Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 67730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #20 : 20 Декабрь 2012, 15:47:08 »
В уставе компартии записано: коммунист обязан творчески развивать теорию Маркса, Энгельса и Ленина, а если мы отказываемся выполнять устав то мы говорим что Пролетарий это строго по Марксу или строго по Ленину.
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #20 : 20 Декабрь 2012, 15:47:08 »
Загрузка...

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #21 : 20 Декабрь 2012, 17:45:35 »
Думаю надо обозначить в чем конкретно научность коммунизма и обсуждать по существу.
Вот я считаю что научность социализма-коммунизма в законе стоимости Маркса.
Академики буржуазного режимат считают что закон стоимости не действует в современной российской экономике, т.е. они полагают что это такое РАСПОРЯЖЕНИЕ Маркса, которое не действует. А вот их распоряжение или методы "невидимой руки рынка" действуют.
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93542
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #22 : 20 Декабрь 2012, 17:51:24 »
Я сейчас являюсь модератором раздела. Посмотрел в этом разделе темы - решил оставить их так, как они есть! По моему, они нам пригодятся, как иллюстративный материал.
Правильно?
Правильно.
Всего быть не может и изобилия тоже.
       Уточните, чего у вас не может быть в изобилии?
Цитировать
Карьеризм это обычное проявление мещанского целеполагания. Естественное проявление.
Если всё есть то найдут то чего нет и будут его достигать.
      Ладно, раз вы такой важный, буду цитировать статью, в которой всё ясно и чётко объяснено, но ознакомится с коей вы считаете ниже своего достоинства. Простая суть коммунизма
      Материальное изобилие устранит материальный детерминизм, и у избирателей не останется иного критерия, кроме оценки успешности деятельности выбранного ими лица на занимаемом посту, а у чиновника рычагов влияния на общественное мнение. (Что он может предложить работникам СМИ, если у них и так всё есть?) Сформированная из наиболее опытных и профпригодных администраторов структура управления коммунистическим обществом займётся решением насущных вопросов, при необходимости мобилизуя его для противодействия опасностям. Космический катаклизм, вспышка смертельно опасного вируса, многое может угрожать гибелью цивилизации без единого центра управления. Кроме того, каким бы высоким ни был уровень технического развития, он не сможет стать бесконечно большим, а, значит, придётся решать вопрос о нормах потребления, бороться с вандализмом, изолировать буйно помешанных, принимать решения о финансировании затратных научно-исследовательских проектов.
Цитировать
Конечно есть! Изобилие это не научный термин, а сказочный.  Никакого изобилия быть не может и оно противопоказано.
      Так я не понял, изобилия быть не может, или оно противопоказано? И почему?
Цитировать
Например нужно беречь природу и ее ресурсы поэтому нельзя допускать изобилие меховых шуб.
      Так кто мешает изготовить искусственный мех, по своим качества не уступающий естественному? Ещё какие возражения?
Цитировать
Потребить изобилие в принципе невозможно, зачем тогда его производить?
     Под изобилием понимается не гора товаров, которую действительно невозможно потребить, а нулевая себестоимость любого товара, позволяющая снабдить им каждого землянина совершенно бесплатно.
Цитировать
Ведь на производство изобилия будут затрачены немалые и конкретно изобилие ресурсов, а где их взять в таком количестве?
      Опять цитирую, чтобы вашей светлости самому пальчиками на клавиши не жать, не напрягать глазки:
Простая суть коммунизма
      Запуск в действие термоядерных реакторов, один из которых уже строится во Франции, обеспечит человечество энергией практически на неограниченный срок, а неисчерпаемый её источник позволит искусственно синтезировать любой дефицитный химический элемент. Материальное изобилие для каждого землянина больше не призрачная мечта, оно включено в порядок дня, как и сопутствующее упразднение денежной системы вместе с атрибутами государственности. Теряют смысл коррупция, карьеризм, эксплуатация человека человеком, львиная доля юриспруденции вместе со всеми видами воровства, существование гестапо, вооружённых сил. Научно-технический прогресс освободит от трудовой повинности человечество, и, завалив его материальными благами, неизбежно изменит отношения социума, сделав их менее корыстными. Уже на данном этапе капиталистическая система тормозит развитие, порождая политические, экономические и военные кризисы, но боги старой буржуазной философии всё ещё прочно держат общественный разум в тисках классовых интересов, отравляя его антикоммунистическим бредом. Автоматизируя всю рутину, увольняя рабочих и служащих, чьи служебные обязанности не состоят в разработке новой техники, технологий, лечении, индустрии развлечений, проституции, капитализм съедает сам себя, выкидывая на помойку 95% населения Земли, которому больше нечем расплачиваться за товары.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #23 : 20 Декабрь 2012, 17:52:12 »
Правильно сформулированный закон уже половина работы сделана.

закон стоимости Маркса повышает цены сегодня на всей планете так, что прибыль, заключенная в инфляционно растущих ценах, одновременно снижается

при повышении производительности труда себестоимость и цена товара того же качества снижаются так, что величина прибыли, заключенная в сниженной цене, одновременно увеличивается за счет добавочной прибыли.

Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23, С.330).
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93542
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #24 : 20 Декабрь 2012, 17:52:27 »
 
Цитировать
Материальное изобилие порождает застой и развитие останавливается. А зачем производить новое если и старого навалом? Мы еще его не все потребили.
      Какой застой порождает изобилие, материальный или психологический? Я так понял, вы о материальном, хотя они ведь связаны. Опять цитирую:
Простая суть коммунизма
Но действительно ли сытые и обеспеченные земляне начнут вести жизнь удавов, греясь на солнце, как пытаются нас уверить буржуазные философы? А разве материальные ценности единственное, в чём нуждается человек? Людям по-прежнему нужна любовь, семья, уважение, слава, которые всегда останутся личным капиталом, добываемым собственным трудом. В обществе изобилия нельзя купить секс, друзей, супруга, в нём можно только завоевать их общественно нужными достижениями. К услугам кинозвезды, знаменитого писателя, яркого исполнителя, рекордсмена, учёного, изобретателя всегда будут фанаты, готовые, порой, на всё, и понятно, что быть центром внимания СМИ, не имеющим отбоя от поклонников, куда интереснее, чем сидеть в одиночестве с удочкой возле пруда, или мотаться по свету. Как верно подметили марксисты, люди по своим внутренним и внешним качествам не равны, и даже если пластическая хирургия сможет в будущем сделать красавцами всех без исключения, остаётся ещё грация, психика, недоступные скальпелю. Самые активные и предприимчивые разберут себе лучших супругов, общественное внимание, уважение, а на долю лентяев останется только роскошная безвестность. Сколь не был бы высок уровень жизни землян, никакое правовое равенство не истребит тщеславие, которое продолжит толкать человека к новым вершинам, поэтому решение вопроса социальной справедливости ни в коей мере не лишит человечество стимула к развитию.
Цитировать
Коммунистический план должен предусматривать не изобилие, а удовлетворение учтенных потребностей (реальных) и снижение цен.
      Какие цены, если мы деньги отменили?
Цитировать
Очень может быть, но это его мнение, а у меня своё. Я имею право или нет?
      Можете иметь своё мнение, но только после ознакомления с предметом. Как вы можете обсуждать коммунизм, не зная что это такое, не читая книжек, хотя бы самых главных, теоретиков научного коммунизма? Это всё равно как если бы вы на предложение ознакомиться с арифметикой, ответили что, де, у вас на это свой собственный взгляд, и вам правила арифметики знать не нужно, чтобы уметь производить арифметические действия, или жить в современном обществе.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #25 : 20 Декабрь 2012, 18:54:42 »
Бергсон
Цитировать
Уточните, чего у вас не может быть в изобилии?
Всего не может быть что получается добыванием. При добывании образуется стоимость а уж коли добывается изобилие то стоимость пропадает, какой в ней смысл?
Тогда получается что труд людей ничего не стоит? Я думаю они не согласятся.
Можно конечно сказать что вот мол мы все так живем, давайте просто считать что "на круг" стоимости нет и все.
И можно было бы согласиться если бы не досадное недоразумение в августе 1991г где всё наше вдруг было кем-то украдено и нам стали ПРОДАВАТЬ наши же ресурсы. А кто не согласен-смотри в ствол автомата.
Нет, такой фокус больше не пройдет, люди уже не верят в общественные договоры, только твердая подтвержденная собственность или стоимость.
Цитировать
Так я не понял, изобилия быть не может, или оно противопоказано? И почему?
В предыдущем абзаце ответил.

Цитировать
Например нужно беречь природу и ее ресурсы поэтому нельзя допускать изобилие меховых шуб.
      Так кто мешает изготовить искусственный мех, по своим качества не уступающий естественному? Ещё какие возражения?
Нет-нет, товарищ дорогой, искусственный мех или пластиковая каша это не для людей. Человек любит всё натуральное и естественное и это правильно. Натуральный картофель а не генномодифицированный, натуральное молоко а не порошковое, натуральный мех без аллергенов, натуральная кожа а не кожзаменитель идентичный натуральному. Конечно нас буржуи уговаривают что не надо мол заедаться, будьте скромнее, работайте побольше а жилплощадь поменьше и платить меньше.
Кушайте еду с пищевыми добавками, пейте порошковое пиво со спиртом, химические соки и консервы из сои.
Но народу почему-то не нравится.

Человек когда создает все эти искусственные заменители неизвестно из чего он оставляет отхолды и они погложаются дикой природой. Мы кормим природу синтетикой а хоти чтобы давала натуральное. Конечно всех случаев не обойти, но при создании всяких заменителей надо учитывать их долговременное воздействие на природу в циклах переработки. Изготовление новых материалов и веществ должно сопровождаться изготовлением технологий для их утилизации безх вреда природе.
Например пластиковые пакеты- упаковка, она не перегнивает и оседает на дне океана в виде слоя техногенного шлака. Может быть уже улучшили, но как-то сомнительно, в 2010г дно карибского бассейна густо покрыли нефтью.
Ужасы связанные с техногенной деятельностью на Западе еще в СССР были попылярны пока не громыхнул Чернобыль.

Цитировать
Под изобилием понимается не гора товаров, которую действительно невозможно потребить, а нулевая себестоимость любого товара, позволяющая снабдить им каждого землянина совершенно бесплатно.
Отлично-с!  Ну бесплатно можно снабжать и товарами с вполне нормальной себестоимостью, было бы желание. Но нулевая себестоимость противоречит марксизму и трудовой теории стоимости.
Кроме того понятие себестоимость относиться к политэкономии как вполне четкий термин. Любому человеку понятно что себестоимость рассчитывается из некоторых условных единиц и никак не может быть нулевой.
Для того чтобы понять насколько производительно работает производство изобилия нужна бухгалтерия и еще какая.
А при нулевой себестоимиости сортир можно сделать  из фарфора а можно из золота, все равно ведь ничего не стоит.
Цитировать
Запуск в действие термоядерных реакторов, один из которых уже строится во Франции, обеспечит человечество энергией практически на неограниченный срок, а неисчерпаемый её источник позволит искусственно синтезировать любой дефицитный химический элемент.
Это всё очень интересно, но с чего Вы взяли что это бесплатно или с нулевой себестоимостью?
Источник неограниченный? А издержки куда будем девать? аварии, катастрофы, различный форсмажор, зарплату платить  и обновление производства. Откуда она возьмется нулевая себестоимость?
Ну хорошо, вы хотите производить бесплатно а косячить будете тоже бесплатно?

ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #26 : 20 Декабрь 2012, 18:55:02 »
Маркс написал трудовую теорию стоимости. В СССР считали что эта теория для капитализма, а у нас панимаиш социализм и все по другому. И стало быть закон стоимости Маркса не действует.
Но Маркс написал свою теорию на основании всего предыдущего опыта человечества и она доказана практикой, пусть и буржуазной, а что написали советские идеологи и что лежит в основе их теории? А ничего не написали, они утверждали и продолжают утверждать что никаких экономических законов нет а есть только их отличные способности к управлению. Впаривают нам человеческий фактор вместо науки. Что за фигня?
Цитировать
Автоматизируя всю рутину, увольняя рабочих и служащих, чьи служебные обязанности не состоят в разработке новой техники, технологий, лечении, индустрии развлечений, проституции, капитализм съедает сам себя, выкидывая на помойку 95% населения Земли, которому больше нечем расплачиваться за товары.
Да, правильно и не будет покупателей на товары. А что это за товары без покупателей? Это мусор.
Но тоже самое ждет и коммунизм-тотальная автоматизация и прекращение ручного труда, дома убираться будут роботы. Прийдется кому бы то нибыло позаботиться о занятости тех рабочих кого заменили роботами а то будет следующее- или роботв начнут уничтожать или их владельцев. Скорее второе.

ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #27 : 20 Декабрь 2012, 19:11:38 »
Цитировать
А разве материальные ценности единственное, в чём нуждается человек? Людям по-прежнему нужна любовь, семья, уважение, слава, которые всегда останутся личным капиталом, добываемым собственным трудом.
Автор стебается не по децки. Уважение и слава, личный капитал добывемый своим трудом(который ничего не стоит)
это и есть карьера, которую отменили в более верхних абзацах.
Личный капитал- хорошо сказано, но если себестоимости нет и труд бесплатный то как заработать и ПОДСЧИТАТЬ такой капитал? Допустим личный капитал выражается в способностях человека, но когда все кругом вырабатывают изобилие то кого интересуют эти способности?

Бергсон, в чем научность теории изобилия? Должен быть какой-то закон изобилия который невозможно обойти.
Цитировать
Коммунистический план должен предусматривать не изобилие, а удовлетворение учтенных потребностей (реальных) и снижение цен.
      Какие цены, если мы деньги отменили?
Ну деньги-то Вы можете отменить но карточки потребителя, которые работают в автоматизированной системе планированя, они оперируют стоимостями или себестоимостями а не только штуками.
Бухгалтерия производства и подсчета стоимостей существует и ее невозможно отменить.
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93542
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #28 : 20 Декабрь 2012, 20:16:19 »
Всего не может быть что получается добыванием. При добывании образуется стоимость а уж коли добывается изобилие то стоимость пропадает, какой в ней смысл?
      Откуда у вас себестоимость, если машины всё добывают, сами себя делают, и сами себя ремонтируют?
Цитировать
Тогда получается что труд людей ничего не стоит? Я думаю они не согласятся.
      Получается, что не стоит. И почему это у вас люди, которых освободили от обязательной работы, позволили заниматься творчеством в удобных им объёмах, будут против?
Цитировать
Нет-нет, товарищ дорогой, искусственный мех или пластиковая каша это не для людей.
      Откуда вы взяли, что искусственный мех будет хуже настоящего?
Цитировать
Человек любит всё натуральное и естественное и это правильно. Натуральный картофель а не генномодифицированный,
      Будет вам самый натуральный картофель, который вы только можете себе представить.
Цитировать
при создании всяких заменителей надо учитывать их долговременное воздействие на природу в циклах переработки. Изготовление новых материалов и веществ должно сопровождаться изготовлением технологий для их утилизации безх вреда природе.
      Всё учтут. В чём проблема?
Цитировать
Кроме того понятие себестоимость относиться к политэкономии как вполне четкий термин. Любому человеку понятно что себестоимость рассчитывается из некоторых условных единиц и никак не может быть нулевой.
      Ещё раз спрашиваю, если машины сами себя делают, сами перерабатывают, и изготовляют продукцию, то откуда у неё себестоимость? Будете платить машинам пенсию, что ли?
Цитировать
Для того чтобы понять насколько производительно работает производство изобилия нужна бухгалтерия и еще какая.
      Нужна программа, которая всё это обсчитает, и больше ничего.
Цитировать
А при нулевой себестоимиости сортир можно сделать  из фарфора а можно из золота, все равно ведь ничего не стоит.Это всё очень интересно, но с чего Вы взяли что это бесплатно или с нулевой себестоимостью?
      Вот именно. Если машинам это раз плюнуть, будет у вас унитаз золотой, или даже бриллиантовый, и совершенно бесплатно.
Цитировать
Источник неограниченный? А издержки куда будем девать? аварии, катастрофы, различный форсмажор, зарплату платить  и обновление производства. Откуда она возьмется нулевая себестоимость?
      Вот в электронику и механику современного самолёта заложено автоматическое реагирование на массу случайных возможностей. Пилот даже не успевает осознать, а механика и электроника уже предотвращают катастрофу. Откуда в такой системе себестоимость, если автоматика сама себя создаёт, сама себя ремонтирует, и сама себя заменяет?   
Цитировать
Ну хорошо, вы хотите производить бесплатно а косячить будете тоже бесплатно?
      А что вас смущает? Зачем вам деньги, если вы можете взять бесплатно любого товара столько, сколько вам нужно?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93542
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #29 : 20 Декабрь 2012, 20:21:45 »
Личный капитал- хорошо сказано, но если себестоимости нет и труд бесплатный то как заработать и ПОДСЧИТАТЬ такой капитал?
      Какой капитал вы собрались подсчитывать? Уважение? Восхищение? Вы в своём уме?     
Цитировать
Бергсон, в чем научность теории изобилия? Должен быть какой-то закон изобилия который невозможно обойти.
      Закон простой: как только ваша экономика произвела столько товара, что его можно раздавать всем бесплатно, исчезает государство, полицаи, деньги, армии, обязательный труд. 
Цитировать
Ну деньги-то Вы можете отменить но карточки потребителя, которые работают в автоматизированной системе планированя, они оперируют стоимостями или себестоимостями а не только штуками.
      Нахера вам карточки, или бонды, если в магазинах товар, - бери сколько хочешь, и совершенно бесплатно?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #30 : 20 Декабрь 2012, 20:50:56 »
Бергсон
Цитировать
Откуда у вас себестоимость, если машины всё добывают, сами себя делают, и сами себя ремонтируют?
Не, ну Вы спуститесь все-таки на землю а то небожителям вообще коммунизм до лампочки.

Цитировать
Тогда получается что труд людей ничего не стоит? Я думаю они не согласятся.
      Получается, что не стоит.
мдя...
Цитировать
при создании всяких заменителей надо учитывать их долговременное воздействие на природу в циклах переработки. Изготовление новых материалов и веществ должно сопровождаться изготовлением технологий для их утилизации безх вреда природе.
      Всё учтут. В чём проблема?
Не хотят ничего учитывать. Цели другие.
Цитировать
Ещё раз спрашиваю, если машины сами себя делают, сами перерабатывают, и изготовляют продукцию, то откуда у неё себестоимость? Будете платить машинам пенсию, что ли?
Бергсон, Вы смотрели мультик "Двое из ларца"- так они и есть за вас будут!

Цитировать
Для того чтобы понять насколько производительно работает производство изобилия нужна бухгалтерия и еще какая.
      Нужна программа, которая всё это обсчитает, и больше ничего.
Прийдется рассчитывать стоимость чтобы определить рентабельность к прошлому году. А иначе работа вслепую?
Цитировать
Если машинам это раз плюнуть, будет у вас унитаз золотой, или даже бриллиантовый, и совершенно бесплатно.
Насчет машин я Вас могу поддержать но  стоимость все равно есть. Мы материалисты и обязаны думать диалектически а не только футуристически.
Цитировать
Вот в электронику и механику современного самолёта заложено автоматическое реагирование на массу случайных возможностей. Пилот даже не успевает осознать, а механика и электроника уже предотвращают катастрофу. Откуда в такой системе себестоимость, если автоматика сама себя создаёт, сама себя ремонтирует, и сама себя заменяет? 
Разработка качественных АСУ это дело трудное и не такое уж автоматизированное. Обслуживание, запчасти.
Закрытое ПО-это все стоимость.

Цитировать
Зачем вам деньги, если вы можете взять бесплатно любого товара столько, сколько вам нужно?
Бесплатно означает что деньги есть.
Значит взять можно сколько угодно а отдать сколько? Ну труда сколько отдать? Тоже сколько угодно?
Ах ну да, у вас машины все делают а чем люди заняты?
Вам известно каким образом обезъяна превратилась в человека? Если нет то будете изучать как человек превратился в обезъяну.
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #31 : 20 Декабрь 2012, 20:58:59 »
Цитировать
Бергсон, в чем научность теории изобилия? Должен быть какой-то закон изобилия который невозможно обойти.
      Закон простой: как только ваша экономика произвела столько товара, что его можно раздавать всем бесплатно, исчезает государство, полицаи, деньги, армии, обязательный труд. 
А из чего это следует? Некий научный процесс должен привести экономику к такому состоянию. И что, он после тоже сам себя аннулирует? Вот мол мы научно достигли коммунизма а теперь гуляй братва, жри от пуза, развлекайся, дел больше нет. Так что ли?
Цитировать
Нахера вам карточки, или бонды, если в магазинах товар, - бери сколько хочешь, и совершенно бесплатно? 
Ну нужен какой-то учет кто сколько потребил чтобы изобилие не подкачало. А то вдруг не хватит?
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93542
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #32 : 20 Декабрь 2012, 21:42:52 »
Разработка качественных АСУ это дело трудное и не такое уж автоматизированное. Обслуживание, запчасти.
      Вот разработка это отдельный случай, а обслуживание, запчасти вам автоматика сбацает.
Цитировать
Закрытое ПО-это все стоимость.
      ПО это вы программное обеспечение подразумеваете? Ещё раз вас спрашиваю: у вас на складах сколько хочешь машин, утюгов, компьютеров, жрачки, - чем вы будете расплачиваться с создателями программного обеспечения, если у них и так всё, какое нужно бытовое барахло есть?   
Цитировать
Бесплатно означает что деньги есть.
      Зимой какова себестоимость снега?
Цитировать
Значит взять можно сколько угодно а отдать сколько? Ну труда сколько отдать? Тоже сколько угодно?
      Отдать чего и кому? Пенсию машинам?
Цитировать
Ах ну да, у вас машины все делают а чем люди заняты?
      Товарищ, вы тупой, или ещё тупее? Я же вам уже объяснял это, процитировав данный фрагмент: Простая суть коммунизма
Но действительно ли сытые и обеспеченные земляне начнут вести жизнь удавов, греясь на солнце, как пытаются нас уверить буржуазные философы? А разве материальные ценности единственное, в чём нуждается человек? Людям по-прежнему нужна любовь, семья, уважение, слава, которые всегда останутся личным капиталом, добываемым собственным трудом. В обществе изобилия нельзя купить секс, друзей, супруга, в нём можно только завоевать их общественно нужными достижениями. К услугам кинозвезды, знаменитого писателя, яркого исполнителя, рекордсмена, учёного, изобретателя всегда будут фанаты, готовые, порой, на всё, и понятно, что быть центром внимания СМИ, не имеющим отбоя от поклонников, куда интереснее, чем сидеть в одиночестве с удочкой возле пруда, или мотаться по свету. Как верно подметили марксисты, люди по своим внутренним и внешним качествам не равны, и даже если пластическая хирургия сможет в будущем сделать красавцами всех без исключения, остаётся ещё грация, психика, недоступные скальпелю. Самые активные и предприимчивые разберут себе лучших супругов, общественное внимание, уважение, а на долю лентяев останется только роскошная безвестность. Сколь не был бы высок уровень жизни землян, никакое правовое равенство не истребит тщеславие, которое продолжит толкать человека к новым вершинам, поэтому решение вопроса социальной справедливости ни в коей мере не лишит человечество стимула к развитию.
      Вы хоть можете сформулировать свой вопрос?
Цитировать
Вам известно каким образом обезъяна превратилась в человека? Если нет то будете изучать как человек превратился в обезъяну.
      Гражданин, вы в своём уме? Может, вы ещё отмените экскаваторы, чтобы люди случайно не превратились в обезьян, и дадите им лопаты? У людей нет дел кроме рутинной работы? Творчеством не могут заниматься машины, вот люди и будут им заниматься, причём, добровольно, и сколько хотят, так как останется потребность создавать семью, очаровывать красавиц, и быть уважаемым всеми. Вот это и будет новым капиталом: уважение, восхищение, любовь.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93542
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #33 : 20 Декабрь 2012, 21:44:02 »
А из чего это следует? Некий научный процесс должен привести экономику к такому состоянию.
      Гражданин, я конечно понимаю, что птица такого высокого полёта, как вы, не опускается до прочтения тестов, которые вам советует столь низкий червяк как я, поэтому ещё раз цитирую статью:
Простая суть коммунизма
Прогресс необратим, и не остановим, почти каждый день новостные ленты выдают сообщения подобного содержания: Производитель электроники Foxconn, партнер компаний Apple, Nokia и Sony, заменит часть рабочих на своих предприятиях роботами. Роботы будут выполнять такие операции, как сварка, нанесение напыления или монтаж. На заводах Foxconn уже используются около 10 тысяч роботов. В ближайший год их количество будет увеличено до 300 тысяч, а в течение трех лет - до миллиона.[1] Японская компания Canon станет первым изготовителем цифровых фотоаппаратов, который полностью перейдет на автоматизированное производство. Canon планирует заменить всех рабочих на своих заводах на роботов к 2015 году. Сначала будут автоматизированы заводы компании в Японии, а потом, если эксперимент признают успешным, роботов внедрят еще на трех предприятиях за пределами страны. Canon является крупнейшим в мире производителем фотоаппаратов, занимая около 20 процентов рынка цифровых камер.[2] Очень похоже, что механизация входит в терминальную стадию, и скоро любую рутинную работу дешевле и быстрее выполнят роботы. Запуск в действие термоядерных реакторов, один из которых уже строится во Франции, обеспечит человечество энергией практически на неограниченный срок, а неисчерпаемый её источник позволит искусственно синтезировать любой дефицитный химический элемент. Материальное изобилие для каждого землянина больше не призрачная мечта, оно включено в порядок дня, как и сопутствующее упразднение денежной системы вместе с атрибутами государственности. Теряют смысл коррупция, карьеризм, эксплуатация человека человеком, львиная доля юриспруденции вместе со всеми видами воровства, существование гестапо, вооружённых сил. Научно-технический прогресс освободит от трудовой повинности человечество, и, завалив его материальными благами, неизбежно изменит отношения социума, сделав их менее корыстными.
Цитировать
И что, он после тоже сам себя аннулирует? Вот мол мы научно достигли коммунизма а теперь гуляй братва, жри от пуза, развлекайся, дел больше нет.
      Вы с чего взяли, что материальное изобилие снимает общественные противоречия, и решает все проблемы? Снова цитирую Простая суть коммунизма
По расчетам учёных действие естественного магнитного поля Земли, защищающего земную жизнь от космической радиации, не превысит в лучшем случае нескольких столетий, и если не создать вовремя искусственный заменитель, мы повторим судьбу Марса, на котором когда-то тоже была атмосфера, а возможно, и жизнь. Марс меньше Земли примерно на 1/3, процессы, генерирующие магнитное поле в его ядре исчерпались миллионы лет назад, и атмосферу просто сдуло солнечным ветром. Помимо крупных астероидов представляющих смертельную опасность, земляне могут столкнуться с пролетающими мимо солнечной системы чёрными дырами, способными походя сожрать её, да и срок годности Солнца тоже весьма ограничен. Человечество только подходит к постановке настоящих проблем выживания и развития, учится смотреть в будущее дольше, чем на несколько лет, поэтому культ роскоши не может, и не будет существовать в коммунистическом обществе хотя бы в силу инстинкта самосохранения. Это кажется смешным современной «интеллектуальной элите» в буквальном смысле находится под действием наркотиков, но развитие событий вытряхнет социальных паразитов на обочину истории.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93542
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #34 : 20 Декабрь 2012, 21:44:14 »
Цитировать
Так что ли?Ну нужен какой-то учет кто сколько потребил чтобы изобилие не подкачало. А то вдруг не хватит?
      И в чём проблема? Опять цитирую статью, которую вы высокомерно отвергли: Простая суть коммунизма
Сформированная из наиболее опытных и профпригодных администраторов структура управления коммунистическим обществом займётся решением насущных вопросов, при необходимости мобилизуя его для противодействия опасностям. Космический катаклизм, вспышка смертельно опасного вируса, многое может угрожать гибелью цивилизации без единого центра управления. Кроме того, каким бы высоким ни был уровень технического развития, он не сможет стать бесконечно большим, а, значит, придётся решать вопрос о нормах потребления, бороться с вандализмом, изолировать буйно помешанных, принимать решения о финансировании затратных научно-исследовательских проектов. Трудно себе представить, чтобы медицина когда-нибудь стала рутиной, и компьютеры целиком взяли бы на себя исцеление, следовательно, будут люди-врачи, врачебные ошибки, иногда злонамеренные, проявление халатности, приводящее к летальному исходу, бытовые конфликты на почве личной неприязни, или неразделенной любви, которые придётся разрешать судам согласно кодексам, разработанным законодателями. Мода страшная сила, а технические вещи быстро устаревают; появится в бесплатных магазинах новая модель летательного аппарата с какими-нибудь дополнительными висюльками, и без специального регулирования люди начнут выбрасывать на свалки абсолютно новые вещи только потому, что им захотелось новизны. Как видим, забот у коммунистических управленцев, тем для всенародного обсуждения предостаточно.  
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 155353
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4523/-3153
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #35 : 20 Декабрь 2012, 21:45:14 »
Есть мнение что пролетариат это просто любые работники не имеющие собственных средств производства. Я с этим не согласен, например грузчики или охранники или работники банка никак не тянут на пролетариат по идеологии.
Вот тут "либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Зачем путать белое с мягким, а "работники, не имеющие собственных средств производства" с "не тянут на пролетариат по идеологии"? Пролетариат - это всё-таки идеология или отношение к труду?

Цитировать
Пролетарий должен быть производителем.
Ну а тогда при чём тут упомянутая всуе идеология?

Цитировать
И у него даже могут быть свои средства производства.
"Всё чудесатее и чудесатее" (Алиса).

Цитировать
В самом деле это скушно когла пролетарий собственного молотка не имеет или пассатиж. Зачем нам такие пролетарии?
Ах, так пролетарии, оказывается, нужны "вам", а Вы будете сидеть и определять, какой пролетарий правильный, а какой не соответствует Вашим критериям? Тогда всего один вопрос: при чём тут вообще научный коммунизм? Наука, друг мой, даёт на выходе проверяемые и повторяемые результаты. То, о чём пишете Вы, больше похоже на религию.

Цитировать
Ну как вы сможете назвать пролетарием ядовитого антисоветчика ?

А вот если он "ядовитый антисоветчик", но при этом рубит уголь в шахте, он что, не пролетарий? Напомнить, как они сначала стучали касками по брусчатке и скандировали "долой СССР", а потом стучали теми же касками по той же брусчатке с криками "Наснaебали"?

Цитировать
Настоящий пролетарий это ценность. А вот по теории все просто работники это пролетарии, но коммунизма из них хотят менее 5%. Во многом потому что никто не знает что такое коммунизм а потому и зачем его хотеть?
Но Вы всё знаете и сейчас всем объясните, не так ли?

Цитировать
Я тоже не знаю что такое коммунизм и весьма сомневаюсь что он когда-либо может быть достигнут. Потому что слишком много религии в коммунистической идеологии.
Слишком много религии у Вас под сводами черепной коробки.

Цитировать
Но потом началась индивидуализация потребления (частное потребление) и процесс пошел по буржуазному сценарию.
"Зри в корень" (Козьма Прутков). Оно что, само началось? От сырости?
Такую страну просрали! Насрите обратно!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #36 : 20 Декабрь 2012, 22:05:07 »
Цитировать
Очень похоже, что механизация входит в терминальную стадию, и скоро любую рутинную работу дешевле и быстрее выполнят роботы. Запуск в действие термоядерных реакторов, один из которых уже строится во Франции, обеспечит человечество энергией практически на неограниченный срок, а неисчерпаемый её источник позволит искусственно синтезировать любой дефицитный химический элемент.
Да это всё херня, гражданин Бергсон, где закон, математическое проявление которого позволяет построить коммунизм, который сам в свою очередь является математическим провлением?
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 155353
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4523/-3153
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #37 : 20 Декабрь 2012, 22:24:39 »
Да это всё херня, гражданин Бергсон, где закон, математическое проявление которого позволяет построить коммунизм, который сам в свою очередь является математическим провлением?
Дебильный вопрос. Сводить коммунизм (да и многое другое) к "математическим проявлениям" (кстати, сформулировано безграмотно) - это то же самое, что сводить военную стратегию и тактику к правилам шахматной игры.
Такую страну просрали! Насрите обратно!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #38 : 20 Декабрь 2012, 22:53:12 »
Цитировать
Дебильный вопрос. Сводить коммунизм (да и многое другое) к "математическим проявлениям" (кстати, сформулировано безграмотно) - это то же самое, что сводить военную стратегию и тактику к правилам шахматной игры.
Если бы. Война это внезапный хаос и разрушение. Коммунизм это научное созидание. Если нет математического проявления то будет как в 1991г, рулевой снова напьется и упадет за борт.
Если нет математического проявления то "невидимая рука" будет продолжать править а мы будет продолжать вкалывать на дядю.
Странное дело, термоядерный реактор для коммунизма строиться с признанием десятков законов и учитывая их, а готовый продукт-коммунизм не имеет математического проявления?
А может машины вообще решат а нафига нам людей кормить и обеспечивать? Будем себя кормить энергией и размножаться а людей пустим в расход.

Маркс считал что капитализм имеет проявление в виде закона прибавочной стоимости. Социализм тоже должен иметь проявление, напоминающее капитализм, но другое, в виде более совершенного закона. Если у социализма нет закона где он проявляется то и самого социализма нет, это просто капитализм и нам дурят голову.
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19382
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +178/-631
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #39 : 20 Декабрь 2012, 23:02:32 »
Бергсон
Цитировать
Опять цитирую статью, которую вы высокомерно отвергли
Я не отвергал, я вообще люблю фантастику. Но мы тут обсуждаем НАУЧНЫЙ коммунизм а не просто фантастику. Вот и вопрос: в чем научность статьи?
ПТН, лживый продобрей, покидай нас поскорей!
Z-игующую фашистскую мразь под запрет!

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #39 : 20 Декабрь 2012, 23:02:32 »
Loading...