Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Gaucho,
неужели счастье только за границей?
По себе меряете всех...

[А. Ю. Экономов]

Основание для этого утверждения то, что после 9 лет войны русские были в состоянии контролировать только города и только днем. Во всей остальной части страны безраздельно господствовали моджахеды.

Та же ситуация там и сейчас - США фактически не контролируют Афган. Его никто не может контролировать. Этого никогда не было и весьма наивно надеяться стать первым в истории.

Интересное "основание", оно опять представляет собой бездоказательное утверждение.

[kamysy2]

А у них что - родителей нет? Некому рассказать как с ночи занимали очередь за сметаной.

Есть и могут рассказать, как утром приносили крестьяне свежее молоко, не то после которого стакан можно не мыть...
Кстати, как молоко там за границей? Из под коровки, напичканной прививками и комбикормами с ГМП или тоже из сухого готовят?

[Gaucho]

И больше ничего не заметил из появившегося?

Да много чего - например педерасты. Опять же их видит только тот кто ищет. Я в Киеве не видел ни одного. Наверное потому что не искал. Если бы занялся поисками, возможно и нашел бы.  +@>

По ТВ говно крутят - так не смотри, кто тебя заставляет. Поставь кабельное и смотри Дискавери или Нейшнл Джеогрэфик. Отличные каналы.

Недостатки есть, но возможность получать по труду а не по должности их перевешивает. Если строго по Марксу, то сейчас стало больше социализма чем было в СССР. Если раньше как ни вкалывай, все равно зарплата будет одинаковая, сейчас сколько работы сделаешь, столько и получишь.

[Gaucho]

Gaucho,
неужели счастье только за границей?
По себе меряете всех...

Я уже описывал сцену штурма Интуриста в день продажи загранпутевок. Так что не только по себе - это стремление миллионов.
Возможность свободно путешествовать за границу дает человеку ощущение СВОБОДЫ, а граница на замке навевает впечатление ЛАГЕРЯ.

[Alexpo]

И все же я бы хотел внятный конкретный ответ. Возьмем к примеру 50-летнего завлаба в институте в Киеве. При СССР у него была зарплата 200 рублей и никаких премий. Сейчас базовая зарплата 600 долларов плюс надбавки за каждый проект, в сумме 1500-2000 доларов в месяц. Минимум 2 раза в год бывает за границей в командировках или частных поездках.
ЛУЧШЕ ЕМУ СТАЛО ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР ИЛИ ХУЖЕ? Объясните почему.

Я не из столичного города. И в нашем институте стало только хуже.

[morgan]

 Все!  уже проехали.Советский Союз  вы  сгрызли изнутри  20 лет назад,построив крысиное государство.Повальное воровство,наркомания,проституция и работорговля,убийство и похищения людей, рухнула промышленность. основа существования любого государства, на очереди сельское хозяйство - это преступления Вы считаете заслугой?И это Вы собираетесь защищать?С кем?Представляю себе компанию-сутенеры,педофилы,гомики,проворовавшиеся чиновники,убийцы и мародеры и т.п. Поздравляю!Милая интеллигентная компания,цвет демократии.

[Простолюдин]

Такое впечатление что здесь собрались просто неудачники, которые слишком неквалифицированны чтобы быть кому тот нужны при капитализме. Подумайте - может не строй плохой, а проблема в вас самих?  

       Ну ты и чудак, Гаучо!  Ведь строй-то нам нужен такой, при котором мы сами могли бы стать лучше! А ты нам что предлагаешь?! Теперь у нас есть только одна перспектива, - стать ещё хуже.  

При СССР даже самого ленивого алкоголика не могли выгнать, и квартиру ему давали хоть и с очередью. А при капитализме работать надо. Может вы не умеете? Или работаете так, что ваша работа никому не нужна?

       А вот лгать-то не нужно! При капитализме не работать надо, а зарабатывать! Чуешь разницу?

[kamysy2]

Я уже описывал сцену штурма Интуриста в день продажи загранпутевок. Так что не только по себе - это стремление миллионов.
Возможность свободно путешествовать за границу дает человеку ощущение СВОБОДЫ, а граница на замке навевает впечатление ЛАГЕРЯ.

Это описание прошло мимо меня. И меня эти штурмы не интересуют особо. Как раньше, так и сейчас у меня нет возможности купить эти путёвки, как и у подавляющего большинства населения. Так что штурмуют их подобные вам, а их не так много даже по статистике.

[Gaucho]

Интересное "основание", оно опять представляет собой бездоказательное утверждение.

Доказательством является тот факт что с начала войны и до начала 1987 года, когда началась подготовка вывода, среднемесячные жертвы советских войск были приблизительно одинаковые - 123-148 человек в месяц. Это очевидно доказывает что СССР за это время не смог подавить сопротивление моджахедов.  

Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование
 
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

[А. Ю. Экономов]

Я не из столичного города. И в нашем институте стало только хуже.

Стало хуже не только в вашем институте, это просто факт.  А  бла-бла от всяких "гаучо" ничего не имеют с реальной картиной.  Однако, и здесь для уродов есть уже традиционный выход, можно трындеть о том, "а вот,  если бы СССР не было вообще, то..."

Неужели разговоры с теми, кто постоянно твердит свои лживые заклинания ещё не наскучили?  Выгонять этих лжецов нужно, а не превращать БФ в окончательное пристанище дебилизма.  

[Простолюдин]

        Капитализм делает ставку на меньшинство, но такое, которое любое большинство за пояс заткнёт.

[fesa]

Мне сразу после института после блестящей защиты диплома на испытательном полигоне предложили все "блага": кооперативную квартиру в Москве, быструю карьеру и место стукача. Я деликатно отказался и остался без квартиры и карьеры, но весёлый и босой.

[Gaucho]

Есть и могут рассказать, как утром приносили крестьяне свежее молоко, не то после которого стакан можно не мыть...
Кстати, как молоко там за границей? Из под коровки, напичканной прививками и комбикормами с ГМП или тоже из сухого готовят?

Кому приносили в миллионном городе?  ? Было такое молоко, но подумай сам - было ли оно доступно для всех? Сколько было коров в личном пользовании и скольких они могли обеспечить молоком?

Основная масса коров была колхозная и они сдавали молоко на молокозавод, где его доводили до стандарта и добавляли химикаты.

[А. Ю. Экономов]

Доказательством является тот факт что с начала войны и до начала 1987 года, когда началась подготовка вывода, среднемесячные жертвы советских войск были приблизительно одинаковые - 123-148 человек в месяц. Это очевидно доказывает что СССР за это время не смог подавить сопротивление моджахедов.  

Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование
 
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

Совершенно не очевидно.  СССР не применял методов США, а потерь у него было заметно меньше... 

[Gaucho]

Я не из столичного города. И в нашем институте стало только хуже.

А почему вы не участвуете в международных проектах? Сейчас масса возможностей. Вы подаете проекты, но их заворачивают, или вы вообще не подаете? Сейчас тьма тьмущая источников финансирования.

CRDF  Совместный конкурс CGP АФГИР - РФФИ до 75 тыс. баксов http://www.crdf.org/funding/funding_show.htm?doc_id=706001

NATO Science for Peace and Security  до 300 тыс. евро http://www.nato.int/science/about_sps/introduction.htm

УНТЦ  http://www.stcu.int/wedo/Grants/

Совместные проекты с национальным научным фондом США  http://www.dffd.gov.ua/index.php?nn=69

И множество других.

Посмотри на этой странице список грантов химфака КГУ за один только 2006 год. http://www.chem.univ.kiev.ua/ua/intern_collaboration/  За оди год освоено 165 тыс. долларов пришедших из-за бугра на научную работу, стажировки и поездки на конференции. Разве такое было при СССР?

Кто вам мешает делать то же самое? Лень-матушка? Ну а капитализм при чем если ленивые?
 

[kamysy2]

Кому приносили в миллионном городе?  ? Было такое молоко, но подумай сам - было ли оно доступно для всех? Сколько было коров в личном пользовании и скольких они могли обеспечить молоком?

Основная масса коров была колхозная и они сдавали молоко на молокозавод, где его доводили до стандарта и добавляли химикаты.

Не все же жили в миллионных городах.
Опять большинство живёт в небольших городах, рядом с сёлами. Что вы могли знать о другой жизни, когда для вас всё заслонила заграница и тряпки...
Так что можете сказать про заграничное молочко? Что-то молчанием обходите, это настораживает...

[Gaucho]

      Ну ты и чудак, Гаучо!  Ведь строй-то нам нужен такой, при котором мы сами могли бы стать лучше! А ты нам что предлагаешь?! Теперь у нас есть только одна перспектива, - стать ещё хуже.  

Хуже чего? При СССР нами правила КПСС. Партия подонков и предателей. К 1991 году их было 19 млн человек - якобы лучших.

В 1941 беспартийные идя в бой писали заявления в партию. А в какую мерзость она переродилась к 1991? Как только в 1991 запахло паленым - подавляющая масса коммунистов просто трусливо сдриснули из партии. Сколько из них остались в левых партиях? Ничтожная доля.
А ее элита быстро занялась прихватизацией. Партия трусов и проходимцев. Но она - плод того строя. Так делал ли тот строй людей лучше, если он породил такое чудовище подлецов и трусов как КПСС?

      А вот лгать-то не нужно! При капитализме не работать надо, а зарабатывать! Чуешь разницу?

В том то и смысл ккапитализма, что там работающий обязательно зарабатывает. А при социализме сколько не работай - все равно уравниловка.

[Gaucho]

Это описание прошло мимо меня. И меня эти штурмы не интересуют особо. Как раньше, так и сейчас у меня нет возможности купить эти путёвки, как и у подавляющего большинства населения. Так что штурмуют их подобные вам, а их не так много даже по статистике.

А почему у тебя нет? Ты малоквалифицирован?

[Gaucho]

Совершенно не очевидно.  СССР не применял методов США, а потерь у него было заметно меньше... 

Во первых, применял. Например ковровые бомбардировки. Во вторых потери США в Афгане несопоставимо меньше чем СССР.

Всего с момента начала операции в Афганистане октябре 2001 года международные коалиционные силы в этой стране потеряли убитыми 694 человека. Большинство погибших американцы – 441 военнослужащий. Далее, по количеству потерь, следуют – Великобритания (81 человека), Канада (70), Германия (25), Испания (23), Франция (12), Голландия (11), Италия (9). Пять военнослужащих убитыми Румыния, четыре – Дания, по два – Эстония, Норвегия и Швеция, по одному – Австралия, Чехия, Финляндия, Польша, Португалия и Южная Корея.

За 6 лет 694 чел. То есть ежемесячные средние потери на порядок ниже.