Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[эдя псковский]

 Но вот в рынке-наоборот .Для производителя зло это уменьшение потребления.,ибо приходит застой. А если конечно это детский дом,то там директору плохо,когда много дети жрут.Ему украсть мало остается. Так что коллега подумайте,что вы написали.

Понятно. Что толку разговаривать с человеком который директора детского дома считает производителем.
Не надо путать потребление и потребление. Конструктивное потребление оно стабильно и не может вызывать кризисов. Но. Сверхпотребители колебания своего субъективного сектора роскоши(сегодня хочу, завтра не хочу), виртуальных стоимостей, цены надежд и фуфла  всегда норовят погасить за счет потребления конструктивного. И чем больше отчуждается труда от наемных работников сферы конструктивного производства и потребления тем неустойчивей ситуация.

- Папа! Водка подорожала! Ты будешь меньше пить?
- Нет доченька! Ты будешь меньше кушать.

Поэтому преодолеть кризис просто - надо пырнуть уродов в живот ножом.

[morgan]

dhs
Да в такой системе в принципе не надо знать, что именно будет делать депутат первого уровня (то есть тот, который контактирует непосредственно с гражданином), главное что гражданин знает, что если не будут решены его вопросы (в иерархической ценности, например по системе потребностей Маслоу), то он этого депутата повесит на столбе и будет кидать в него ножик. Первый не парится, второй тоже, так как у него есть и цель, и мотивация (даже две), и решение вопроса переходит на второй уровень, где депутат либо решает вопрос сам, либо передаёт на уровень выше на тех же условиях.
А при серьёзной системе, можно также выявить признаки хорошего политика, и уже депутаты будут выбирать себе толковых помощников (чтобы те не подставили их) и наверх будут толкать только тех, кто их не подставит, да и лезть наверх будут только те, кто либо сможет управлять, либо мазохист...

Государство -- это иерархическая система в любом направлении, но у нас, почему-то, самые низкие исполнители выбирают самых высоких вершителей, хотя не могут не только понять их программу, но и даже значительно более простые системы.

Для начала гражданину надо для себя самого выяснить чего он хочет и чего ему надо.По нынешним терминам это работодатель выдает задание наемному работнику , выдает ему все полномочия и средства для выполнения задания.Вот если он не выполнит или истратит средства не по назначению,то тогда наказание или в административном,или в уголовном порядке.

[dhs]

dhs
Да в такой системе в принципе не надо знать, что именно будет делать депутат первого уровня (то есть тот, который контактирует непосредственно с гражданином), главное что гражданин знает, что если не будут решены его вопросы (в иерархической ценности, например по системе потребностей Маслоу), то он этого депутата повесит на столбе и будет кидать в него ножик. Первый не парится, второй тоже, так как у него есть и цель, и мотивация (даже две), и решение вопроса переходит на второй уровень, где депутат либо решает вопрос сам, либо передаёт на уровень выше на тех же условиях.
А при серьёзной системе, можно также выявить признаки хорошего политика, и уже депутаты будут выбирать себе толковых помощников (чтобы те не подставили их) и наверх будут толкать только тех, кто их не подставит, да и лезть наверх будут только те, кто либо сможет управлять, либо мазохист...

Государство -- это иерархическая система в любом направлении, но у нас, почему-то, самые низкие исполнители выбирают самых высоких вершителей, хотя не могут не только понять их программу, но и даже значительно более простые системы.

Чего тут непонятного как обратную связь наладить.Вы им зарплату платите,а раз платите пускай отрабатывает.Если не хочет,то пущай все что получил возвращает плюс всякие штрафы и возмещает потери.Я Вас уверяю,охотников на это место сильно поубавится.

Это все даже не из области мечтаний, а из области иллюзий.

Я один могу выгнать чиновника, за то что он не выполнил какое-то мое желание или надо собрать кворум??? Должен ли я подчнятся требованию чиновника????? и т.д. и т.п.
Социальная психология здесь совершенно не просматривается

[morgan]

Это все даже не из области мечтаний, а из области иллюзий.

Я один могу выгнать чиновника, за то что он не выполнил какое-то мое желание или надо собрать кворум??? Должен ли я подчнятся требованию чиновника????? и т.д. и т.п.
Социальная психология здесь совершенно не просматривается

Причем здесь иллюзии.Это реальность.Зарплату они получают? Получают.Деньги платятся из бюджета,а бюджет складывается из налогов,которые платите Вы.Причем здесь желания?Вы выдаете наемному работнику задание.Он может отказаться ввиду его невыполнимости.
Вы выдаете ему деньги из бюджета,это же Ваши деньги и деньги других граждан.Пускай отчитывается.Что тут странного?

[dhs]

В детстве я тоже сказки любил

[morgan]

В детстве я тоже сказки любил

Сказки говорите?.Я так понял Вы это каждый день на своей работе проделываете.Или у Вас там окнчательная демократия наступила.Тогда мне Вас жалко.

[Alexpo]

Так слово за слово, Алекспо, перешёл и на мою точку зрения. Что русские поражены шовинизмом. Но только чуточку, чуть чуть. чтобы "не нарушить братский союз". И примерами других наций пытается оправдать, выдавливает никому неизвестные примеры. А примеры из центрального ТВ не хочет приводить.

Вот уж не надо. Шовинизма нет и не должно быть. Вы смешиваете разные понятия: национализм, расизм и шовинизм. Разумеется, они могут объединяться, но этого не надо допускать. При этом я считаю, что национализм в малом не противоречит интернационализму в большом. Диалектика. Борьба и единство противоположностей. Национальная гордость основа патриотизма, но это не мешает при правильном воспитании уважать другие народы.

Вот вы говорите теоретически все равны, поэтому....
Но давайте рассмотрим более простой пример. Все люди теоретически равны. Но один стал великим композитором - Чайковским, другой стал простым рабочим. Вы хотите сказать, что Чайковского нельзя назвать великим, потому что это обидит рабочего, ведь теоретически они равны? (сразу предупреждаю, что я прекрасно отношусь к рабочему, вот только эпитет великий к нему не подходит и все...)

[Харухи Судзумия]

Для начала гражданину надо для себя самого выяснить чего он хочет и чего ему надо...

Да как же он выяснит, если кроме выбора у него ничего нет. Вот предлагают ему: ты какое кино хочешь посмотреть: трагедию или комедию, и как ему из этого сделать правильный выбор, если он может только сказать, "да мне то просто кушать хочецца".

Это все даже не из области мечтаний, а из области иллюзий.

А что этому препятствует? Я же не говорю о том, что надо сделать всех счастливыми или построить коммунизм за пять лет, я говорю о смене ориентировки, то есть "надо исходить не из того, что по мнению чиновников нужно людям, а из того, что о том, что людям нужно, скажут сами люди"

Социальная психология здесь совершенно не просматривается

Ну не знаю, на счёт социальной, но я могу прикинуть, что хозяйка, которая знает, как на десять тысяч прокормить семью в течении месяца очень туго соображает как на десять миллиардов прокормить всю страну в течении года. Она мыслит не теми категориями и уж точно, даже если ей зададут вопрос, подтверждаете ли вы бюджет страны на следующий год, она будет тыкать наугад, вроде и выбор, но выбора то нет -- выбор может быть только сознательным, а без полного понимания вопроса о сознательном подходе речи быть не может..
Вот тебе и психология. И пока не будет учитываться психология личности, социальная психология значения не имеет. По крайней мере в вопросе таких вот "выборов"...

ЗЫ: На счёт равенства
Имеется ввиду равенство вообще или одинаковый подход для реализации возможностей?

[Михайлова]

Шутница! Не замечаю я по нашим людям, встречаясь и в Германии и в отпусках. Вот приехал только что из Греции. Уж таких жадных, как русских, среди западных граждан я там не видел. +@>

Ну уж эти сказки рассказывайте тем, кто не был ни в Греции, ни в Турции. Немцев и там и там недолюбливают, потому что они страшные скряги. Знаю от жены немца из Дортмунда, что немцев лечат от психического заболевания "жадность". Со старой тряпкой не расстанутся.  +@> Могу и про греков рассказать. Ну не любят там жмотов немцев, а русских хоть где, за их "разлюлю малину". Причем русские там и белорусы и украинцы...никто не разбирает. Извините, граждане украинцы, уж такие реалии-с. В Греции до сих пор из уст в уста передаётся история о первых русских, кторые приехали в Грецию после перестройки, раньше то "проезд был закрыт". Так там русский (не важно какой национальности, бывший гражданин СССР) спросил у гида, где можно за день 60 тыс.долларов истратить. Деньги жгут руки, поэтому сквозь пальцы...  Не немцам нам указывать на жадность.     

[Самбор]

Ну уж эти сказки рассказывайте тем, кто не был ни в Греции, ни в Турции. Немцев и там и там недолюбливают, потому что они страшные скряги. Знаю от жены немца из Дортмунда, что немцев лечат от психического заболевания "жадность". Со старой тряпкой не расстанутся. 
...

Немцы любят старые вещи.

Я тоже люблю их.

Немец не скряга он организованный, жизнь такая.

В России немец другой.

[morgan]

Да как же он выяснит, если кроме выбора у него ничего нет. Вот предлагают ему: ты какое кино хочешь посмотреть: трагедию или комедию, и как ему из этого сделать правильный выбор, если он может только сказать, "да мне то просто кушать хочецца".

Ну если ему хочется хлеба и зрелищ то это уже не человек,а холоп.Любой человек является субьектом экономики.У него есть свои собственные экономические интересы.Какие они и как их реализовать,вот что должен выяснить сам для себя гражданин.Какие ему нужны для этого законы,как должна действовать государственная машина,которую он содержит и оплачивает.Конкретно Вы знаете,что Вам надо,какие законы Вам нужны?

[rammstein]

Вот уж не надо. Шовинизма нет и не должно быть. Вы смешиваете разные понятия: национализм, расизм и шовинизм. Разумеется, они могут объединяться, но этого не надо допускать. При этом я считаю, что национализм в малом не противоречит интернационализму в большом. Диалектика. Борьба и единство противоположностей. Национальная гордость основа патриотизма, но это не мешает при правильном воспитании уважать другие народы.

Да в теории вы говорите верно, а на практике получается чаще наоборот. К сожалению, русский народ поражён национализмом, расизмом и шовинизмом довольно в большой степени. Насколько немцы были националистами, но русские переплёвывают их (а тем более другие страны) значительно. Достаточно посмотреть центральные каналы, где о великости русского народа твердиться каждый день. А патриотизм - это и есть национализм в чистой форме. Социал-психологические исследования в этой области показывают, что разницы между патриотизмом, национализмом и шовинизмом практически нет. Исследования профессора Adam Rutland среди детей (дети лишены политических амбиций и предподчтений) показывают, что одобрение и поклонение собственной нации тесно связаны с принижением другие национальностей. (Adam Rutland et al. (2006): Development of the positive-negative asymmetry effect: in-group exclusion norm as a mediator of children’s evaluations on negative attributes. In: European Journal of Social Psychology 37 1, S. 171–190.)
Немецкий социолог Wilhelm Heitmeyer  в своём длительном исследовании пришёл к выводу, что люди с патриотическим настроем имеют рассисткие склонности и враждебность к иностранцам. И наоборот, люди, положительно воспринимающие демократию, защищены в лучшей степени от рассистких, нацистских взглядов. http://www.uni-bielefeld.de/ikg/persoenlich_heitmeyer.htm  Отсюда чётко можно проследить невозможность демократии в РФ. Т.к. большенство людей в РФ являются патриотами (националистами, рассистами, шовинистами), то им чуждо и неведомо демократическое восприятие. Отсюда и невозможность построение разумного государства, где большенство людей живут хорошо.
Психолог Christopher Cohrs из университета в Йена пришёл к выводу в результате исследования патриотизма:"Люди с патриотическими настроениями не отклоняют национализм. Патриотизм и национализм идут рука об руку."  "Люди не деляться на хороших патриотов и злых националистов - это одно и тоже." "Деление людей на патриотов и националистов обусловлено политическими играми. В реальности это одно и тоже." http://www.sueddeutsche.de/wissen/819/325684/text/

Вот вы говорите теоретически все равны, поэтому....
Но давайте рассмотрим более простой пример. Все люди теоретически равны. Но один стал великим композитором - Чайковским, другой стал простым рабочим. Вы хотите сказать, что Чайковского нельзя назвать великим, потому что это обидит рабочего, ведь теоретически они равны? (сразу предупреждаю, что я прекрасно отношусь к рабочему, вот только эпитет великий к нему не подходит и все...)

Конечно нет! Всё в мире относительно. Чайковский для многих не играет никакой роли и совершенно не нужен большенству людей. Для большенства людей в мире он не является великим, большенство его даже и не знают. Но пример неудачен. Вы привели пример таланта, а не политической мотивации, которой забиты центральные СМИ России.

Чтобы подвести черту: Русский народ является патриотом, т.е. националистом, рассистом, шовинистом. И политика в РИ, в СССР и в сегодняшней РФ тесно связана с воспитанием патриотизма (нацизма). Достатчоно смотреть центральные СМИ. Страна, где воспитывается патриотизм, является агрессивной страной, что сказывается и на внешней политике. Россия тут не исключение.

А ваши утверждения (выделены жирным шрифтом) напрочь опровергаются мировыми исследованиями в области патриотизма=нацизма. Не бывает патриотов-интернационалистов. Любой человек, хоть как то чувствующий себя патриотом, является нацистом и принижает достоинства другой нации (хотя и утверждает что он интернационалист). За этим стоит просто политическая мотивация. В вашем случае - показать, что коммунисты, и русские люди вообще, являются одновременно патриотами и интернационалистами. Это заблуждение.

[rammstein]

Ну уж эти сказки рассказывайте тем, кто не был ни в Греции, ни в Турции. Немцев и там и там недолюбливают, потому что они страшные скряги.

Перед очередным сезоном отпусков у нас опубликовывали исследовани в области туризма. Так вот, в процентном отношении немцы являются самым туристическим народом. Больше всех по миру ездят именно немцы. А вот по "шкале уважения" немцы находятся на 2-ом месте из всех народов, уступая только японцам. Опросы в местах отдыха показали, что японцы самые любимые гости/туристы. Они очень вежливые, тихие и щедрые на чаевые.

Так там русский (не важно какой национальности, бывший гражданин СССР) спросил у гида, где можно за день 60 тыс.долларов истратить. Деньги жгут руки, поэтому сквозь пальцы...  Не немцам нам указывать на жадность.   

Пример, конечно, сомнительный. Но если и правда, то это характеризует русского, как расточительного человека, который вряд ли это честным трудом заработал. Немцы более прагматичны и разумны в растрате средств, это сказывается и на построении экономики. Это присуще и другим западным странам с развитой экономикой.

[Харухи Судзумия]

Ну если ему хочется хлеба и зрелищ то это уже не человек,а холоп.Любой человек является субьектом экономики.У него есть свои собственные экономические интересы.Какие они и как их реализовать,вот что должен выяснить сам для себя гражданин.Какие ему нужны для этого законы,как должна действовать государственная машина,которую он содержит и оплачивает.Конкретно Вы знаете,что Вам надо,какие законы Вам нужны?

Вот такой подход и приведёт любое государство к развалу -- приравниваете дворника к министру финансов, вот и разваливается всё, что угодно. Ты попробуй разберись только в сельскохозяйственной стороне России, при чём сразу во всей. Ведь то, что надо в одном районе, надо и в другом, а в третьем может быть и не надо. И ты считаешь, что каждый человек сможет в этом разобраться, да ещё и работу работать?
Когда человек умеет всё, он либо гений, либо трепло, а трепаться можно где угодно и при каком угодно строе...

[Михайлова]

Перед очередным сезоном отпусков у нас опубликовывали исследовани в области туризма. Так вот, в процентном отношении немцы являются самым туристическим народом. Больше всех по миру ездят именно немцы. А вот по "шкале уважения" немцы находятся на 2-ом месте из всех народов, уступая только японцам. Опросы в местах отдыха показали, что японцы самые любимые гости/туристы. Они очень вежливые, тихие и щедрые на чаевые. Пример, конечно, сомнительный. Но если и правда, то это характеризует русского, как расточительного человека, который вряд ли это честным трудом заработал. Немцы более прагматичны и разумны в растрате средств, это сказывается и на построении экономики. Это присуще и другим западным странам с развитой экономикой.

Во-первых,  и публикации и исследования...это , мягко говоря...с большой натяжкой... А я вот своими глазами и ушами... Гиды, когда их спрашивают о подобных вещах много рассказывают. Например, едете на экскурсию. Гид, немцам ни за что не предложит подать водителю чаевые, потому что те будут возмущаться, а нашим за милую душу...и наши дают, никто не жмётся, хотя и возмущаются некоторые.   Про чаевые вообще... Лично я считаю это унижением человека, так воспитана.  +@> А весь Запад на этом живёт. Ну что тут скажешь?! Не поймём мы друг друга.  а уж как ненавидят турки-продавцы немцев это я сама наблюдала. Практичные...Жмоты, жмоты они и есть.   И как нашим могут втюхнуть номер в отеле видом на помойку, это отдельная песня. Не мы невоспитанные. Это принимающая сторона смотрит на нас до сих пор, как на людей второго сорта или на наивных дураков с дутыми карманами.  Это - да. Бывает. Не в 5-ти звездочных, конечно, но и там быват. Немцам и лучшие номера и пр. удобства, а на нас можно и сэкономить. И что, нам молчать что ли?! Конечно права начнем качать. Не нравится, что тычем их наглостью им же в физию? Пусть знают наших! Так что насчёт японских уважительных туристов всё это относительно. Посмотрела бы я на их уважение, как в 5-ти звездах им бы дали номер на первом этаже (с балклном, практически на земле) с видом на парковку автомобилей, которые газуют и днем и ночью, в пяти метрах от балкона за ту же цену, что и с видом на море в главном корпусе. Так что и уважительные то вы только за счет нас.    

 А насчёт расточительности... Натура у нас широкая... и на честно заработанные могём гульнуть на всю катушку! Вы возвращались из турпоездки с 10 рублями в кошельке, а дома шаром покати, только зарплата через неделю? А мы бывало...  +@> Нет, не понять вам нас, а нам вас.  

[rammstein]

Во-первых,  и публикации и исследования...это , мягко говоря...с большой натяжкой... А я вот своими глазами и ушами... Гиды, когда их спрашивают о подобных вещах много рассказывают.

Исследования и проводятся по опросам служащих отелей и местного населения. Так что тут нет причин придираться.

Например, едете на экскурсию. Гид, немцам ни за что не предложит подать водителю чаевые, потому что те будут возмущаться, а нашим за милую душу...и наши дают, никто не жмётся, хотя и возмущаются некоторые.  

"Наши" всё таки дают чаевых меньше и реже, чем японцы и немцы.

Про чаевые вообще... Лично я считаю это унижением человека, так воспитана.  +@> А весь Запад на этом живёт.

Это не запад живёт, а страны, где люди проводят отпуск. Исследования по чаевым тоже показывают, что чем южнее страна, тем наглее служащие и требуют больше. В скандинавский странах вообще не принято давать чаевые. В странах южной Европы разумно по 1 Евро давать. В Африканских странах 2-5 евро, причём, даже отказываются оказывать услуги, если мало даёшь.

Ну что тут скажешь?! Не поймём мы друг друга.  а уж как ненавидят турки-продавцы немцев это я сама наблюдала. Практичные...Жмоты, жмоты они и есть.   И как нашим могут втюхнуть номер в отеле видом на помойку, это отдельная песня. Не мы невоспитанные. Это принимающая сторона смотрит на нас до сих пор, как на людей второго сорта или на наивных дураков с дутыми карманами.  Это - да. Бывает. Не в 5-ти звездочных, конечно, но и там быват. Немцам и лучшие номера и пр. удобства, а на нас можно и сэкономить. И что, нам молчать что ли?! Конечно права начнем качать.

Нет, это вы сами экономите. Платите и на вас будут смотреть как на богов.

Не нравится, что тычем их наглостью им же в физию? Пусть знают наших! Так что насчёт японских уважительных туристов всё это относительно. Посмотрела бы я на их уважение, как в 5-ти звездах им бы дали номер на первом этаже (с балклном, практически на земле) с видом на парковку автомобилей, которые газуют и днем и ночью, в пяти метрах от балкона за ту же цену, что и с видом на море в главном корпусе. Так что и уважительные то вы только за счет нас.  

 Эти проблемы решаются на месте. Кому не нравиться,переезжает в другой отель. Кроме того, существует практика возмещения ущерба за такие "ошибки", И наши турфирмы возмещают до 70% отпуска.

А насчёт расточительности... Натура у нас широкая... и на честно заработанные могём гульнуть на всю катушку! Вы возвращались из турпоездки с 10 рублями в кошельке, а дома шаром покати, только зарплата через неделю? А мы бывало...  +@> Нет, не понять вам нас, а нам вас.  

Очень любите недостаки в положительную словестную оболочку "впихивать" +@>

[dhs]

Ты попробуй разберись только в сельскохозяйственной стороне России, при чём сразу во всей. Ведь то, что надо в одном районе, надо и в другом, а в третьем может быть и не надо. И ты считаешь, что каждый человек сможет в этом разобраться, да ещё и работу работать?

Проще на до быть с с/х и отдать землю тем, кто на ней работает (как здесь), дать налоговую слабинку. Они сами разберутся, что им нужно и понавыращивают, что девать будет некуда.

[Харухи Судзумия]

Подскажи, как там называется, когда каждый сам за себя?

[morgan]

Вот такой подход и приведёт любое государство к развалу -- приравниваете дворника к министру финансов, вот и разваливается всё, что угодно. Ты попробуй разберись только в сельскохозяйственной стороне России, при чём сразу во всей. Ведь то, что надо в одном районе, надо и в другом, а в третьем может быть и не надо. И ты считаешь, что каждый человек сможет в этом разобраться, да ещё и работу работать?
Когда человек умеет всё, он либо гений, либо трепло, а трепаться можно где угодно и при каком угодно строе...

Как раз наоборот,вот такое отношение как У Вас и ведет к развалу,и уже привело.Я не думаю,что министр финансов знает что нужно дворнику.Это не его профессия.И я не думаю,что министр финансов хорошо выполнит работу дворника.Вот только мне непонятно причем здесь министр финансов,дворник,сельское хозяйство.Вы сами то работаете, Вы зарплату платят или нет,Есть семья ,дети.Как Вы представляете свое собственное экономическое будущее,а не будущее сельского хозяйства?

[Харухи Судзумия]

Не, подожди, давай уточним твою позицию:
1. Дворник сможет объективно оценить бюджет или нет?
2. Министр финансов сможет подметать улицы или нет?
Пока без обсуждения на "да" или "нет"