Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Ты преподаёшь в университете той страны, которая поглощает 40% мировых ресурсов, а производит от силы 20... Вот оттуда и те самые автомобили и другое всякое прочее.
*
Анатолий! - закрывай эту давно выродившеюся тему. Разговор постоянно идёт "по кругу". 

ПО КРУГУ ПОВАТОРЯЕШЬ ТЫ -США поглощает 40% мировых матеоиальных ресурсов а остальной мир живет за счет потребления научных и технических ресурсов США. Цифры я уже приводил - посмотри патентный бюллетень любой страны 3 мира, там 90% патентов из США и Европы. То есть эти страны способны существовать только потребляя технические инновации первого мира. Если бы не США и Европа - они бы до сих пор по деревьям лазили. Сам факт наличия современных домов, машин, заводов, самолетов - это и есть плата за ресурсы.

[Skabichevsky]

Культ нищеты! Нормальный человек стремится к нормальной жизни - отдельный дом, машина, возможность проводить отпуск на заграничных курортах. Не каждый это может, но каждый должен иметь право своим трудом честно добиться такой жизни.

СССР готобрал у людей право добиться действительно достойной жизни честным трудом, живя на одну зарплату. Никто не мог за свою зарплату купить двухэтажный дом с бассейном, проводить отпуск в Рио де Жанейро. Работай, не работай - из коммуналки вылезешь не раньше чем через 10-15 лет, а то и вообще не вылезешь. Перед тобой была СТЕНА.

Главное, что это была страна-зона. На железном замке. И страна - абсурд. Когда я там жил мне говорили "убирайся в свой Израиль", когда я подал заявление на от'езд - отказали. И так со многими. Страной правили паханы.
а мат. ценности - дело важное, но второстепенное. Главное - было невозможно жить в тюрьме.

[Простолюдин]

Правящая партия, запрещающая "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - партия ЛИБЕРАЛОВ...
 Да уж, что только не взбредёт в голову "мыслящему на диване интеллектуалу"!
 Индра

       Дело в том, что люди постепенно привыкли пользоваться тем, что находится на поверхности и под рукой, нам постоянно НЕКОГДА, надо ДЕЙСТВОВАТЬ И УСПЕВАТЬ.  Многие понятия из области жизни общества оказались чрезмерно привязаны к конкретному и потому поверхностны.
       Для нас конкретное почти равносильно очевидному, а взгляд человека, как известно, скользит по поверхностям.

        ЛИБЕРАЛЬНОСТЬ - это глубинное свойство человека и связано оно с восприятием ВРЕМЕНИ и существенным недостатком чувства МЕРЫ.
        ЛИБЕРАЛ самонадеян и потому является закореневшим УБЕЖДЕНЦЕМ.
Из его души СОМНЕНИЕ давно изгнано УБЕЖДЕНИЯМИ.
ЛИБЕРАЛЫ подобны "матросам, у которых нет вопросов".

         Если под этим углом рассматривать советский период, то становится ясно, что так называемая "сталинщина" - это период НЕОСОЗНАННОЙ БОРЬБЫ С ЛИБЕРАЛИЗМОМ в СССР. Не желавшие по своей воле ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, были понуждаемы к тому "сверху".
           
        Жёсткими мерами из них исторгался-таки вопрос, - ЗА ЧТО??! 

[morgan]

Культ нищеты! Нормальный человек стремится к нормальной жизни - отдельный дом, машина, возможность проводить отпуск на заграничных курортах. Не каждый это может, но каждый должен иметь право своим трудом честно добиться такой жизни.

СССР готобрал у людей право добиться действительно достойной жизни честным трудом, живя на одну зарплату. Никто не мог за свою зарплату купить двухэтажный дом с бассейном, проводить отпуск в Рио де Жанейро. Работай, не работай - из коммуналки вылезешь не раньше чем через 10-15 лет, а то и вообще не вылезешь. Перед тобой была СТЕНА.

Культ жлобства-Квартира,машина,отпуск.Характерно что про "честный" труд в самом конце,как досадное приложение к сказанному.А чего стоит твой "честный" труд, может на пол велосипеда не хватит,а запросы ого го.Я эти рожи сытых олигофренов каждый день вижу на экранах.Какой толк мне от их квартир ,машин и отпусков на Канарах.Какая мне лично экономическая прибыль.А для некоторых ого го,как будто они сами так живут.Ну а чего сейчас в счастливой Пендустании поголовная выселение и продажа домов за долги.А платить за эти фанерные сооружения те же 10-15 лет.Пахать,пахать и пахать .Иначе отберут.Все это квартира,машина,красивая жизнь-дешовая морковка для того чтобы загнать дурака в добровольное рабство.

[Лошкарёв]

Культ жлобства-Квартира,машина,отпуск.Характерно что про "честный" труд в самом конце,как досадное приложение к сказанному.А чего стоит твой "честный" труд, может на пол велосипеда не хватит,а запросы ого го.Я эти рожи сытых олигофренов каждый день вижу на экранах.Какой толк мне от их квартир ,машин и отпусков на Канарах.Какая мне лично экономическая прибыль.А для некоторых ого го,как будто они сами так живут.Ну а чего сейчас в счастливой Пендустании поголовная выселение и продажа домов за долги.А платить за эти фанерные сооружения те же 10-15 лет.Пахать,пахать и пахать .Иначе отберут.Все это квартира,машина,красивая жизнь-дешовая морковка для того чтобы загнать дурака в добровольное рабство.

Труд и не должен быть "впереди", если он не имеет в самом себе некой "забавы". Но такого "забавного труда" всегда будет недоставать всем, так что нужно ориентироваться и на "долг". И тут то появляется родная сестра "общественного долга" - нравственность.
В странах развитого капитализма уже,фактически есть то , что некогда понималось в русской культуре под "Вольному воля - спасённому рай!" Всякий индивидуй волен |?| "пахать, пахать и пахать", чтоб обеспечить себе "стандартную потребительскую лохань", а и волен "начхать на эту суету", заботясь только о минимальном "общественном продукте" для поддержания своего физического существования.
 При "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" и "спасённые" и "вольные" от строгой человечной морали весьма далеки. Все участвуьт и вольно и невольно в функционировании социума "гармонии всеобщего взаимопожирания".
 Нехорошо это, что ни говорите! Оно"вроде" всегда так было? Ну нет -переход к капитализму от рабства физического к рабству экономическому БЫЛ КОЛОССАЛЬНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ ПРОГРЕССОМ! Был да сплыл!?
 А если "сплыл", то беда то ТЕПЕРЬ  в том, что "чем дальше, тем нехорошее"!!
 Индра

[rammstein]

Культ жлобства-Квартира,машина,отпуск.Характерно что про "честный" труд в самом конце,как досадное приложение к сказанному.А чего стоит твой "честный" труд, может на пол велосипеда не хватит,а запросы ого го.

Тогда не понятно возмущение сегодняшним положением большенства россиян. Это же хорошо - не иметь всё это. Когда говорим о бедной жизни многих людей в СССР, так это хорошо у левых, мол, скромная жизнь, но для всех. Такая же жизнь и сегодня - почему то плохо.

Я эти рожи сытых олигофренов каждый день вижу на экранах.

Да и не надо ТВ включать и нервничать. Интернет то же можно отключить, одни расходы.

Какой толк мне от их квартир ,машин и отпусков на Канарах.Какая мне лично экономическая прибыль.

А вот тут явно капиталистический корыстный подход. Вам зачем экономическая выгода? Смотрите на это спокойно, по пролетарски. Скромным надо быть и не возмущатся.

Все это квартира,машина,красивая жизнь-дешовая морковка для того чтобы загнать дурака в добровольное рабство.

Сразу же коммунизм предстаёт перед глазами. Ваши слова очень точно подходят под коммунизм. А ведь Маркс и Ленин об этом и мечтали, где люди живут в достатке, при высокотехнологичном производстве, с машинами, квартирами. По вашему коммунизм - "дешёвая морковка для того, чтобы загнать дурака в добровольное рабство"?

[morgan]

Тогда не понятно возмущение сегодняшним положением большенства россиян. Это же хорошо - не иметь всё это. Когда говорим о бедной жизни многих людей в СССР, так это хорошо у левых, мол, скромная жизнь, но для всех. Такая же жизнь и сегодня - почему то плохо.Да и не надо ТВ включать и нервничать. Интернет то же можно отключить, одни расходы.А вот тут явно капиталистический корыстный подход. Вам зачем экономическая выгода? Смотрите на это спокойно, по пролетарски. Скромным надо быть и не возмущатся.Сразу же коммунизм предстаёт перед глазами. Ваши слова очень точно подходят под коммунизм. А ведь Маркс и Ленин об этом и мечтали, где люди живут в достатке, при высокотехнологичном производстве, с машинами, квартирами. По вашему коммунизм - "дешёвая морковка для того, чтобы загнать дурака в добровольное рабство"?

Смешной ты парень.Сходи в ресторан,поешь,попей,а потом сытно рыгни им в лицо вместо платы за удовольствие.Я тебя уверяю, выйдет дядя и отнимет у тебя здоровья ровно на столько,на сколько ты нажрал.По поводу прлетариев- не нравится слово, не слушай,зто же демократично.
Ну и по поводу монополии на экономику.Да ты что,мы вас с помощью ее и задушем.Впрочем как там дела с кризисом."Пока все идет нормально" сказал самоубийца пролетая между 7 и 8 этажом.Что же не будем вам мешать.

[Лошкарёв]

...Да ты что,мы вас с помощью ее и задушем.Впрочем как там дела с кризисом."Пока все идет нормально" сказал самоубийца пролетая между 7 и 8 этажом.Что же не будем вам мешать.
[/quote]
 Полагаю, что к моменту "задушения" не быдет ни "мы" ни "они"...
 Кризис дело обоюдное: стараниями и "мы" и "они" сооружённое. Нам одного хосется - роскошной "потребительской лохани"  свободного хрюканья поле удовлетворения... "Они" |часть "мы", заметьте| настроены на "оптимизацию прибыли" - единственная нота, звучащая в унисон их душе. Кризис запвавшихся за предела допустимого у "они" и у "мы" ничего не обещает, уверяю вас. Одно иллюзорное оживление |гальваническое подёргивание| "хендарообразных" идеологизированных мертвецов...
 "Не там ищете синьоры!" - писал Ильич. А, кажется, настало время именно "там" и искать.
 Индра

[bujp]

Культ нищеты!
СССР готобрал у людей право добиться действительно достойной жизни честным трудом, живя на одну зарплату. Никто не мог за свою зарплату купить двухэтажный дом с бассейном, проводить отпуск в Рио де Жанейро.

Знакомый стиль письма и изложенья мысли.
"....Тогда кого хочет посадить Сергей Шойгу и за что? Да нас с вами, дорогие читатели. За комментарии, за сомнения, за отсутствие административного восторга, за отказ кричать "ура" 65 лет подряд, за неуважение к усатому монстру, выигравшему войну не для страны, а лично для себя и сделавшему все, чтобы эта война состоялась и была проиграна. Какой лидер в то время стал бы расстреливать своих офицеров и помогать сталью и пшеницей врагам? Гитлер Сталину не слал гостинцы и к войне готовился, а Сталин слал и все проспал, упившись кровью своих же подданных.

... СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы. Победить должны были союзники: Великобритания и США. И они сделали бы это. Никто не оставил бы Гитлера у власти и на свободе, никто бы не простил Холокост. Только - без нас. Нам принесли бы освобождение американцы и англичане.

Советская власть пала бы, и не было бы агонии страны с 1948-го по 1953 год. И не было бы ни Хрущева, ни Брежнева, ни Афгана, ни Андропова, ни Путина, ни КГБ. И мы не появились бы на свет рабами. СССР должен был проиграть войну. У США уже была атомная бомба, они бы добили Гитлера, даже если бы он захватил СССР до Урала. Ленинград надо было сдать. Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы.

Можно было дожить до освобождения. Но как этого достичь? Как могли солдаты перестать сопротивляться - это при заградотрядах и СМЕРШе? Кто бы сдал Ленинград, если несчастные горожане, доведенные до фанатизма, предпочитали сдаче города смерть своих детей? Я поняла, где был выход, только когда смотрела фильм "Валькирия". Вся наша надежда была на удачу Клауса фон Штауффенберга. Последняя надежда. Нюрнберг бы все равно был. Только без советских судей. Да, Германия избежала бы советской оккупации и Берлинской стены (и зверств советских войск). Штауффенберг спас бы фатерланд. Но Германия и так не пропала. Я там была недавно. Она чистенькая, нарядная, сытая, ухоженная, добрая, свободная.

А вот мы... Это был наш единственный шанс, повторяю. Если бы Ольбрихт не проканителил три часа, а Фромм не оказался трусом! Берлин, Париж (ведь и Роммель был в заговоре!), Север Европы - все было бы в руках у заговорщиков. Арест Гитлера, пока он не вышел в эфир, Гиммлера, Геббельса, ликвидация концлагерей, спасение еще живых евреев, правда о Холокосте...

Сепаратный мир Великобритании и США с Германией. Советские войска не вошли бы на ее территорию. Ни знамени над Рейхстагом (вернее, флаги союзников), ни 9 мая. Все сталинские триумфы - коту под хвост. Удалось бы и кое-что спасти от Восточной Европы. Сталин бы остановился. Воевать с вермахтом, с США, с Великобританией он бы не смог (да еще бомба готовилась, была бы острастка). Ни Ялты, ни Потсдама.

А сколько наших солдат выжило бы, если бы война закончилась на год раньше! Да, вместо Ялты была бы другая тусовка. Но уже не на территории СССР. И не было бы позорного снимка - Рузвельт, Черчилль, Сталин, - и не выдала бы Англия Сталину беженцев, и Власова бы не повесили, потому что РОА ушла бы на территорию Германии. Сил вермахта и союзников хватило бы для такой угрозы, что Сталин бы отдал Прибалтику (а там, глядишь, и Чехословакию с Венгрией). А украинцы и поляки получили бы военную помощь с Запада и, возможно, освободились бы сами.

С СССР никто бы не нянчился. Коммунизм бы издох скорее на 40 лет. Я оплакивала бы Штауффенберга на равных с его женой. Он мог спасти Россию... Ну что, Сергей Кужугетович, тащите свою виселицу, чем вы еще сможете меня напугать после всего того, что ваша победа сделала с моей страной?"
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/350169/cat/42

[morgan]

...Да ты что,мы вас с помощью ее и задушем.Впрочем как там дела с кризисом."Пока все идет нормально" сказал самоубийца пролетая между 7 и 8 этажом.Что же не будем вам мешать.

 Полагаю, что к моменту "задушения" не быдет ни "мы" ни "они"...
 Кризис дело обоюдное: стараниями и "мы" и "они" сооружённое. Нам одного хосется - роскошной "потребительской лохани"  свободного хрюканья поле удовлетворения... "Они" |часть "мы", заметьте| настроены на "оптимизацию прибыли" - единственная нота, звучащая в унисон их душе. Кризис запвавшихся за предела допустимого у "они" и у "мы" ничего не обещает, уверяю вас. Одно иллюзорное оживление |гальваническое подёргивание| "хендарообразных" идеологизированных мертвецов...
 "Не там ищете синьоры!" - писал Ильич. А, кажется, настало время именно "там" и искать.
 Индра

Кризис-плата за халявный сыр в "светлой ,непорочной демократии",куда зазывают всех у кого вместо мозгов жедудочный сок.

[antipod]

Самсон, вот и побеседуем здесь.
Я не хочу поливать помоями СССР ни в коем случае.
Напрасно его развалили. Сломать всегда проще, чем создать или воссоздать. :(

Хватит искать виновных. Никто его не разваливал.Он сгнил на корню как гнилая колода, а мы все к этому  руки приложили.

[morgan]

Хватит искать виновных. Никто его не разваливал.Он сгнил на корню как гнилая колода, а мы все к этому  руки приложили.

А я не виновных ищу,а тех кто пытается вылезти из этого дерьма.А виновные выявятся потом,когда выяснится для кого эта гнилая трясина "райские кущи".

[John King]

Кризис-плата за халявный сыр в "светлой ,непорочной демократии",куда зазывают всех у кого вместо мозгов жедудочный сок.

Не плохо сказано!

[antipod]

Вот и давайте просто без заумного философствования...
Называть вещи своими именами: что было или не было хорошего в СССР.

Был ли в СССР социализм?
   Начнем с теории. По Марксу, "Государство есть орган классового ГОССПОДСТВА, орган
классового УГНЕТЕНИЯ одного класса другим, который узаканивает и упрочняет это угнетение,
умеряя столкновение классов...Государство есть продукт и проявление классовых противоречий...Всякое государство есть особая сила для подавления угнетенного класса. Поэтому всякое государство не свободно    и не народно.  Государство переходного периода от капитализма к коммунизму,является "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА". Коммунисты, захватившие власть в 1917г., формально выполнили заветы своих учителей, Маркса и Ленина; провозгласили, в России Диктатуру пролетариата, как политическую  форму  демократической республики, создав пролетарское государство. Однако, сподвижник Маркса, Энгельс, считал, что не только в монархии, но и в демократической республике государство сохраняет свою отличительную черту: превращать дожностных лиц, "слуг народа", органы его - в ГОСПОД над ними. Маркс великолепно схватил эту СУТЬ демократии: "угнетенным раз в несколько лет позволяют решать какой именно из представителей угнетающего класса будет в парламенте представлять и подавлять их"... Против этого,
неизбежного во всех существовавших до сих пор государствах, превращение государства из слуг общества в господ над обществом, Энгельс предлагал: во-первых, назначать на все должности, по управлению, по суду, по народному просвещению, лиц, выбранных всеобщим избирательным правом, и при том иметь право отозвать этих выбранных в любое время по решению их избирателей. Во-вторых, платить всем должностным лицам, как высшим, так и низшим, лишь такую плату, которую получают другие рабочие. Таким образом была бы создана надежная помеха в погоне за местечками и карьеризму, даже и независимо от императивных мандатов депутатов в представительные учреждения.".(В.И.Ленин, "Государсто и революция". " Госиздат, Москва, 1924г.).
   После победы Октябьской революции и завоевания власти, большевики пытались  применить заветы своих учителей на практике, но потерпели полный крах. Несмотря на многочисленные исследования и труды многих ученных, ясного ответа на причину краха до сих пор не получено. Во всяком случае, правы оказались социал-демократические деятели ( Плеханов, Каутский, меньшевикики  и др.), которые предостеригали большевиков о последствиях, перечисленных выше.Пламенные большевики, вскоре переродились в обычных царских чиновников. Перегрызлись между собой с большой кровью. Победившие, во главе со Сталиным создали тоталитарное государство, с экономикой типа "Государственного капитализма", но извращенной, совершенно неэффективной, способной обеспечить сносное существование только себе - небольшой группе управителей(номенклатуре). Народу, перебивающемуся с "с хлеба на квас",внушили лживой пропагандой, что он живет в самой свободной, счастливой стране в мире, под солнцем Сталинской конституции, благодаря заботе коммунистической партии, которая является "умом, честью и совести современной эпохи". Финал - известен. нет уже Сталина,нет социализма, прошла перестройка. Но пророческие слова Бердяева сбылись:"Нет самодержавия, а русская тьма и русское зло остались. Тьма и зло заложены глубже, не в социальных    оболочках народа, а в духовном его ядре. Нет уже старого самодержавия, а самовластье по-прежнему царит на Руси, по-прежнему нет уважения к человеку, к человеческому достоинству, к человеческим правам. Нет уже старого самодержавия, нет старого чиновничества, старой гестапо, а взятка по-прежнему является устоем русской жизни, ее основной конституцией. Взятка расцвела еще больше, чем когда - либо. В стихии революции  обнаруживается колоссальное мошенничество, бесчестность как болезнь русской души"...  "Формы старого строя сдерживали проявления многих русских свойств, вводили их в принудительные границы. Падение этих обветшалых форм привело к тому, что русский человек окончательно разнуздался  и появился нагишом...Злые духи вырвались на свободу и учиняют оргию. Освобождение от них предполагает духовное перерождение народа, внутренний в нем переворот".. "Истинная духовная революция в России была бы освобождением от той лживости, и победой над той призрачностью и подменной, которые от лживости рождаются". (Н.А.Бердяев."Духи русской революции").
               Сталинско-брежнеский социализм в СССР не явился таким перерождением народа, также, как и перестройка. И причина её неудачи  не в "заговорах" элиты и новых правителей, а в том, что народ не сделал выводов из истории(хотя и не по своей вине). "А у народа, который не помнит своей истории нет будущего".

[Gaucho]

Культ жлобства-Квартира,машина,отпуск.

Желание иметь свою квартиру - это жлобство?  ? Дурак!  +@>

[Skabichevsky]

Зато как сильно желание, чтобы другой не имел свою квартиру! 

[morgan]

Желание иметь свою квартиру - это жлобство?  ? Дурак!  +@>

А если не будет двухэтажного дома с бассейном-жизнь не состоялась,видимо повесишься.Умник!

[Gaucho]

Вот и давайте просто без заумного философствования...
Называть вещи своими именами: что было или не было хорошего в СССР.

Давай посмотрим. Только что я вернулся из Франции с международного конгресса по химии. Приятно порадовало - среди участников конгресса было 18 ученых из России и 4 с Украины. Разве во времена СССР советские ученые могли выходить на международный уровень? Сколько советских участников было на международных конгрессах? Да тогда если один появится - так это уже было удивительно.

В 1982 году мой зав. отделом послал доклад на конгресс в Амстердам. Доклад приняли и его пригласили. Более того, ему удалось получить от организаторов конгресса субсидию на поездку как участнику из страны не способной заплатить. Как водилось, подписал характеристику в парткоме, профкоме и у директора. КГБ отказал. Директор пошел в спецчасть выяснять причину. Ему сказали - всем он хорош, никаких претензий к нему нет, но одна проблема - БЕСПАРТИЙНЫЙ. Мы не можем допустить, чтобы доклад по химии нуклеиновых кислот делал не коммунист. Пусть поступит в партию и тогда будет ездить за границу.  ?

И по такой стране вы плачете?  +@>

В свободный день я поехал на экскурсию по замкам Луары. В замке Амбуа я одновременно видел ДВЕ русские группы, человек по 40 каждая. Когда в советские времена можно было свободно поехать в отпуск во Францию? Сидели взаперти за железным занавесом, и выпускали только через КГБ. И ведь ездят не олигархи - в основном люди за свою зарплату.

Вопрос - почему они могут за свою зарплату купить отпуск в Европе, а ты не можешь? Но это уже тебе виднее.

[Gaucho]

А если не будет двухэтажного дома с бассейном-жизнь не состоялась,видимо повесишься.Умник!

Нет, но буду жить с сознанием того, что меня грабят.

[Gaucho]

Статистика плача по СССР имеет четкое распределение по возрасту и образованию. За восстановление СССР выступают в основном пожилые малообразованные люди, а против СССР молодые образованные.

Среди сторонников этой идеи преобладают женщины, пожилые люди с невысоким уровнем образования и пенсионеры, жители сельской местности.

Противники восстановления СССР, по данным НИСЭПИ, намного моложе (76,5% - в возрасте до 50 лет) и образованнее. Среди них больше мужчин, причем проживают они преимущественно в городах. http://bdg.by/news/news.htm?61094,3

Хотя эта статистика по Беларуси, в других странах она подпадает под те же тенденции. Стремление возврата в СССР характеризует малообразованность.

Проичем со временем число сторонников СССР падает.

Так, по данным опроса "Левада-центра", проведенного в середине ноября 2006 года, сожалеет о распаде Советского Союза 61%, в то время как в 2001 году так отвечали 75% опрошенных. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1165554960

Согласитесь - вы просто не вписались в капитализм.  Привычка, что поделаешь. Молодежь впишется.