Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Лошкарёв]

Не люблю я иностранные слова непонятные для многих, да и истолковать можно их по разному.
Оттенок может быть и разный, но всё-таки всё что есть в государстве создаётся трудящимися, а больше чем они создадут вероятнее всего и не распределишь и государство не сможет дать из ничего. Государственная собственность должна работать на трудящихся, а не на власть и олигархов.

Вы правы насчёт "иностранного" патернализма. Но неправы в том, что имеете к государству претензии. Его "долженствование" определяется насилием (усилиями) над ним его граждан. Справедливо это по отношению ко всякому буржуазному государству. В СССР было "буржуазное государство без буржуазии" (В. И. Ленин) и превратилось оно в "... с буржуазией" при потакательстве "болотных" граждан СССР под натиском сторонников "свободы частному лицу нанимать работников для производства товарной продукции в собственность частного нанимателя", сторонников внешних и внутренних.
 Ваши слова "всё, что есть в государстве создаётся трудящимися" гда Хендар и Посторонний понимают в смысле " создаётся пролетариатом". Разная "продукция" создаётся в государстве разного рода "тружениками". Банкирами в том числе... Помню, лет 60 тому, "труженики" пера и иные "начальнички" уверяли меня в особой тяжести "умственного труда" в сравнении с трудом физическим... Отсюда проистекало их стемление отягощать себя "начальственным" и чиновническим трудом и получать большую плату. Разница в СССР была небольшой, не то, что "за бугром". Их это беспокоило и теперь они рады.
 Буржуи платят некоторым лучше в разы и тыщи!

[ШМАС]

Как сейчас зае....сь.

[Лошкарёв]

Как сейчас зае....сь.

Помню, лет 60 тому, "труженики" пера и иные "начальнички" уверяли меня в особой тяжести "умственного труда" в сравнении с трудом физическим... Отсюда проистекало их стемление отягощать себя "начальственным" и чиновническим трудом и получать большую плату. Разница в СССР была небольшой, не то, что "за бугром". Их это беспокоило и теперь они рады.
 Буржуи платят некоторым лучше в разы и тыщи!

[ШМАС]

+

[kamysy2]

Как сейчас зае....сь.

Кому-то...

[Лошкарёв]

Кому-то...

... из практических соображений = деловых, стало быть. "Болоту" то платить лишнее нет резона. Так было всегда - чем холуй ближе к барскому "телу", тем больше жалование.
 Заметьте, однако, что выбирают не просто "служить" способных, но и умом резвых.

[Лошкарёв]

... из практических соображений = деловых, стало быть. "Болоту" то платить лишнее нет резона. Так было всегда - чем холуй ближе к барскому "телу", тем больше жалование.
 Заметьте, однако, что выбирают не просто "служить" способных, но и умом резвых.

Только вот уж со времён Христа повелось - не все "умом резвые"  в холуи тщатся...
Есть надежда.

[EREMA]

Пусть декларацией.
Но если государство заботилось о трудящихся, то это неплохо.

Да, в сравнении с сегодняшним государством - неплохо. Но по сути - государство и тогда питалось своими гражданами. Тогда это делало гос-во, а сегодня еще и новые властители.

[kamysy2]

Да, в сравнении с сегодняшним государством - неплохо. Но по сути - государство и тогда питалось своими гражданами. Тогда это делало гос-во, а сегодня еще и новые властители.

А вы назовите такое государство, которое не питалось бы своими гражданами.
Масштабы питания разные...

[EREMA]

А вы назовите такое государство, которое не питалось бы своими гражданами.
Масштабы питания разные...

Согласен. Но бывает же такое соотношение уступок, которое называется  консенсусом. Бывает же, что даже даже ярые нонконформисты мирятся с устройством своего государства. Ни при Союзе, ни сегодня в РФ "всенародной" поддержки режима не наблюдалось.

[ШМАС]

Конформисты,консенсус и т.д..
Дааа,очень  сложно.

[kamysy2]

Согласен. Но бывает же такое соотношение уступок, которое называется  консенсусом. Бывает же, что даже даже ярые нонконформисты мирятся с устройством своего государства. Ни при Союзе, ни сегодня в РФ "всенародной" поддержки режима не наблюдалось.

А что всенародная поддержка обязательна?
По моему достаточно определённого большинства ...

[Лошкарёв]

А что всенародная поддержка обязательна?
По моему достаточно определённого большинства ...

"Всенародно поддерживаемое государство" превосходная организация, только при условии, что граждане крепко держат её за яйца.

[EREMA]

А что всенародная поддержка обязательна?
По моему достаточно определённого большинства ...

Да достаточно. А было ли это большинство? Не уверен. Активная и успешная государственная пропагандистская машина была. Были, как и сейчас, обманутые, загипнотизированные люди. Их было много. Но реального большинства, довольного системой не было, уверен.

[kamysy2]

"Всенародно поддерживаемое государство" превосходная организация, только при условии, что граждане крепко держат её за яйца.

Так это надо делать всегда иначе получится наоборот. +@>
Или уже это произошло и теперь держат нас.

[Lffff]

Так это надо делать всегда иначе получится наоборот. +@>
Или уже это произошло и теперь держат нас.

Не думаю.

[kamysy2]

Не думаю.

А надо бы.

[Лошкарёв]

Были, как и сейчас, обманутые, загипнотизированные люди.

Да почти не было в СССРе годов 60-х "обманутых". Грамотный народ состоял из двух "категорий":
1. Положивших с приборои на официальную пропаганду  обыкновенных тружеников.
2. "Вступающих" в ряды ради жалких карьерных привилегий.
 Росло число диссидентов, подавляющее число которых были ярыми противниками коммунистической идеи и "подпитывались" морально и материально "из за бугра". Умные гады были - о своём антикоммунизме ни гу - гу!
Это потом обнаружилось...

[kamysy2]

Да достаточно. А было ли это большинство? Не уверен. Активная и успешная государственная пропагандистская машина была. Были, как и сейчас, обманутые, загипнотизированные люди. Их было много. Но реального большинства, довольного системой не было, уверен.

А я согласен с  EREMA. Только сейчас этот гипноз начинает проходить, когда деловые предложения по улучшению дел в стране отклоняются в сторону богатых, это и с введением прогрессивного подоходного налога, налога на роскошь...

[EREMA]

А я согласен с  EREMA. Только сейчас этот гипноз начинает проходить, когда деловые предложения по улучшению дел в стране отклоняются в сторону богатых, это и с введением прогрессивного подоходного налога, налога на роскошь...

Начинает проходить? Может быть, но у ничтожной доли граждан.  Не менее 90% информации, которую мы получаем, тщательно организована, и мало кто хочет и может ее (информацию) проанализировать. Мы живем в "королевстве кривых зеркал", где даже прошлое - мистификация. Инет, возможно и помогает, но и он модерируется "властителями".