Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[А. Ю. Экономов]

Здесь прав Лужков. Экономику, предприятия развалили, а нового ничего не создали: ни новых городов или хотябы н.п. сельского типа (кроме дачных посёлков), ни крупных предприятий, ни НИИ...

А Лужков  сам разве не участвовал и не участвует в развале?

[drunkhorse]

А Лужков  сам разве не участвовал и не участвует в развале?

 +@> +@> +@> +@>

Абсолютно точно. Лужок начинает критиковать власть и делать предложения по изменению системы в двух случаях:

Или когда пахнет жареным по причине крупного наезда, или когда пахнет жареным по причине крупных убытков...

Вся инфраструктура которую он строил сдулась на раз и обесценилась в десять раз. Вся стройка Москвы явялется самой обычной пирамидой и она просто была обязана взорваться. Вот она и взорвалась, а бабосы надо возвращать - каким образом и кто будут получать помощь от правительства Москвы??

[Gaucho]

А вы считаете все договорённости справедливыми? А не получится так что если вы с чем-то не согласны вас просто не возьмут на работу, а если работаете - просто просто выкинут. Кстати что и делается при кризисе без всякого спроса и договорённостей

Такое возможно разве что в мелкой частной лавочке. Трудовые отношения на западе регулируются с участием профсоюзом. Существуют КОЛЛЕКТИВНЫЕ договора, обязательные для всех сторон. Капиталист не имеет право в одностороннем порядке изменить условия договора. Для капиталиста не так то и просто уволить рабочего - на то и существует профсоюз чтобы ограничить возможности капиталиста в эксплуатации.

 А это не можете объяснить подробнее. Я понимаю что качество жизни работодателя... а при чём здесь наёмные работники?

А при том, что капиталист далеко не всю прибавочную стоимость направляет на личный доход. Большая часть идет на развитие производства, его модернизацию, что в конечном счете приводит к повышению прибыли и соответственно к повышению доли прибыли присвояемой рабочими через зарплату и общественные фонды.

[Gaucho]

Жизнь заставляет, если даже договор несправедлив. Как вы это не поймёте!!! Пудрите мозги себе, а не другим...

Это палка о двух концах. Если у капиталиста конкретно некому работать, то он вынужден соглашаться на условия рабочих. Еще недавно на многие рабочие места в США просто не находилось желающих работать. Например, во многих супермаркетах устанавливали рекламные стойки с формами заявлений с целью заманить людей на работу, или регулярно объявляли о вакансиях по селектору - а вдруг среди покупателей кто-то заинтересуется.

Что касается кризиса - как правило в первую очередь от него страдают сами капиталисты. Кризис срезает их доходы в то время как зарплаты рабочих снижать запрещается. Увольнения возможны только в случае, когда предприятию уже действительно нечем платить.

[dhs]

А у нас устанавливали низкие цены на трактора и удобрения..Тоже считай дотации..

Правильно обоснованые и правильно распределенные дотации производителям  стимулируют производство, а всех ''под общую гребенку'' дотации... рождают отношения к производству ''под общую гребенку''.
Это ведь как строительство моста - можно строить поперек реки, а можно и вдоль

[Gaucho]

Насчёт миллиардеров, я никогда не поверю что их состояние враз исчезло за каких-то несколько месяцев.

Расскажешь это Зубкову и Мерклю. На том свете.  +@>

БОГАТЫЕ ТОЖЕ ПЛАЧУТ!  

Директор концерна "Соби", занимающегося продажей авиабилетов, Владимир Зубков покончил жизнь самоубийством из-за финансового кризиса, пишет газета "Коммерсант" 15 января. Об этом 65-летний бизнесмен сообщил в своей предсмертной записке.
"Возникли проблемы в связи с кризисом. Непреодолимые долги и обязательства перед кредиторами. Простите меня. Прошу никого не винить", - говорится в записке.
http://lenta.ru/news/2009/01/15/note/

В первые дни нового года мировой финансовый кризис привел к человеческой трагедии. В Германии покончил с собой крупный промышленник миллиардер Адольф Меркль.
В прошлом году в разгар финансовых потрясений семья Мерклей понесла многомиллионные убытки. Неудачным оказалось вложение денег в акции концерна «Фольксваген» (Volkswagen). Только на них одних предприниматель потерял около четырехсот миллионов евро.
Известно, что в течение нескольких последних недель Меркль вел переговоры с банками, пытаясь реструктурировать долги своих предприятий, передает НТВ. http://news.ntv.ru/147855/

Нижегородский  директор одного из строительных рынков города найден мертвым. По версии правоохранительных органов, он покончил с собой из-за финансовых проблем, сообщает РИА «Новости».

Шестнадцатого января в Нижнем Новгороде покончил с собой известный бизнесмен, совладелец галереи бутиков "Интермода" Сергей Поляков. http://www.kvadrat.ru/news/12022009_direktor_strojrynka_pokonchil_s_soboj_izza_krizisa/

Предприниматель покончил с собой из-за кризиса. Решение уйти из жизни 24-летний предприниматель принял сразу после ночного рынка, когда заключаются сделки с оптовиками. Зачастую именно такие продажи приносят наибольшую прибыль. Однако сейчас на рынке «Барабашово», по словам предпринимателей, торговля идет очень плохо. Хуже всего тем, кто начал бизнес на кредитные деньги. Многие не в состоянии погашать задолженность, кое-кто из-за этого вообще сворачивают торговлю. Но некоторым даже это не помогает выбраться из долговой ямы. http://kp.ua/daily/030209/71434/

Пакистанский бизнесмен покончил жизнь самоубийством в городе Шардж (ОАЭ), потеряв несколько миллионов долларов в ходе финансового кризиса. Об этом сообщает в субботу Gulf News.
http://www.bfm.ru/news/2009/01/10/v-oae-biznesmen-pokonchil-s-soboj-iz-za-krizisa.html

Известный ирландский бизнесмен Патрик Рокка (Patrick Rocca), состояние которого, заработанное на сделках в сфере недвижимости, в 2007 г. оценивалось в 500 млн евро, в понедельник покончил жизнь самоубийством. Деловые круги Ирландии уверены, что Рокка свел счеты с жизнью из-за потерь, нанесенных финансовым кризисом банку Anglo-Irish Bank. http://www.rokf.ru/oddities/12199.html

37-летний предприниматель Ханнес наложил на себя руки, отчаявшись разобраться с долгами и претензиями налоговиков http://rus.postimees.ee/?id=82034

Глава одной из крупнейших в США компаний по продаже недвижимости Стивен Гуд покончил жизнь самоубийствомю С начала января 2009 года Гуд стал вторым крупным бизнесменом, покончившим жизнь самоубийством, предположительно из-за мирового финансового кризиса. http://www.topnews.ru/news_id_25177.html

Недвижимость как была так и осталась а стоимость её номинально не уменьшилась, а только выросла.

А если она заложена? Кроме того стоимость недвижимости во время кризиса не растет, а падает.

[drunkhorse]

Предприниматель покончил с собой из-за кризиса. Решение уйти из жизни 24-летний предприниматель принял сразу после ночного рынка, когда заключаются сделки с оптовиками. Зачастую именно такие продажи приносят наибольшую прибыль. Однако сейчас на рынке «Барабашово», по словам предпринимателей, торговля идет очень плохо. Хуже всего тем, кто начал бизнес на кредитные деньги. Многие не в состоянии погашать задолженность, кое-кто из-за этого вообще сворачивают торговлю. Но некоторым даже это не помогает выбраться из долговой ямы. http://kp.ua/daily/030209/71434/
.....
А если она заложена? Кроме того стоимость недвижимости во время кризиса не растет, а падает.

Несколько комментариев:

Кончать жизнь самоубийством в 24 года из-за того, что ты разорился просто глупо...

В 24 года ты имеешь такие потенциалы - что можно выбраться из любой проблемы - конечно кроме смертной казни за серийные убийства...
Мне кажется - что у этого парня просто было психическое отклонение в виде склонности к суициду - и если бы он не покончил с собой сейчас - то это произошло бы довольно скоро по любому другому поводу...

Я как то читал мемуары одного буржуя, где он говорил: "Мне очень повезло в бизнесе - я разорялся всего три раза..."
И я считаю своим учителем одного старого гамбургца или как он себя называл "fishkopf" - который, на самой заре моего вхождения в международный бизнес, научил меня, что к потере финансового состояния нужно относиться филосовски и что разорение не всегда означает бесчестие, и что главное в этом положении сохранить свое доброе имя - и это важнее любых денег...

Кстати, у меня недвижимость находится в залоге в банке - и я первое время тоже переживал, что банк (старый европейский, имеющий мировое имя) может потребовать переоценки залога - но вроде как он к этому не стремится - финансовую дисциплину стали отслеживать жестче, внимательнее следят за деятельностью, -но когда они увидели, что у нас в отличие от многих обороты идут - вроде стало полегче.
Кстати вот хотим дебиторку одну превратить в недвижимость и тоже отдать в залог под кредиты какой нибудь - правда не знаем, что с ним делать - пока еще и действующий кредит не можем полностью использовать...

И только в России во время кризиса недвижимость способна расти в цене, а не падать... ?
 Правда кризис по-настоящему еще и не начинался - что будет дальше не очень понятно и очень зависит от правительства - которое, кстати хотя бы декларативно начало что-то делать реальное для выхода из кризиса...  Правда мы в него еще и не входили...

Во всяком случае, половина моих потребителей уже вошли в государственные проекты,а вторая на стадии входа - так что может и выживем...

[Petrovich]

А у нас устанавливали низкие цены на трактора и удобрения..Тоже считай дотации..Но полюбому
продовольствее СТРАТЕГИЧЕСКИЙ продукт..Если не желаешь голодных отчаяных бунтов..

Стратегическая продовольственная безопасность весьма актуальна для государств , находящихся в зонах рискованного земледелия . В этом случае избыточность и накопления покрывают возможный провал .

Да еще при нападении непреятеля...

В нынешних Российских условиях актуально для тех , кто болен синдромом "осаждённой крепости" .

[Простолюдин]

kamysy2 Если рабочий считает что договорённости справедливы на его взгляд, то заключает рабочий договор. Если нет - то не заключает. Никто его не заставляет устраиваться по невыгодным для него условиям.
Вообще то трудовое законодательство устанавливает государство, и все ему обязаны подчиняться.

       Ну вы уже задудели в одну дуду с камышами.   

Зачем подчиняться, когда можно договориться, благо и деньги для этого есть?   
Нужно быть последовательнее и честнее в рассуждениях.

Выполнение законодательства зависит от законопослушности граждан и эффективности судебной системы. Если это отсутствует, то и существует произвол. 

      Капиталистизм - это и есть идеология произвола, прикрываемая на практике формализацией права.

[dhs]

     
Зачем подчиняться, когда можно договориться, благо и деньги для этого есть?   

Права трудящихся часто представляет профсоюз (говорим о западе), что звучит довольно нелепо для СССРовского уха. За выполнением трудового договора стоит законодательство государства, т.е. за невыполнение договора можно призывать к ответу( как одну сторону, так и другую).
Затевать тяжбы с профсоюзом, особенно мелкому предпринимателю очень и очень накладно вплоть до разорения.
Но России это пока не грозит

[Gaucho]

Несколько комментариев:

Кончать жизнь самоубийством в 24 года из-за того, что ты разорился просто глупо...

На западе - действительно глупо. Но представь себе эмоциональное состояние человека, который годами добивался успеха, и вдруг все покатилось в канаву.

В России - а ты знаешь обычаи российских кредиторов? Или утюг уже не применяют для возврата долга? 

Я как то читал мемуары одного буржуя, где он говорил: "Мне очень повезло в бизнесе - я разорялся всего три раза..."

Не у всех крепкие нервы. Скажем, если тебя бросила жена или подруга - это тоже не повод для суицида. Однако одна из самых распространенных причин оного.

Представь себе человека, который привык жить в очень приличном доме, и вдруг его выставляют из него и он с семьей должен идти в тесную квартирку в бедном районе. А если еще и жена при этом скажет - на фуй ты мне такой нищий теперь нужен. И свалит с детьми. Ты гарантируешь что каждый выдержит?

И только в России во время кризиса недвижимость способна расти в цене, а не падать... ?

Ну не знаю насчет России - на Украине дешевеет ккак и в США.

[Gaucho]

Зачем подчиняться, когда можно договориться, благо и деньги для этого есть?   

Как правило на западе государство не становится на сторону капиталиста в трудовых конфликтах. Да и профсоюз тоже.

В России другое дело. 

[kamysy2]

А если она заложена? Кроме того стоимость недвижимости во время кризиса не растет, а падает.

  Пусть не играют в азартные игры. Зачем заложена? Хотелось больше?
Недвижимость может и падает в цене, но не так стремительно.
Например стоимость квартир упала незначительно. А компьютеры и комплектующие даже выросли в цене.

[drunkhorse]

На западе - действительно глупо. Но представь себе эмоциональное состояние человека, который годами добивался успеха, и вдруг все покатилось в канаву.

В России - а ты знаешь обычаи российских кредиторов? Или утюг уже не применяют для возврата долга? 

Не у всех крепкие нервы. Скажем, если тебя бросила жена или подруга - это тоже не повод для суицида. Однако одна из самых распространенных причин оного.

Представь себе человека, который привык жить в очень приличном доме, и вдруг его выставляют из него и он с семьей должен идти в тесную квартирку в бедном районе. А если еще и жена при этом скажет - на фуй ты мне такой нищий теперь нужен. И свалит с детьми. Ты гарантируешь что каждый выдержит?

Ну не знаю насчет России - на Украине дешевеет как и в США.

В прошлом году показывали, как мужик в годах взял ипотеку - а когда понял что не рассчитается намылил веревку и разом решил все проблемы. Свои собственный. А проблемы эти стали проблемами его жены и детей...

Банки уже давно не пользуются электронагревательными приборами - видимо в бюджет банка не заложено

Мой приятель 18-20 лет назад задолжал 800 тысяч нерублей... Так его через дорогу за хлебом под ручки переводили - чтобы не сбежал в мир иной... Лишился всего: квартиры в центре Москвы, трех машин, дачи в Ближнем Подмосковье - и еще остался половину должен...
А потом резко поумнел и понял, что его развели в многоходовой операции.... но уже пазднякметацца. И звонил мне в свой ДР - чуть ли не прощался. Но удержали праня. Вот так то вот.. И сейчас не бедствует - и жена с двумя детьми при нем...

Все зависит от самогО человека - если он неустойчив психически - он по любому поводу намылится...

[Лошкарёв]

...Все зависит от самогО человека - если он неустойчив психически - он по любому поводу намылится...

[/quote]
 В мире "гармонии всеобщего взаимопожирания" лопающий должен быть начеку. Иудаисты неспроста проклинают Христа - христианство расслабляет аж до признания верности коммунистической идеи... |Х. Джонсон "Христиане и коммунизм"|.
Горе расслабившемуся!
 Индра

[диоген]

Правильно обоснованые и правильно распределенные дотации производителям  стимулируют производство, а всех ''под общую гребенку'' дотации... рождают отношения к производству ''под общую гребенку''.
Это ведь как строительство моста - можно строить поперек реки, а можно и вдоль

Слова ,слова ,слова..Сообщи чем СОВЕТСКОЕ С/Х было менее эффективное чем пендоское..
Ну помня исследования МИЛОВА, что МЫ есть общество с минимальным прибавочным продуктом..

[шерутимов]

Слова ,слова ,слова..Сообщи чем СОВЕТСКОЕ С/Х было менее эффективное чем пендоское..
Ну помня исследования МИЛОВА, что МЫ есть общество с минимальным прибавочным продуктом..

Диоген , а ты был партработником ?

[диоген]

Стратегическая продовольственная безопасность весьма актуальна для государств , находящихся в зонах рискованного земледелия . В этом случае избыточность и накопления покрывают возможный провал .

В нынешних Российских условиях актуально для тех , кто болен синдромом "осаждённой крепости" .

Проидись по доске на земле..И в 20 метрах над землей..Риск оступится тот же..Но НОРМОЛЬНЫЙ
ИНСТИКТ говорит что чем больше риск ГИБЕЛИ..ТЕМ ВЫШЕ оценка рисков самого падения..
Что лучше синяк или Клякса на земле..? А значит ДУМАТЬ о НАПАДЕНИИ грозящей ГИБЕЛЬЮ нужно ДУМАТЬ всегда..ЗДРАВЫЙ смысл..А надежда на авось..Ну сами понимаете..Или предатель или идиот..

[диоген]

Диоген , а ты был партработником ?

Даже НЕ членом партии..

[шерутимов]

Даже НЕ членом партии..

тогда моя теория рушится на глазах ...