировал :
1963 год :
Пшеница - 3052,500 тыс.тонн ;
+
Мука пшеницы - 277,200 тыс.тонн ;

1964 год :
Пшеница - 7281,400 тыс.тонн ;
+
Мука пшеницы - 972,000 тыс.тонн ;

1965 год - 
Пшеница - 6375,100 тыс.тонн ;
+
Мука пшеницы - 289,100 тыс.тонн ;

http://faostat.fao.org/ База данных Международной Продовольственной Организации ООН .


Какой ещё год нужен в качестве доказательства ?
И , кстати , в связи с чем вы спросили о цифрах ? Есть сомнения в том что СССР занимался импортом зерна ? Может у Вас есть свои цифры , или вы больше "по понятиям" ?

[Самбор]

Национал-социализм в Германии был намного лучше социализма в СССР.

Для народа, но не для евреев.

[А. Ю. Экономов]

Есть сомнения в том что СССР занимался импортом зерна ?

Производство добавок для комбикорма, которое стали создавать для ликвидации перекорма зерна и освобождения от его импорта, было уничтожено к 1994 г., когда оно составило 2% от уровня 1990 года, азатем вообще прекратилось. Было уничтожено важное современное производство (см. рис. 6). В то же время, сохранить поголовье скота можно лишь при быстром росте потребления зерна, ибо основной его потребитель - животноводство. Поначалу из-за этого пришлось резко увеличить импорт зерна – который антисоветские идеологи ставили в вину советской системе. Если в 1966-70 гг. Россия импортировала в год в среднем 1,35 млн. т зерна, то в 1992 г. - 24,3 млн. т. В тот год Россия впервые вошла в режим потребления импортного зерна "с колес". Неоднократно разбронировался и неприкосновенный зерновой запас, величина которого уже на порядок ниже, чем в 50-е годы. Но ведь зерновой НЗ - на случай крайнего бедствия и войны. Запустив в него руку, правительство красноречивее всяких слов признало: Россия потеряла продовольственную независимость, даже введя почти половину населения в режим полуголода.

("Советская цивилизация" Отрывок)

[Petrovich]

Если в 1966-70 гг. Россия импортировала в год в среднем 1,35 млн. т зерна, то в 1992 г. - 24,3 млн. т.
("Советская цивилизация" Отрывок)

Ай , молодец , товарищ Кара-Мурза ! Ай , как красиво цифры подал ! 1966-1970 - это СССР и 1992 - это Россия . Вот , оно , дескать , капиталистьное мракобесие . Как замечательно всё было в СССР в 60-е  и как фигово в России в 1992 году . А уважаемый А. Ю. Экономов не задумался  о том , почему товарищ Кара-Мурза не указал импорт СССР в 1990 году или 1991 ? То есть , ситуацию с сельским хозяйством накануне своего банкротства ? Действительно , FAOSTAT  показывает очень похожие результаты импорта зерновых Россией в 1992 году , но ...
Импорт зерновых СССР :
1991 :
Пшеница - 18,5 млн.тонн ;
Ячмень - 4,7 млн.тонн ;
Кукуруза - 12,8 млн.тонн ;
Соя - 3,1 млн.тонн .
http://faostat.fao.org/
Итого - 39,1 млн.тонн и это без учёта импорта сорго , просо и др.

Вот такую продовольственную ситуацию оставили после себя коммунисты с партбилетами - "На , Россия , подавись !"

[Petrovich]

Слова ,слова ,слова..Сообщи чем СОВЕТСКОЕ С/Х было менее эффективное чем пендоское..
Ну помня исследования МИЛОВА, что МЫ есть общество с минимальным прибавочным продуктом..

Производительностью труда :

Министр Бенедиктов пишет :
«...по уровню производительности труда совхозы и, в особенности, колхозы нашей страны еще серьезно отстают от фермерских хозяйств США и некоторых других капиталистических стран .»
Журнал «Социалистическое сельское хозяйство» М. 1956. № 5, стр. 16. Производительность труда, как это правильно отметил инж. К. Крылов («Вестник института по изучению СССР» 1956 № 3 стр. 65), связана прежде всего с «субъективным факторам», с отношением люден к производству. В СССР отношение это, мы бы сказали, остывает.

В 1955 году Советский Союз и США обменялись сельскохозяйственными делегациями .
«Впечатления членов обеих делегаций в некотором отношении совпали. Советские делегаты были больше всего поражены высокой производительностью труда на американских фермах, а американские делегаты низкой производительностью в колхозах и совхозах...». В печати приводились даваемые различными членами делегаций оценки: в пять, в семь раз ниже американской... Но это относится к сельско-хозяйственной деятельности в собственном смысле слова. Общая производительность труда в колхозах и совхозах еще значительно ниже вследствие огромного количества занятых в управлении и канцеляриях. Один из делегатов заметил, что из одних счетоводов можно было бы составить армию, чтобы завоевать весь мир . »
«Две делегации». Статья в журнале «Социалистический Вестник». 1955 № 9, стр. 169-170

Вообще , можно указать много причин низкой производительности труда в сельском хозяйстве СССР , но основной причиной является несомненно безразличное отношение колхозников-крестьян к общественному хозяйству колхозов , как к постороннему , чужому, казенному делу , как к государственной барщине . Именно поэтому производительность труда в сельском хозяйстве СССР была чрезвычайно низка и при наличии аграрного перенаселения деревни колхозы испытывали и недостаток рабочих рук . Доказательство - привлечение к уборкам армии и студентов .

[А. Ю. Экономов]

А уважаемый А. Ю. Экономов не задумался  о том , почему товарищ Кара-Мурза не указал импорт СССР в 1990 году или 1991 ? То есть , ситуацию с сельским хозяйством накануне своего банкротства ?

Чушь какая. С.Г. Кара-Мурза данные о возрастании импорта в указанные годы сообщал  и причины этого называл, как и механизм  самого "банкротства". Это всё уже  стократно обсуждалось.

Обсуждалась и ложность сведений об отставании производительности сельского хозяйства "в разы".

Разве в СССР в разы меньше употребляли тех или иных продуктов, чем в США?  Мы по " по мясу" отставали.  Отставание сокращалось.

[диоген]

Ай , молодец , товарищ Кара-Мурза ! Ай , как красиво цифры подал ! 1966-1970 - это СССР и 1992 - это Россия . Вот , оно , дескать , капиталистьное мракобесие . Как замечательно всё было в СССР в 60-е  и как фигово в России в 1992 году . А уважаемый А. Ю. Экономов не задумался  о том , почему товарищ Кара-Мурза не указал импорт СССР в 1990 году или 1991 ? То есть , ситуацию с сельским хозяйством накануне своего банкротства ? Действительно , FAOSTAT  показывает очень похожие результаты импорта зерновых Россией в 1992 году , но ...
Импорт зерновых СССР :
1991 :
Пшеница - 18,5 млн.тонн ;
Ячмень - 4,7 млн.тонн ;
Кукуруза - 12,8 млн.тонн ;
Соя - 3,1 млн.тонн .
http://faostat.fao.org/
Итого - 39,1 млн.тонн и это без учёта импорта сорго , просо и др.

Вот такую продовольственную ситуацию оставили после себя коммунисты с партбилетами - "На , Россия , подавись !"

Точно..Россия подавилась плодами дерьмократии..
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_29
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all5.html#hdr_31

[А. Ю. Экономов]

Точно..Россия подавилась плодами дерьмократии..

Ну, удобно ему всякую мразь с партбилетами называть коммунистами...

[диоген]

Производительностью труда :

Министр Бенедиктов пишет :
«...по уровню производительности труда совхозы и, в особенности, колхозы нашей страны еще серьезно отстают от фермерских хозяйств США и некоторых других капиталистических стран .»
Журнал «Социалистическое сельское хозяйство» М. 1956. № 5, стр. 16. Производительность труда, как это правильно отметил инж. К. Крылов («Вестник института по изучению СССР» 1956 № 3 стр. 65), связана прежде всего с «субъективным факторам», с отношением люден к производству. В СССР отношение это, мы бы сказали, остывает.

В 1955 году Советский Союз и США обменялись сельскохозяйственными делегациями .
«Впечатления членов обеих делегаций в некотором отношении совпали. Советские делегаты были больше всего поражены высокой производительностью труда на американских фермах, а американские делегаты низкой производительностью в колхозах и совхозах...». В печати приводились даваемые различными членами делегаций оценки: в пять, в семь раз ниже американской... Но это относится к сельско-хозяйственной деятельности в собственном смысле слова. Общая производительность труда в колхозах и совхозах еще значительно ниже вследствие огромного количества занятых в управлении и канцеляриях. Один из делегатов заметил, что из одних счетоводов можно было бы составить армию, чтобы завоевать весь мир . »
«Две делегации». Статья в журнале «Социалистический Вестник». 1955 № 9, стр. 169-170

Вообще , можно указать много причин низкой производительности труда в сельском хозяйстве СССР , но основной причиной является несомненно безразличное отношение колхозников-крестьян к общественному хозяйству колхозов , как к постороннему , чужому, казенному делу , как к государственной барщине . Именно поэтому производительность труда в сельском хозяйстве СССР была чрезвычайно низка и при наличии аграрного перенаселения деревни колхозы испытывали и недостаток рабочих рук . Доказательство - привлечение к уборкам армии и студентов .

Для начала..Профессор Милов о русской ГЕОГРАФИИ и С/х..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23032.msg661874#msg661874

[Шляпник]

Ну, удобно ему всякую мразь с партбилетами называть коммунистами...

Алексей Юрьевич,давно вас хотел спросить.А у Вас партбилет имеется?Если да,то какой партии?

[А. Ю. Экономов]

Алексей Юрьевич,давно вас хотел спросить.А у Вас партбилет имеется?Если да,то какой партии?

Это уже обсуждалось -  из комсомола я вышел в 19-ть лет (это ты в нём торчал до 27...),   а в КПСС не  состоял.  Разумеется, не состою и сейчас ни в какой партии.   

[Шляпник]

Это уже обсуждалось -  из комсомола я вышел в 19-ть лет (это ты в нём торчал до 27...),   а в КПСС не  состоял.  Разумеется, не состою и сейчас ни в какой партии.   

Как же так?Такой гигант мысли и не партейный.А насчёт комсомола обижаете.Вы меня всё время невиновного норовите обидеть почему-то.Я эту организацию покинул в 18.Только не сам вышел,а меня выгнали.Так что Вы на год меня пересидели даже.Может я с тех пор и возненавидел советскую власть лютой ненавистью?

[А. Ю. Экономов]

Я эту организацию покинул в 18.Только не сам вышел,а меня выгнали.Так что Вы на год меня пересидели даже.

И опять ты бестолочь... Тебя выгнали, а я сам вышел. Тихо, скромно, через неуплату взносов. Тихо с моей стороны, но это не важно...   Вступил в комсомол десятом классе - врать не буду, по просьбе педсостава  школы, попросили не портить отчётность. 

А тебя за дурость, надо полагать, выгнали? 

[Шляпник]

И опять ты бестолочь... Тебя выгнали, а я сам вышел. Тихо, скромно, через неуплату взносов. Тихо с моей стороны, но это не важно...   Вступил в комсомол десятом классе - врать не буду, по просьбе педсостава  школы, попросили не портить отчётность. 

А тебя за дурость, надо полагать, выгнали? 

Вас как злостного неплательщика алиментов,значит,попёрли.Понятно.Правильно,нечего с трудового народа деньги драть неизвестно на что.
Не,меня не за дурость.Как "врага народа".Подвергся репрессиям за неверие в светлое будущее коммунизма.Не могу,знаете ли,смолчать,когда мне нагло или по собственной глупости врут.Черта характера такая.Это трагедия всей моей жизни.Короткой,но яркой.