Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Инфраструктура в СССР полностью отсутствовала, телефонов не было, дорог не было, гостиниц, аэропортов.

Телефоны - это отдельная песня социализма. Я записался на очередь на телефон в 1980 году при Брежневе, а получил его в 1997 уже при Кучме.

Объяснение тупое до советского неприличия - АТС переполнена, свободных номеров нет, а новую АТС в нашем районе строить не будут поскольку не планируется массовое строительство. Поэтому телефон мы получим только в случае если кто добровольно откажется от своего. Ждали такого отказа 17 лет.

Это вообще нормально????  ? И по подобной стране вы плачете? Да такое невозможно даже в 3 мире!!!!  +@>

[to]

Телефоны - это отдельная песня социализма. Я записался на очередь на телефон в 1980 году при Брежневе, а получил его в 1997 уже при Кучме.

Объяснение тупое до советского неприличия - АТС переполнена, свободных номеров нет, а новую АТС в нашем районе строить не будут поскольку не планируется массовое строительство. Поэтому телефон мы получим только в случае если кто добровольно откажется от своего. Ждали такого отказа 17 лет.

Это вообще нормально????  ? И по подобной стране вы плачете? Да такое невозможно даже в 3 мире!!!!  +@>

У Вас странный опыт. В каком городе УССР был такой беспредел?
В Ленинграде эта проблема решалась намного быстрее. Три-пять лет в очереди, в зависимости от района города.

[to]

А если не будет двухэтажного дома с бассейном-жизнь не состоялась,видимо повесишься.Умник!

Ну, я построил трёхэтажный дом с бассейном под агитацией финских и немецких друзей и в итоге понял, что мне это на фиг не надо, ибо такой дом требует уйму времени по его эксплуатации.
Времени и нервов было потрачено - немеряно.
Хорошо хоть в плюсе по баблу остался, правда упущенное время и растрёпанные нервишки деньгами не оценишь.

[Gaucho]

Мы получили советское образование.Оно действительно самое лучшее в мире.Самое главное оно научила нас учится.Не знаем,нет проблем- узнаем.К нам приезжают из за бугра толпой.Каждый в своей сфере узкий специалист.Сколько денег тратят.А мы с ними беседуем в двоем и едем к ним в таком же составе.И они это превосходство чувствуют и признают.А кто оплатил это образование,кто создал эту систему - парень не плюй в колодец.

А чего ж тогда в США массово берут на квалифицированную работу китайцев? Да в одном моем департаменте три китайца - профессора. Тоже лучшее в мире образование?

Насчет образования - советское образование было хорошим по квалификации советских профессоров. Это никто не отрицает. Но у советского образования был один КОЛОССАЛЬНЫЙ недостаток - советских студентов никто не учил работать на СОВРЕМЕННОМ оборудовании. Это образование оставалось теоретическим.

Например, до 90-х годов в советских химических лабораториях практически не было автоматизированных и компьютеризованных научных приборов. Все делали вручную. А в это же время на западе запускали программу на компьютере, подключенном к прибору, и все процедуры от взятия образцов до обсчета результатов происходили автоматически. Попав на запад советские ученые очень остро чувствовали свою техническую отсталость от современного мира, и только хорошие мозги позволяли им быстро переучиться на западную технику.

О каком образовании может идти речь если у нас в институте первый компьютер появился только в 1991 году и был он в кабинете директора. В 1992-1993 году компьютеры начали появляться в отделах, по одному на отдел. А на западе в это время компьютером давно уже было оснащено каждое рабочее место.  

Когда я был в 1995 году на стажировке в американской фирме, мне пришлось с нуля осваивать компьютер. Вот тебе и образование.

[Gaucho]

У Вас странный опыт. В каком городе УССР был такой беспредел?
В Ленинграде эта проблема решалась намного быстрее. Три-пять лет в очереди, в зависимости от района города.

Это было в Киеве. Еще раз повторяю причину - в нашем районе не планировалось новое жилищное строительство, а ради пары десятков очередников никто не собирался создавать новую АТС. В районах массового строительства конечно было быстрее. Но мне то какое дело - я не обязан ждать телефона потому что живу в неподходящем районе. Почему то в других странах в любом районе телефон ставят почти мгновенно, и такие отговорки как были в СССР вообще немыслимы.

[Gaucho]

Ну, я построил трёхэтажный дом с бассейном под агитацией финских и немецких друзей и в итоге понял, что мне это на фиг не надо, ибо такой дом требует уйму времени по его эксплуатации.
Времени и нервов было потрачено - немеряно.
Хорошо хоть в плюсе по баблу остался, правда упущенное время и растрёпанные нервишки деньгами не оценишь.

Не знаю сколько у тебя членов семьи на 3-этажный дом, но в принципе считается нормальным по одной комнате на каждого плюс общая комната. Назвать стремление к этому санитарному минимуму может назвать жлобством только кретин. Жить конечно можно и в бочке как Диоген, но называть жлобами всех, кто стремится к лучшей жизни - это уж слишком.

Психологи считают, что на каждого члена семьи должно приходиться по одной комнате плюс одна общая для всех. [/b] http://www.myhouse.ru/c.php/5/

То есть любая семья у которой число комнат хотя бы на одну не превосходило число жильцов, фактически являлась нуждающейся. Таких было подавляющее большинство в СССР.

[Marquis]

В Питере были санитарные следующего порядка: чтобы встать на городскую очередь мах 5.5 кв.м на человека, на кооператив-6.5 кв. м на человека.
Так мы и жили вчетвером в одной комнате с 3-мя соседями и с обещание получить квартиру в ближайшие 20 лет. Причем один сосед был с открытой формой ТБ. А у меня маленькие дети в прямом контакте...
А еще во всем доме еще и клопы, от них просто жизни не было.
Кажется в сегоняшней России жилье можно купить а не ждать 20 лет когда дадут.

[Gaucho]

В Питере были санитарные следующего порядка: чтобы встать на городскую очередь мах 5.5 кв.м на человека, на кооператив-6.5 кв. м на человека.

В Киеве 5,25 на государственную и 7 на кооперативную. При этом почти четверть городского населения СССР стояла в квартирных очередях. То есть имели меньше. Но Фарго утверждает что квартирной проблемы в СССР не было!!!  +@> А потом он проговорился что лично был связан с КГБ.  +@> +@>

Так мы и жили вчетвером в одной комнате с 3-мя соседями и с обещание получить квартиру в ближайшие 20 лет. Причем один сосед был с открытой формой ТБ. А у меня маленькие дети в прямом контакте...
А еще во всем доме еще и клопы, от них просто жизни не было.

В США тоже кое-кто так живет. Негры иногда, пуэрториканцы всякие. 

[Alexpo]

Статистика плача по СССР имеет четкое распределение по возрасту и образованию. За восстановление СССР выступают в основном пожилые малообразованные люди, а против СССР молодые образованные.

Проичем со временем число сторонников СССР падает.

Так ведь дело здесь совсем не в достоинствах и недостатках СССР. Молодые люди после 1975 года рождения (хоть образованные, хоть нет) очень мало знают об СССР (и вообще об истории). А пропаганда в целом направлена на негативное описание СССР, особенно в некоторых бывших республиках. Так откуда среди молодежи возьмутся желающие его восстанавливать? То что они есть - это уже хороший фактор.

У образованной молодежи сейчас больше перспектив, поэтому меньше протестная часть, чем среди малообразованной части, которая больше заинтересована в социальных гарантиях. Кроме того среди образованной молодежи значительно больше доля детей состоятельных родителей, а им то зачем СССР? Отсюда и результаты опросов.

Если бы пропаганда грамотно объясняла достоинства СССР, то и результаты были бы другие.

[kamysy2]

Так ведь дело здесь совсем не в достоинствах и недостатках СССР. Молодые люди после 1975 года рождения (хоть образованные, хоть нет) очень мало знают об СССР (и вообще об истории). А пропаганда в целом направлена на негативное описание СССР, особенно в некоторых бывших республиках. Так откуда среди молодежи возьмутся желающие его восстанавливать? То что они есть - это уже хороший фактор.

У образованной молодежи сейчас больше перспектив, поэтому меньше протестная часть, чем среди малообразованной части, которая больше заинтересована в социальных гарантиях. Кроме того среди образованной молодежи значительно больше доля детей состоятельных родителей, а им то зачем СССР? Отсюда и результаты опросов.

Если бы пропаганда грамотно объясняла достоинства СССР, то и результаты были бы другие.

Да, Gaucho с некоторыми коллегами очень уж старательно  пытаются описать, а не объяснить негативные явления...

[Alexpo]

О каком образовании может идти речь если у нас в институте первый компьютер появился только в 1991 году и был он в кабинете директора. В 1992-1993 году компьютеры начали появляться в отделах, по одному на отдел. А на западе в это время компьютером давно уже было оснащено каждое рабочее место.  

Не знаю, что у вас был за институт! У нас немецкие Роботроны и некоторые советские ПЭВМ появились со второй половины 80-х. Да, эти компьютеры были далеки от совершенства, но говорить о том, что их не было... Да и первые IBM-XT к нам поступили где-то в 1989 году.

Я бы заметил, что на компьютеризацию в нашей стране сильно повлияло эмбарго, наложенное США в 1980 году после нашего входа в Афганистан.

[А. Ю. Экономов]

У образованной молодежи сейчас больше перспектив...

Не факт...

Кроме того среди образованной молодёжи значительно больше доля детей состоятельных родителей, а им то зачем СССР? Отсюда и результаты опросов.

Факт.  Попутно замечу, что такие опросы необъективны в принципе, и по уже указанной причине, а также из-за умалчивания сравнительных данных общего численного состава опрашиваемых - имеется в виду по стране.  Да и сам разговор об образованности весьма нелеп - это уже обсуждалось.  

Если бы пропаганда грамотно объясняла достоинства СССР, то и результаты были бы другие.

Не для того разваливали, чтобы теперь   "объяснять достоинства" .  

[Skabichevsky]

Так ведь дело здесь совсем не в достоинствах и недостатках СССР. Молодые люди после 1975 года рождения (хоть образованные, хоть нет) очень мало знают об СССР (и вообще об истории). А пропаганда в целом направлена на негативное описание СССР, особенно в некоторых бывших республиках. Так откуда среди молодежи возьмутся желающие его восстанавливать? То что они есть - это уже хороший фактор.

У образованной молодежи сейчас больше перспектив, поэтому меньше протестная часть, чем среди малообразованной части, которая больше заинтересована в социальных гарантиях. Кроме того среди образованной молодежи значительно больше доля детей состоятельных родителей, а им то зачем СССР? Отсюда и результаты опросов.

Если бы пропаганда грамотно объясняла достоинства СССР, то и результаты были бы другие.

А жаль, что не знают. Знали бы все об истории СССР - выросли бы с комплексом вины, хотя, судя по молдняку на БФ, похоже, что весь набор закомплексованности присутствует и без знания истории. Практически весь набор, кроме комплекса вины. Поскольку безответственность всегда воспитывалась в совковом человеке.

[Gaucho]

Так ведь дело здесь совсем не в достоинствах и недостатках СССР. Молодые люди после 1975 года рождения (хоть образованные, хоть нет) очень мало знают об СССР (и вообще об истории).

А у них что - родителей нет? Некому рассказать как с ночи занимали очередь за сметаной.

Если бы пропаганда грамотно объясняла достоинства СССР, то и результаты были бы другие.

Какие достоинства? Ну хоть кто-нибудь может их перечислить? Среди моих однокурсников (встречались в позапрошлом году) никто не живет хуже, чем мог бы жить при СССР, а большинство лучше. Ну объясни толколм - что они потеряли? Что могут семьями отдыхать в Хургаде? Что могут зарабатывать не по должности а по труду?
Да хоть кто-нибудь может вменяемо объяснить - что они потеряли? Все живут в нормальных квартирах, очень многие имеют машины, отдыхают за границей. Моя дочка к 10 годам уже два раза отдыхала за границей. Разве такое было возможно при СССР?
Коллеги в институте впервые получили возможность закупать действительно современное научное оборудование, которое было недоступно при СССР, ездят в загранкомандировки, о которых и не мечтали в СССР. Так что они потеряли - можно список?
Ну допустим появились проститутки. Так их находит только тот, кто ищет.

[А. Ю. Экономов]

А жаль, что не знают. Знали бы все об истории СССР - выросли бы с комплексом вины...

Вот не нужно мифы,  называть знанием.  Тебя, ...удака, уже сколько раз тыкали в твоё же дерьмо, а всё тебе уроду неймётся.

[Gaucho]

Не знаю, что у вас был за институт! У нас немецкие Роботроны и некоторые советские ПЭВМ появились со второй половины 80-х. Да, эти компьютеры были далеки от совершенства, но говорить о том, что их не было... Да и первые IBM-XT к нам поступили где-то в 1989 году.

Вся АН УССР. Не только наш институт, а все. Только не надо расказывать байки что в 1990 году у вас каждый сотрудник имел собственную персоналку на рабочем месте.  +@>

Я бы заметил, что на компьютеризацию в нашей стране сильно повлияло эмбарго, наложенное США в 1980 году после нашего входа в Афганистан.

Надо было просчитать последствия перед тем как входить. Хотя эмбарго - это далеко не самое страшное последствие Афгана. 13 тысяч убитых и 60 тыс. покалеченных ни за что ребят, абсолютно бессмысленные жертвы, не давшие ничего для СССР. Полсле 9 лет войны стало ясно, что установить контроль над Афганом СССР заведомо не смог бы никогда, а значит эти парни погибли даром, в угоду дурости коммунистической клики. И это тоже СССР.

А что - собственные компы разработать было слабо? Не единичные дорогущие экземпляры (такие были, знаю) а массовое производство дешевых и общедоступных.

[А. Ю. Экономов]

Полсле 9 лет войны стало ясно, что установить контроль над Афганом СССР заведомо не смог бы никогда, а значит эти парни погибли даром, в угоду дурости коммунистической клики. И это тоже СССР.

Во... Всегда одно и тоже. Утверждения есть, а  обоснования для них, как и водится за тобой, непременно отсутствуют. 

[А. Ю. Экономов]

Ну допустим появились проститутки.

И больше ничего не заметил из появившегося?

[Gaucho]

И все же я бы хотел внятный конкретный ответ. Возьмем к примеру 50-летнего завлаба в институте в Киеве. При СССР у него была зарплата 200 рублей и никаких премий. Сейчас базовая зарплата 600 долларов плюс надбавки за каждый проект, в сумме 1500-2000 доларов в месяц. Минимум 2 раза в год бывает за границей в командировках или частных поездках.

ЛУЧШЕ ЕМУ СТАЛО ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР ИЛИ ХУЖЕ? Объясните почему.

Или возьмем 28-летнего аспиранта. В свои 28 лет он полгода провел на стажировке во Франции, получает в сумме с надбавками около 700 долларов. При СССР аспиранты получали 100 рублей и за границу даже не мыслили ездить.

ЛУЧШЕ ЕМУ СТАЛО ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР ИЛИ ХУЖЕ? Объясните почему.

Такое впечатление что здесь собрались просто неудачники, которые слишком неквалифицированны чтобы быть кому тот нужны при капитализме. Подумайте - может не строй плохой, а проблема в вас самих? При СССР даже самого ленивого алкоголика не могли выгнать, и квартиру ему давали хоть и с очередью. А при капитализме работать надо. Может вы не умеете? Или работаете так, что ваша работа никому не нужна?

[Gaucho]

Во... Всегда одно и тоже. Утверждения есть, а  обоснования для них, как и водится за тобой, непременно отсутствуют. 

Основание для этого утверждения то, что после 9 лет войны русские были в состоянии контролировать только города и только днем. Во всей остальной части страны безраздельно господствовали моджахеды.

Та же ситуация там и сейчас - США фактически не контролируют Афган. Его никто не может контролировать. Этого никогда не было и весьма наивно надеяться стать первым в истории.